Ходора назад, в тюрьму?

(пора @ 12.12.2015 - время: 16:32)
(Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 16:23)
Ни кого не покарали за то, чего он не совершал. Да здравствует наш самый гуманный суд!))


Главное верить....и всё у нас получится))
По существу вопроса есть что-нибудь?

(Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 16:43)
По существу вопроса есть что-нибудь?
По существу вопроса ничего нового - Ходорковский не ангел, но его используют в хвост и в гриву для своих политических игрищ власти предержащие, попирая как только можно законодательство и здравый смысл.

(Эрт @ 12.12.2015 - время: 16:52)
(Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 16:43)
По существу вопроса есть что-нибудь? По существу вопроса ничего нового - Ходорковский не ангел, но его используют в хвост и в гриву для своих политических игрищ власти предержащие, попирая как только можно законодательство и здравый смысл.
Где в отношении Ходорковского было попрано законодательство?
Ну а здравый смысл у нас с Вами разный.

(Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 16:58)
(Эрт @ 12.12.2015 - время: 16:52)
(Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 16:43)
По существу вопроса есть что-нибудь? По существу вопроса ничего нового - Ходорковский не ангел, но его используют в хвост и в гриву для своих политических игрищ власти предержащие, попирая как только можно законодательство и здравый смысл. Где в отношении Ходорковского было попрано законодательство?
Ну а здравый смысл у нас с Вами разный.
Что есть, то есть! Что для одних очевидно, для иных невероятно! Никакие доводы их не переубедят! Даже положительный конечный результат будет переиначен, извращён, оспорен!

З.Ы. Спорить с ними-время терять!

(Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 16:58)
Где в отношении Ходорковского было попрано законодательство?
Ну а здравый смысл у нас с Вами разный.
Надо не просто верить, а почитать стенограммы заседаний суда. Где у прокуроров 100% ная нефть уже из земли фонтаном бьет и никакой переработки не требуется. Где налоги можно брать с "ворованной" нефти и т.д.

(пора @ 12.12.2015 - время: 17:34)
(Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 16:58)
Где в отношении Ходорковского было попрано законодательство?
Ну а здравый смысл у нас с Вами разный. Надо не просто верить, а почитать стенограммы заседаний суда. Где у прокуроров 100% ная нефть уже из земли фонтаном бьет и никакой переработки не требуется. Где налоги можно брать с "ворованной" нефти и т.д.
Ссылочку на стенограмы пжст, а то нам не доставили извините.

(Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 16:23)
Да. А что в этом плохого?
В этом плохо все. Это означает, что мы живем не в правовом государстве. А это в свою очередь означает, что власть может поступать по своему усмотрению так, как ей заблагорассудится. Предположим, что Вам сейчас нравится Путин по каким-то Вашим причинам и Вы готовы оправдать все его действия. Но может придти другой президент, который Вам не понравится и будет поступать так же незаконно. И что?

(mjo @ 13.12.2015 - время: 13:27)
(Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 16:23)
Да. А что в этом плохого? В этом плохо все. Это означает, что мы живем не в правовом государстве. А это в свою очередь означает, что власть может поступать по своему усмотрению так, как ей заблагорассудится.
Власть не должна быть дуболомной. Проще всего на месте Путина было взять и посадить сразу всех олигархов, достав КГБщные компроматы. Потом посадить всех гаишников, потому что абсолютно все кроме Камедиклабного гаишника брали взятки на дорогах. Затем всех мэров пересажать, потом всех коммерсантов включая Вас за взятки и коммерческий подкуп. Ну и что будет в стране? Повальное недовольство, социальные взрывы, а об экономическом развитии можно вообще забыть. Пусть рушится мир, но торжествует закон.
Но нет. Вначале создается механизм неотвратимого выявления какого-то преступления, потом объявляется всем участвующим что отныне данная статья закона начинает эффективно работать, и уж только потом, тех кто не согласен исполнять данный закон, получает заслуженное. Что Вас не устраивает? Все в равных условиях. Ходорковских так же как и Абрамович имел шанс начать жить по новым правилам. Но он сознательно принял это решение.


Предположим, что Вам сейчас нравится Путин по каким-то Вашим причинам и Вы готовы оправдать все его действия. Но может придти другой президент, который Вам не понравится и будет поступать так же незаконно. И что?
Да при чем тут нравится мне Путин или нет. Важно доверяет ему народ или нет.

(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 14:49)
Но нет. Вначале создается механизм неотвратимого выявления какого-то преступления, потом объявляется всем участвующим что отныне данная статья закона начинает эффективно работать, и уж только потом, тех кто не согласен исполнять данный закон, получает заслуженное.
Вашими бы устами... Когда ж такое будет? Пока мы видим, что страна славной поступью движется в прямо противоположном направлении.
Не бывает так, чтобы закон открыто попирался, а в стране торжествуют стабильность и умиротворение. Об этом и речь.
На самом деле только в России такое возможно вообразить - сначала принять закон, а потом дополнительно объявлять, что вот-вот он начнёт работать.
- Нет, пожалуйста, можно через годик, нам поворовать ещё хочется.
- Конечно, раз вы просите, главное - стабильность.

(Эрт @ 13.12.2015 - время: 15:01)
На самом деле только в России такое возможно вообразить - сначала принять закон, а потом дополнительно объявлять, что вот-вот он начнёт работать.
- Нет, пожалуйста, можно через годик, нам поворовать ещё хочется.
- Конечно, раз вы просите, главное - стабильность.
Ну законы были приняты еще до Путина. Ну не может же он с приходом отменить УК и вводить потом постепенно. УК существовал, но в 90-е он не исполнялся. Путин в этом виноват?

(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 15:06)
Ну законы были приняты еще до Путина. Ну не может же он с приходом отменить УК и вводить потом постепенно. УК существовал, но в 90-е он не исполнялся. Путин в этом виноват?
"Если в кране нет воды, это Путин виноват". Я такого никогда не говорил. И уж тем более не упрекал никого в принятии УК. Только при Путине почему-то несоблюдение законности, отсутствие равенства граждан перед законом стали закономерностью. 90-е давно прошли, а мы всё на них оглядываемся, как в советское время на 1913 год. Президент слишком долго у власти, чтобы валить что-то на предшественников, а ситуация, в частности, с соблюдением законов катастрофическая.

Всем кто хотел разобраться в деле убийства мэра Нефтеюганска, уже давно разобрались. Те же, кто готов оправдывать любой бред власти, потому что ОНИ ИЛИ В ДОЛЕ ИЛИ НЕ В КУРСЕ, и не собираются разбираться в той большой лжи, которую власть городит вокруг МБХ, они все равно будут верить власти. Какие бы не вскрывались факты о сращивании власти и коррупции и будут в сотый раз вытаскивать ложь об МБХ. Как хотелось, чтобы арестованное окружение наговорило на Ходорковского побольше мерзостей, чтобы его пожизненно. Наверно некоторрые и оговаривали и сейчас все в шоколаде. но на этих всем до лампочки. А ведь были просто люди, которые не сказали ложь, не оговорили шефа. Ваши друзья или вы способны на такой подвиг? А окружение Ходорковского, видя весь обман власти, предпочли сесть пожизненно - Пичугин; отсидеть как и МБХ, 10 лет ..Платон Лебедев; отсидеть 6 лет , как Светлана Бахмина и ее вытащило общественное мнение, из тюрьмы, десятки тысяч пописей ее спасли, а вот вице-президент ЮКОСа Василий Алексанян умер. в тюрьме испытал весь букет. Туберкулез, спид рак потерю зрения.

(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 15:06)
(Эрт @ 13.12.2015 - время: 15:01)
На самом деле только в России такое возможно вообразить - сначала принять закон, а потом дополнительно объявлять, что вот-вот он начнёт работать.
- Нет, пожалуйста, можно через годик, нам поворовать ещё хочется.
- Конечно, раз вы просите, главное - стабильность. Ну законы были приняты еще до Путина. Ну не может же он с приходом отменить УК и вводить потом постепенно. УК существовал, но в 90-е он не исполнялся. Путин в этом виноват?
Не устали быть адвокатом дьявола? Неужели военная пенсия подводника плюс зарплата так греют вашу душу , что вы готовы годами с утра до вечера здесь пытаться отмывать черного кобеля добела?
Вам хоть кол на голове теши, все равно будет оправдывать любое действие, беззаконное или бездарное правителя. Что это? Работа? Идейное убеждение? Понятна любьовь военных пенсионеров думающих о своей старческой жизни. А о будущем детей, внуков , страны вы не думаете? А что будете делать, когда все же после волнений из-за ухудшающего положения или дворцового перворота , скинут и вспылвет что все что оправдывали , было глупостью и преступлениями? Будете хвалить следующего? ))))) Или вам лишь бы самомму было сейчас сытно и все? Вы один? дети внуки есть? Если они есть, они ведь не уехали, как у наших властных жуликов за рубежи. будут здесь задыхаться в этой серости, которую вы любите защищать!

(Эрт @ 13.12.2015 - время: 15:13)
"Если в кране нет воды, это Путин виноват". Я такого никогда не говорил. И уж тем более не упрекал никого в принятии УК. Только при Путине почему-то несоблюдение законности, отсутствие равенства граждан перед законом стали закономерностью. 90-е давно прошли, а мы всё на них оглядываемся, как в советское время на 1913 год. Президент слишком долго у власти, чтобы валить что-то на предшественников, а ситуация, в частности, с соблюдением законов катастрофическая.
Равенства перед законом действительно нет нигде ни в одной стране. Не у каждого есть средства нанять дорогого адвоката. С этим действительно нужно что-то делать.

(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 15:22)
Равенства перед законом действительно нет нигде ни в одной стране. Не у каждого есть средства нанять дорогого адвоката. С этим действительно нужно что-то делать.
Абсолютного ничего не бывает в принципе. Но можно сравнивать. И эти сравнения далеко не в нашу пользу. Ни в одной стране нет у всех денег на дорогих адвокатов. Однако ситуация с законностью гораздо лучше.

(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 15:21)
Не устали быть адвокатом дьявола? Неужели военная пенсия подводника плюс зарплата так греют вашу душу , что вы готовы годами с утра до вечера здесь пытаться отмывать черного кобеля добела?


А о будущем детей, внуков , страны вы не думаете? А что будете делать, когда все же после волнений из-за ухудшающего положения или дворцового перворота , скинут и вспылвет что все что оправдывали , было глупостью и преступлениями? Будете хвалить следующего? ))))) Или вам лишь бы самомму было сейчас сытно и все? Вы один? дети внуки есть? Если они есть, они ведь не уехали, как у наших властных жуликов за рубежи. будут здесь задыхаться в этой серости, которую вы любите защищать!
Не все измеряется деньгами.


Вам хоть кол на голове теши, все равно будет оправдывать любое действие, беззаконное или бездарное правителя. Что это? Работа? Идейное убеждение? Понятна любьовь военных пенсионеров думающих о своей старческой жизни.
А не допускаете мысль что у меня может быть свое личное мнение на этот счет? И среди военных пенсионеров полно тех кто придерживается как моей, так и Вашей точки зрения. Вот mjo например тоже бывший подводник, и гораздо более опытный чем я, поскольку реакторы ядерные были у него в непосредственном заведовании. И если Вы заметили, я не перехожу с ним на "ты" исключительно из профессионального уважения, хотя ругаемся мы с ним по политическим разногласиям очень жарко.

(mjo @ 13.12.2015 - время: 15:28)
Абсолютного ничего не бывает в принципе. Но можно сравнивать. И эти сравнения далеко не в нашу пользу. Ни в одной стране нет у всех денег на дорогих адвокатов. Однако ситуация с законностью гораздо лучше.
Лучше или хуже, понятие субъективное. У меня вот другая информация, что суд ТАМ по сути является соревнованием в красноречии и профессионализме адвокатов.

(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 15:22)
Равенства перед законом действительно нет нигде ни в одной стране. Не у каждого есть средства нанять дорогого адвоката. С этим действительно нужно что-то делать.
Опять паясничаете? И опять не смешно... Между гонораром адвоката и индульгенцией на преступления разницу видите или портрет президента со стены грозно смотрит и не позволяет?)

(Эрт @ 13.12.2015 - время: 15:33)
Опять паясничаете? И опять не смешно... Между гонораром адвоката и индульгенцией на преступления разницу видите или портрет президента со стены грозно смотрит и не позволяет?)
Считаете что от профессионализма адвоката ничего не зависит?