Ход боевых действий на Украине..№3.

(sxn3463842200 @ 10-01-2024 - 17:19)
(Вюлэгё @ 10-01-2024 - 17:12)
(sxn3463842200 @ 10-01-2024 - 15:05)
Вопрос - как с таким резко отрицательным бэкграундом, считать Путина почти безальтернативным вариантом? Из положительного у него только частичное исправление своих же собственных косяков, но как это можно считать плюсом?
Персонал нужен не только при добыче, к добыче должна прилагаться и инфраструктура, а она тоже выносится при боевых действиях. Не считаю его безальтернативным вариантом, президент может быть другой, а он пусть командует СВО. У меня к президенту больше экономические, социальные, налоговые претензии. Украина тоже не может полностью пользоваться ресурсами, как и желающие страны купить у неё или России. Вот СВО всё же должны командовать профессионалы, вроде Теплинского или Суровикина.
Вы узко мыслите. По мимо основных задач СВО решает и геополитические вопросы. Да пришёл Суровикин и сходу дела пошли , но беда в том что не быстро ли мы стали побеждать? В современной войне не главное победить , а ещё и измотать экономически врага. Что сейчас и происходит.

(XY Virus @ 09-01-2024 - 17:34)
А ответ на этот вопрос как раз прост и понятен..
Мы как государство гарантировали как и Гейропэйцы за несколько дней Янику выполнение его соглашения с оппозицией по передачи власти.
Поступили в этом плане как должно поступать цивилизованное государство..
Эвакуировали контрагента, мы же ему жизнь гарантировали, и не преследование. А на фига мы ему чего-то гарантировали? Чувствуя лазейку, Янукович не стал по-настоящему бороться - наворовался и сбежал. Цивилизованное государство всякие рассуждения о том, как должно поступать цивилизованное государство, в условиях войны всегда приносит в жертву целесообразности и прагматичного расчёта. А результат-то какой в сухом остатке? Мы не заставили Януковича бороться до конца, а он мог бы это сделать, используя все рычаги власти; и должен был это сделать в соответствии с конституцией страны. Мы вчистую проиграли Украину в политической борьбе, а дальше осталось только продолжать политику другими средствами, где мы тоже ошиблись, сильно недооценив противника.

Я думаю, что в ситуации с Украиной окончание войны видится только в условиях мирового консенсуса, устанавливающего новые рамки безопасности в Европе. Сами по себе разгром ВСУ и занятие территории Украины вплоть до западных границ ничего не решат: Запад не признает поражения ВСУ, и правительство Украины переберется в ту же Великобританию, как это делало правительство Польши в годы 2-й мировой. На территории ЕС будет полно граждан Украины, поддерживающих это правительство. Это состояние не будет гарантировать мир для России. К тому же вдовствующая Украина останется "чемоданом без ручки" и с камнем за пазухой.
Сейчас СВО ведется так, чтобы набрать веса в переговорном процессе. Не знаю, каких результатов ожидает Путин, и дождется ли он при жизни результатов. Ясно одно, что Путин старается перестроить экономику так, чтобы она гарантировала не только военный потенциал, но и внутриполитическую стабильность. Если экономика РФ покажет настоящий, а не дутый, рост, то вполне вероятно, что СВО затянется на несколько лет с усилением военного потенциала. Это будет козырь на переговорах. Если Запад насытит Украину вооружениями и личным составом - то это будет у них козырь. Но в мире разворачивается кризис и не только экономический, но и политический. В этой ситуации главное не оказаться "впереди паровоза". Поэтому Путин не будет форсировать события в СВО. К сожалению, в России не все работает по "единому замыслу". Даже экономической программы нет ни у кого из политиков, претендующих в Президенты РФ, включая Путина. Лечение экономики будет симптоматическим и консервативным. Либералы останутся, "голые вечеринки" продолжатся, "конфликты интересов" тоже.

(ferrara @ 10-01-2024 - 19:55)
(XY Virus @ 09-01-2024 - 17:34)
А ответ на этот вопрос как раз прост и понятен..
Мы как государство гарантировали как и Гейропэйцы за несколько дней Янику выполнение его соглашения с оппозицией по передачи власти.
Поступили в этом плане как должно поступать цивилизованное государство..
Эвакуировали контрагента, мы же ему жизнь гарантировали, и не преследование. А на фига мы ему чего-то гарантировали? Чувствуя лазейку, Янукович не стал по-настоящему бороться - наворовался и сбежал. Цивилизованное государство всякие рассуждения о том, как должно поступать цивилизованное государство, в условиях войны всегда приносит в жертву целесообразности и прагматичного расчёта. А результат-то какой в сухом остатке? Мы не заставили Януковича бороться до конца, а он мог бы это сделать, используя все рычаги власти; и должен был это сделать в соответствии с конституцией страны. Мы вчистую проиграли Украину в политической борьбе, а дальше осталось только продолжать политику другими средствами, где мы тоже ошиблись, сильно недооценив противника.
В бегстве Януковича есть большой вопрос для всех. Янукович после бегства сразу мог обратиться к России за военной помощью и вернуть власть. Почему не обратился? Не договорился с Россией?

RDR

Я думаю, что в ситуации с Украиной окончание войны видится только в условиях мирового консенсуса, устанавливающего новые рамки безопасности в Европе.
С кем Вы договариваться предлагаете-то? С лжецами из НАТО? А зачем и о чем договариваться, если свои обещания они выполнять опять не будут?

Сами по себе разгром ВСУ и занятие территории Украины вплоть до западных границ ничего не решат: Запад не признает поражения ВСУ, и правительство Украины переберется в ту же Великобританию, как это делало правительство Польши в годы 2-й мировой. На территории ЕС будет полно граждан Украины, поддерживающих это правительство.
и что они сделают в реальности?

Если экономика РФ покажет настоящий, а не дутый, рост, то вполне вероятно, что СВО затянется на несколько лет с усилением военного потенциала. Это будет козырь на переговорах.
с чего Вы взяли, что дутый, если уж даже МВФ признают?

Если Запад насытит Украину вооружениями и личным составом - то это будет у них козырь.
а откуда они их возьмут?

(ferrara @ 10-01-2024 - 19:55)
(XY Virus @ 09-01-2024 - 17:34)
А ответ на этот вопрос как раз прост и понятен..
Мы как государство гарантировали как и Гейропэйцы за несколько дней Янику выполнение его соглашения с оппозицией по передачи власти.
Поступили в этом плане как должно поступать цивилизованное государство..
Эвакуировали контрагента, мы же ему жизнь гарантировали, и не преследование. А на фига мы ему чего-то гарантировали? Чувствуя лазейку, Янукович не стал по-настоящему бороться - наворовался и сбежал. Цивилизованное государство всякие рассуждения о том, как должно поступать цивилизованное государство, в условиях войны всегда приносит в жертву целесообразности и прагматичного расчёта. А результат-то какой в сухом остатке? Мы не заставили Януковича бороться до конца, а он мог бы это сделать, используя все рычаги власти; и должен был это сделать в соответствии с конституцией страны. Мы вчистую проиграли Украину в политической борьбе, а дальше осталось только продолжать политику другими средствами, где мы тоже ошиблись, сильно недооценив противника.
это даже не смешно, как Вы заставите зайца стать львом

(seksemulo @ 10-01-2024 - 21:15)
В бегстве Януковича есть большой вопрос для всех. Янукович после бегства сразу мог обратиться к России за военной помощью и вернуть власть. Почему не обратился? Не договорился с Россией? Изучайте матчасть.
Вам скорее всего в Германии таких подробностей не объясняли.

Вообще то Янукович обратился а Путину с офф. письмом в 2014 где требовал вторжения РФ и наведения порядка.
под это Путин выпросил у верхней парламента РФ право на ввод войск на Украину.
Только до этого в 2014 не дошло, по каким то причинам, внешне или внутре политческим.
А так, если бы ввели войска -- вполне себе была законная операция с точки зрения права и ООН.

(ferrara @ 10-01-2024 - 19:55)
А на фига мы ему чего-то гарантировали? Чувствуя лазейку, Янукович не стал по-настоящему бороться - наворовался и сбежал. Цивилизованное государство всякие рассуждения о том, как должно поступать цивилизованное государство, в условиях войны всегда приносит в жертву целесообразности и прагматичного расчёта. А результат-то какой в сухом остатке? Мы не заставили Януковича бороться до конца, а он мог бы это сделать, используя все рычаги власти; и должен был это сделать в соответствии с конституцией страны. Мы вчистую проиграли Украину в политической борьбе, а дальше осталось только продолжать политику другими средствами, где мы тоже ошиблись, сильно недооценив противника.
Так это не работает.
У Путина есть недостаток если он что то подписывает или гарантирует то четко исполняет..
С одной стороны надо было этого подонка выдать на расправу.
С другой стороны слово Путина.

Путин выбрал быть сильнейшим мировым политиком живущим по закону и ценящим свое слово и подписанное, а не главарем банды у которого сегодня дал слово завтра забрал..
вот и весь выбор..



По поводу проиграли битву политически--- вы в корне не правы..
И слишком рано черту подвели. На 2014год проиграли мирными методами борьбу.. На 2024 уже военными выиграли.
Когда закончится Украинское государство, вот и подведете черту кто в итоге проиграл, а кто выиграл.
На мой взгляд, ждать вам не долго, и вообщем прогноз кто проиграл кто выиграл уже предельно понятен..


Кто вам сказал такие глупости, что РФ ошиблось и недооценило?
Саму по себе Украину чисто с военной точки зрения разгромили, если бы за них не вписалось все нато, то разгромили бы месяца за первые 3-4.
А так как нато вписалось по полной, их разгомят за 2 года, истощив и Укарину и нато.
Тут из чисто тактической победы над мелким сопредельным государством, получится стратегическая внешнеполитическая победа крупнейшая в 21веке...
Так что тут тоже вопросов нет кто опроиграл и кто недооценил..
Вот что точно -- Нато сильно недооценило Рф и её военные и экономические возможности. Это кстати тоже очевидно.

Прикинь эти идиоты в Нато и США, всерьёз думали что у Украины в войне, вообще есть шансы на какую то победу... надеялись.. на чудо наверное..
Хотя с самого начала, любому трезвому аналитику было предельно ясно, что никаких шансов у мелкого лимитрофа победить 1ю самую мощную сверхдержаву мира.

(XY Virus @ 11-01-2024 - 09:55)
(seksemulo @ 10-01-2024 - 21:15)
В бегстве Януковича есть большой вопрос для всех. Янукович после бегства сразу мог обратиться к России за военной помощью и вернуть власть. Почему не обратился? Не договорился с Россией? Изучайте матчасть.
Вам скорее всего в Германии таких подробностей не объясняли.

Вообще то Янукович обратился а Путину с офф. письмом в 2014 где требовал вторжения РФ и наведения порядка.
под это Путин выпросил у верхней парламента РФ право на ввод войск на Украину.
Только до этого в 2014 не дошло, по каким то причинам, внешне или внутре политческим.
А так, если бы ввели войска -- вполне себе была законная операция с точки зрения права и ООН.
Не дошло до ввода войск в 2014 году чисто по внутренним причинам - прикинули возможные санкции и поняли, что экономику России реально порвут за недели три, у нас даже своей платежной системы не было, Мастеркард и Виза только, продовольственная безопасность стремилась к нулю, сказывались очень плодотворные итоги работы Путина за предыдущие 14 лет.

(XY Virus @ 11-01-2024 - 10:04)
(ferrara @ 10-01-2024 - 19:55)
А на фига мы ему чего-то гарантировали? Чувствуя лазейку, Янукович не стал по-настоящему бороться - наворовался и сбежал. Цивилизованное государство всякие рассуждения о том, как должно поступать цивилизованное государство, в условиях войны всегда приносит в жертву целесообразности и прагматичного расчёта. А результат-то какой в сухом остатке? Мы не заставили Януковича бороться до конца, а он мог бы это сделать, используя все рычаги власти; и должен был это сделать в соответствии с конституцией страны. Мы вчистую проиграли Украину в политической борьбе, а дальше осталось только продолжать политику другими средствами, где мы тоже ошиблись, сильно недооценив противника. Так это не работает.
У Путина есть недостаток если он что то подписывает или гарантирует то четко исполняет..
С одной стороны надо было этого подонка выдать на расправу.
С другой стороны слово Путина.

Путин выбрал быть сильнейшим мировым политиком живущим по закону и ценящим свое слово и подписанное, а не главарем банды у которого сегодня дал слово завтра забрал..
вот и весь выбор..



По поводу проиграли битву политически--- вы в корне не правы..
И слишком рано черту подвели. На 2014год проиграли мирными методами борьбу.. На 2024 уже военными выиграли.
Когда закончится Украинское государство, вот и подведете черту кто в итоге проиграл, а кто выиграл.
На мой взгляд, ждать вам не долго, и вообщем прогноз кто проиграл кто выиграл уже предельно понятен..


Кто вам сказал такие глупости, что РФ ошиблось и недооценило?
Саму по себе Украину чисто с военной точки зрения разгромили, если бы за них не вписалось все нато, то разгромили бы месяца за первые 3-4.
А так как нато вписалось по полной, их разгомят за 2 года, истощив и Укарину и нато.
Тут из чисто тактической победы над мелким сопредельным государством, получится стратегическая внешнеполитическая победа крупнейшая в 21веке...
Так что тут тоже вопросов нет кто опроиграл и кто недооценил..
Вот что точно -- Нато сильно недооценило Рф и её военные и экономические возможности. Это кстати тоже очевидно.

Прикинь эти идиоты в Нато и США, всерьёз думали что у Украины в войне, вообще есть шансы на какую то победу... надеялись.. на чудо наверное..
Хотя с самого начала, любому трезвому аналитику было предельно ясно, что никаких шансов у мелкого лимитрофа победить 1ю самую мощную сверхдержаву мира.
Ну как сказать, осенью 2022 года у Украины были очень неплохие шансы на победу, после прорыва фронта под Харьковом наши с большим трудом его купировали, всё было на тоненького.

(XY Virus @ 11-01-2024 - 09:55)
(seksemulo @ 10-01-2024 - 21:15)
В бегстве Януковича есть большой вопрос для всех. Янукович после бегства сразу мог обратиться к России за военной помощью и вернуть власть. Почему не обратился? Не договорился с Россией? Изучайте матчасть.
Вам скорее всего в Германии таких подробностей не объясняли.

Вообще то Янукович обратился а Путину с офф. письмом в 2014 где требовал вторжения РФ и наведения порядка.
под это Путин выпросил у верхней парламента РФ право на ввод войск на Украину.
Только до этого в 2014 не дошло, по каким то причинам, внешне или внутре политческим.
А так, если бы ввели войска -- вполне себе была законная операция с точки зрения права и ООН.
Если бы в 2014 году наш президент по просьбе Януковича ввел войска как это он сделал в Казахстане...,то таковой войны масштабной как это происходит сейчас не было.

(sxn3463842200 @ 11-01-2024 - 10:38)
Ну как сказать, осенью 2022 года у Украины были очень неплохие шансы на победу, после прорыва фронта под Харьковом наши с большим трудом его купировали, всё было на тоненького.
Да не с большим трудом.....просто там был просчет нашего военного руководства на том фронте.И пока мы подтянули войска свои с нормальными командирами ...вот они и продвинулись.Просто все это потом было раздуто западом .....они обрадовались что нас можно разбить.Фиг им это сделать наша армия самая сильная в мире.....особенно сейчас.И сейчас инициатива у нас....Впереди Харьков ,Николаев и Одесса.В лоб не надо их брать как взяли сейчас Артемовск,берем Авдеевку а просто окружать и лишать их логистики.

(PARAND @ 11-01-2024 - 11:15)
(sxn3463842200 @ 11-01-2024 - 10:38)
Ну как сказать, осенью 2022 года у Украины были очень неплохие шансы на победу, после прорыва фронта под Харьковом наши с большим трудом его купировали, всё было на тоненького. Да не с большим трудом.....просто там был просчет нашего военного руководства на том фронте.И пока мы подтянули войска свои с нормальными командирами ...вот они и продвинулись.Просто все это потом было раздуто западом .....они обрадовались что нас можно разбить.Фиг им это сделать наша армия самая сильная в мире.....особенно сейчас.И сейчас инициатива у нас....Впереди Харьков ,Николаев и Одесса.В лоб не надо их брать как взяли сейчас Артемовск,берем Авдеевку а просто окружать и лишать их логистики.
Было бы все так просто, не объявлял бы Путин нежданную негаданную мобилизацию. Вспомните его лицо при объявлении мобилизации. Он с большим трудом навел порядок в войсках, пару раз даже пришлось ездить на фронт без Герасимова с Шойгу, несколько раз встречался с военкорами, а до этого дяди с большими звездами ему в уши пели что все хорошо.

(Gustav72 @ 10-01-2024 - 19:45)
(sxn3463842200 @ 10-01-2024 - 17:19)
(Вюлэгё @ 10-01-2024 - 17:12)
Не считаю его безальтернативным вариантом, президент может быть другой, а он пусть командует СВО. У меня к президенту больше экономические, социальные, налоговые претензии. Украина тоже не может полностью пользоваться ресурсами, как и желающие страны купить у неё или России. Вот СВО всё же должны командовать профессионалы, вроде Теплинского или Суровикина. Вы узко мыслите. По мимо основных задач СВО решает и геополитические вопросы. Да пришёл Суровикин и сходу дела пошли , но беда в том что не быстро ли мы стали побеждать? В современной войне не главное победить , а ещё и измотать экономически врага. Что сейчас и происходит.
Отделяйте мух от котлет, в военные аспекты политическому руководству лучше не вмешиваться, обычно это очень плохо заканчивается, пример Гитлера и Гитлера 2.0 этому подтверждение.
Насчет измотать, проблема в том, что и у нас люди не бессмертные и у нас на экономике тоже не совсем хорошо сказывается, хотя бы изъятие сотен тысяч здоровых мужчин из экономики.

(sxn3463842200 @ 11-01-2024 - 11:20)
Было бы все так просто, не объявлял бы Путин нежданную негаданную мобилизацию. Вспомните его лицо при объявлении мобилизации. Он с большим трудом навел порядок в войсках, пару раз даже пришлось ездить на фронт без Герасимова с Шойгу, несколько раз встречался с военкорами, а до этого дяди с большими звездами ему в уши пели что все хорошо.
Все просто обьясняется все привыкли к миру,демократии о котором нам все либералы врали и отнеслись ко всему несерьезно....Вот и пришлось Путину наводить порядок среди звездных генералов....И ставить к руководству таких как Суровикин.

(PARAND @ 11-01-2024 - 11:35)
(sxn3463842200 @ 11-01-2024 - 11:20)
Было бы все так просто, не объявлял бы Путин нежданную негаданную мобилизацию. Вспомните его лицо при объявлении мобилизации. Он с большим трудом навел порядок в войсках, пару раз даже пришлось ездить на фронт без Герасимова с Шойгу, несколько раз встречался с военкорами, а до этого дяди с большими звездами ему в уши пели что все хорошо. Все просто обьясняется все привыкли к миру,демократии о котором нам все либералы врали и отнеслись ко всему несерьезно....Вот и пришлось Путину наводить порядок среди звездных генералов....И ставить к руководству таких как Суровикин.
Немного не так, даже в 90ые у нас армией руководили военные, профессионалы, с 2001 года понеслось. Сначала выходец из спецслужб Иванов, потом мебельщик Сердюков, ну и сейчас строитель - мчсник Шойгу, они оптимизировали оптимизировали и оптимизировывали. Сейчас армия опять возвращается к советской структуре, где в основе дивизия. Бригады, батальонно тактические группы оказались годны только бармалеев по пустыне гонять.

(sxn3463842200 @ 11-01-2024 - 10:38)
Ну как сказать, осенью 2022 года у Украины были очень неплохие шансы на победу, после прорыва фронта под Харьковом наши с большим трудом его купировали, всё было на тоненького. Нет.
Никогда не было у Укарины никаких шансов на победу.

Укарина в силу её малости и ограниченности сил, и техники, максимум чего могла достичь - тактической победы на отдельном участке фронта.
под Харьковом осенью она её достигла.. И чего? Это как то изменило ход войны?
- это изменило ход войны только на отдельном участке фронта..
А в летнем наступе укарина ничего не достигла..




Как выглядит полная победа у Укаринском сознании -- выход к границам салорейха на 1991г.
И тупые хохлы не понимают что даже гипотетически достигнув этого, что будет дальше... как будто в этот момент РФ прекратит воевать, от самого факта выхода на границы.
Как выглядит полная победа У России - капитуляция и расчленение Украины. А уж потом денацификация, демиллитаризация..
Даже формулирование целей на войну показывает кто тут может стратегически победить..


Ты новый на форуме, я с 24-02-22 говорю одно и то же.
Столкнулись враги разных военных возможностей, и государства разных классов. Мелкий лимитроф и военная супердержава с полной номенклатурой предового в мире вооружения.. Шансов нет, никаких.. Исход войны предрешён изначально. Каких бы тактических успехов салорейх не добился бы локально..

(sxn3463842200 @ 11-01-2024 - 11:33)
Отделяйте мух от котлет, в военные аспекты политическому руководству лучше не вмешиваться, обычно это очень плохо заканчивается, пример Гитлера и Гитлера 2.0 этому подтверждение.
Насчет измотать, проблема в том, что и у нас люди не бессмертные и у нас на экономике тоже не совсем хорошо сказывается, хотя бы изъятие сотен тысяч здоровых мужчин из экономики.

За 1,5 года
У нас призвано 300к мобилизованных == т.е 0,3--0,4% населенеия..
Вы вообще о чем?
Это вообще что за цифра..Не о чем


ВЫ сравните с 1,5-2млн призванных на укарине даже если допустить невозможное т. е 42млн населения укарины на 2013г, а там реально и 25млн не будет на сегодня... . то это уже 5% населения прогнали через войско.

Россия не видит войны, от слова совсем...
И только по ящику и тырьнету нам показывают разбитые бредли с леопардами, да окопы с трупами небратьев.

(sxn3463842200 @ 11-01-2024 - 09:38)
Ну как сказать, осенью 2022 года у Украины были очень неплохие шансы на победу, после прорыва фронта под Харьковом наши с большим трудом его купировали, всё было на тоненького.
Понимаю, это тебе хочется, чтобы у Украины были шансы на победу, но недождесси.

(ferrara @ 10-01-2024 - 19:55)
(XY Virus @ 09-01-2024 - 17:34)
А ответ на этот вопрос как раз прост и понятен..
Мы как государство гарантировали как и Гейропэйцы за несколько дней Янику выполнение его соглашения с оппозицией по передачи власти.
Поступили в этом плане как должно поступать цивилизованное государство..
Эвакуировали контрагента, мы же ему жизнь гарантировали, и не преследование. А на фига мы ему чего-то гарантировали? Чувствуя лазейку, Янукович не стал по-настоящему бороться - наворовался и сбежал. Цивилизованное государство всякие рассуждения о том, как должно поступать цивилизованное государство, в условиях войны всегда приносит в жертву целесообразности и прагматичного расчёта. А результат-то какой в сухом остатке? Мы не заставили Януковича бороться до конца, а он мог бы это сделать, используя все рычаги власти; и должен был это сделать в соответствии с конституцией страны. Мы вчистую проиграли Украину в политической борьбе, а дальше осталось только продолжать политику другими средствами, где мы тоже ошиблись, сильно недооценив противника.
Дорогая Ferrara! Янукович сукин сын, но он наш сукин сын. Если бы мы бросили Януковича на растерзание, был бы плохой прецедент - мы бросаем своих людей на произвол судьбы.