Хочешь мира - готовься к войне

(Xрюндель @ 17.10.2016 - время: 15:43)
Не очень похоже, что речь шла в основном про Россию, не так ли? Да-да, а еще там вот такая фраза:

The US faces existential threats from modern-states "acting aggressively in militarised competition," Lieutenant General Joseph Anderson, Army deputy chief of staff for operations, plans, and training, told the panel.

"Who does that sound like? Russia?" he asked.

Потом картинка про ядерный арсенал, где Россия на первом месте, а потом фраза, что война практически неизбежна.
Плюс видео с наших военных учений и сообщение об учениях МЧС по гражданской обороне на 40 млн. гражданских.

В комментах там поняли посыл совершенно однозначно. Обсуждают штаты, Россию и ядерную войну.
Китай почти не упоминают.
Это к вопросу о манипуляциях в западных СМИ.

(dogfred @ 17.10.2016 - время: 13:12)
(Victor665 @ 15.10.2016 - время: 16:37)
какой интересный набор пропаганды. Нет даже намеков по теме "что, где, когда?", о чем речь, кто держит ружье, кто готовится стрелять и в кого, зато жути то сколько ))

...Правильно тогда говорить что ВСЕГДА Россию давят все кто только захочет...

...Впрочем если вы скажете о чем ведете агитацию, то станет понятнее. Только не забудьте указать В ЧЬЮ ПОЛЬЗУ печетесь и хлопочете, КОГО предлагаете поддерживать и хавать. Вы так и не поняли, Victor665, о чем идет речь. О гонке вооружений - это чтоб вам было понятней. О расходовании средств на вооружение и армию. Какая уж тут пропаганда? Это вы в своих многословных перлах твердите все время о каких-то двух Россиях, о "ваших", что достойны жить тут. Ну и прочее. Растекаетесь мыслию по древу.
И ни одного конкретного предложения или хотя бы аргумента. Только общие рассуждения ни о чем.

ДА, я не понял о чем речь, и поэтому просто спросил, о чем речь у вас.
Уточните если сможете, кого вы обвиняете в разжигании возможной войны, в повышении её вероятности?
Уточните если сможете, вы За или Против наращивания в российском бюджете расходов на ВПК?
Уточните если сможете, КОГО конкретно (не государство, а власти, людей, группы людей и предприятий) вы своим гневным страт постом осуждаете, а КОГО конкретно поддерживаете, чьи конкретно действия вы одобряете а чьи осуждаете.

Прощу не использовать пропагандистские выражения общего типа "Россия, Родина" или "США, Европа", а прямо указать группы лиц совершающих действия, которые вы хотите тут обсудить.
Например вы в вопросе повышения вероятности войны одобряете (или нет?) гос власть РФ, чиновники РФ, предприятия ВПК РФ, например депутаты РФ, или общество в целом, или патриотичные граждане РФ связанные с гос предприятиями РФ и т.п.
Например вы в вопросе повышения вероятности войны осуждаете гос власть США, или гос власти развитых европейских стран, или предприятия ВПК США и Европы, или народы Европы, или часть западных обществ с патриотичной позицией и т.п.

Или вы обе стороны осуждаете как и я, и тогда нет спора?


Джага-джага выше привел пример высказывания американского генерала о вероятности войны. Можете опровергнуть? Мол, генерал этот ничего не знает, а вот вы-то в курсе всех дел и устремлений американских властей...
зачем опровергать, я согласен с тем что действия американских властей увеличивают вероятность войны. Также как и действия американских патриотично настроенных граждан, ТАКЖЕ как и действия российских властей, также как и действия российских патриотично настроенных граждан.

Думаю к теме подходит-новость.
(Все счета телеканала «Russia Today» в Британии заблокированы)
https://www.yaplakal.com/forum23/topic1472578.html
Да эта правда походу-везде есть новость.
https://www.bbc.com/russian/news-37677333

(Масек @ 15.10.2016 - время: 16:08)
Один итальянец спросил недавно русского туриста ,мол правда что вы собираетесь захватить Италию? Ну тот аж растерялся,но потом ему сказал,что это возможно,но только для этого вы должны напасть на Россию первыми, дойти до Москвы и тогда это так и будет.
Это я ответила по скайпу, своему знакомому итальянцу

(Xрюндель @ 17.10.2016 - время: 15:05)
(Lileo @ 17.10.2016 - время: 14:57)
Да-да, а еще там вот такая фраза:

The US faces existential threats from modern-states "acting aggressively in militarised competition," Lieutenant General Joseph Anderson, Army deputy chief of staff for operations, plans, and training, told the panel.

"Who does that sound like? Russia?" he asked.

Потом картинка про ядерный арсенал, где Россия на первом месте, а потом фраза, что война практически неизбежна. В этой статье НЕТ фразы, которую якобы "цитировал" джага-джага.
И даже близко нет.
Все остальное - передергивания и спекуляции.
Так о чем тогда статья? Изложите и естественно обоснуйте ваше видение о чем говорил генерал.

Вообще, по сравнению с Карибским кризисом, угроза войны с США минимальна (фактор технического сбоя, увы нельзя отрицать).
То, что доносит зловонный ветер с Гудзонов и Потомаков, больше предвыборный пиар.
Та слюна, что брызжет с экранов наших СМИ, это слюна цепных собачек, которых за океаном и не слушает никто.
Так что, покуда есть генералы, они будут хотеть новые танки и новых солдат (иногда, к сожалению, вместо убитых старых)

(dogfred @ 15.10.2016 - время: 13:44)
Чего ждать-то?
думаю, ждать ничего не нужно. если чо, то нам сразу сообщат.
гонка вооружений это плохо. я не знаю, есть у нас аналитики, которые могли бы просчитать, сколько нам нужно того или иного вооружения для отражения нападения, скажем блока НАТО на какое то время? на то время, чтобы промышленность успела перейти на военные рельсы.
на этом, думаю, можно и остановиться. и пускать деньги в экономику. а США пусть наращивают.
у них бюджет большой, им денег некуда девать.

(lozdok @ 17.10.2016 - время: 23:06)
на этом, думаю, можно и остановиться. и пускать деньги в экономику.
В том то и беда, что наши генералы не лучше американских, им тоже всё мало!

(Victor665 @ 17.10.2016 - время: 16:07)
Вы так и не поняли, Victor665, о чем идет речь. О гонке вооружений - это чтоб вам было понятней. О расходовании средств на вооружение и армию. Какая уж тут пропаганда? ДА, я не понял о чем речь, и поэтому просто спросил, о чем речь у вас.
Уточните если сможете, кого вы обвиняете в разжигании возможной войны, в повышении её вероятности?
Уточните если сможете, вы За или Против наращивания в российском бюджете расходов на ВПК?
Уточните если сможете, КОГО конкретно (не государство, а власти, людей, группы людей и предприятий) вы своим гневным страт постом осуждаете, а КОГО конкретно поддерживаете, чьи конкретно действия вы одобряете а чьи осуждаете.


Или вы обе стороны осуждаете как и я, и тогда нет спора?
Да мы и не спорим, Victor665. Я написал в стартопике о росте расходов на гонку вооружения в нашей стране. Вынужденную гонку, поскольку Штаты откровенно заявляют о России как о враге. Войска НАТО базируются вдоль наших границ. Плюс Украина готова выступить в качестве зачинщика . Знаете, как мальчишки в деревенской драке "стенка на стенку".
Но бюджет не резиновый, за все надо платить. Если деньги уходят в оборонку и на армию, значит они снимаются с медицины, дорожного строительства и ремонта, дорожают лекарства, школьные учебники, в продуктах становится все больше заменителей.
Конечно, я против наращивания военных расходов, и не только у нас, но и в США и странах НАТО. И вообще я за мир. Пусть лучше люди торгуют, ездят в гости, знакомятся с культурой других стран, а не хоронят своих близких, погибших в войне.

Вам хотелось услышать фамилии? Мне все перечислить, или ограничиться малым числом? В гонке вооружения виновны первые лица государств прежде всего: президенты Обама, Путин, канцлер Меркель, премьер-министр Великобритании, президент Порошенко...
Раз уж мир не окрашен в одну краску, многополярен, то Россия дипломатическими и экономическими рычагами обязана была найти общий язык с сторонниками и противниками. Худой мир лучше доброй ссоры. Санкции идут с Запада, значит надо налаживать отношения с Востоком -с Китаем, Таиландом, Вьетнамом, Турцией, Индией, Японией.

И еще: я уже говорил о том, что нашей стране , нашему обществу нужна оппозиция проправительственным партиям - Единой России, беззубой КПРФ, либерал-демократам. Нужен реальный Народный фронт, чтобы был диалог с властью. А без этого останется президентская республика с ручным парламентом.

(dogfred @ 17.10.2016 - время: 23:49)
Раз уж мир не окрашен в одну краску, многополярен, то Россия дипломатическими и экономическими рычагами обязана была найти общий язык с сторонниками и противниками.


Худой мир лучше доброй ссоры. Санкции идут с Запада, значит надо налаживать отношения с Востоком -с Китаем, Таиландом, Вьетнамом, Турцией, Индией, Японией.

а как найти, если цели принципиально разные? уступить? это было в 90-х. сейчас это многим не нравится. кричат, нужно возрождать Россию, страна должна быть сильная в военном плане и иметь свои геополитические интересы.
стали усиливать военный потенциал, это не нравится нашим противникам и они ни о чем не хотят договариваться.


отношения мы стали налаживать с Востоком, так от этого же санкции не отменились, хоть мы и не враги с Западом.

(Xрюндель @ 18.10.2016 - время: 06:55)
Генералы в этом смысле везде одинаковые.
Нашим выгодно раздувать натовскую угрозу, натовским выгодно раздувать российско китайскую угрозу. Они бы с удовольствием раздували бы и северокорейскую угрозу, но тут их на смех поднимут, а Россия и Китай вполне правдоподобно, оружия у них много, страны большие.
На самом деле, Северокорейская угроза не такая уж безобидная. Огромная армия, запуганные генералы, идиот диктатор, слепые ракеты...
Однако, парадокс, наличие северокорейской проблемы выгодно всем, кроме южной Кореи.
Японские генералы получают деньги на армию, флот и пво.
Американские генералы получают повод держать у границ Китая и России свои авианосцы и тащить Японию в своём Фарватере.
Китай, единственный влияющий на Кимов игрок, пугает ими ненавистную Японию и немного Россию.
Россия имеет повод для сотрудничества с Японией, небольшой противовес Китаю. Плюс очередной раз позлить американцев.

Я очень далеко от иллюзии братского Китая!

ни в чей адрес не пишу, тема вроде мирная, но просто в народ уже пошел анекдот строго по существу топика )) Точно не процитирую но суть простая:

- Только в нашей стране могут одновременно готовиться к ядерной войне и к чемпионату мира по футболу, а тех кто видит в этом противоречие- называть предателями ))

(Victor665 @ 18.10.2016 - время: 21:24)
ни в чей адрес не пишу, тема вроде мирная, но просто в народ уже пошел анекдот строго по существу топика )) Точно не процитирую но суть простая:

- Только в нашей стране могут одновременно готовиться к ядерной войне и к чемпионату мира по футболу, а тех кто видит в этом противоречие- называть предателями ))
Нет войне! Даёшь Рок-н-Ролл! (все - на футбол!)

Хочешь мира - готовься к войне. Вот и мы очнулись, стали вооружаться после Ельцинских времен.

Мир за последние 1000 лет стал более цивилизованным только внешне. Внутри него текут те же процессы, что и раньше; "не будешь кормить свою армию - будешь кормить чужую" это словосочетание по сей день актуально и не только в прямом смысле. Поясню: какой силой можно решить международный вопрос? Деньги, прямое военное давление и информационные технологии? Может быть, но если страна имеет сильные вооруженные силы - многие политические вопросы решаются намного легче, без пролития крови, траты денег и грязных технологий.
Мнение по этому вопросу у всех продиктовано имеющимися знаниями, у всех разный набор, соответственно и мнения различны. Мое ИМХО - не сокращать расходы на ВС, а оптимизировать траты: распилы, откаты, взятки в военной сфере приравнивать к измене "первой степени".

Да ну... Нам войну начинать незачем... Это американцы сильно обеспокоены тем, что Россия стремится возродить своё былое могуществ, если не в полной мере, тот хоть как-то. Он готовы уничтожить Россию, была бы у них только такая безопасная возможность. Только они не посмеют развязать войну пока не будут уверены, что ни одна наша ядерная ракета не сможет прорваться через их ПРО и достигнуть цели. А вот если у них будет такая уверенность, то они сразу начнут войну без всяких ультиматумов и предупреждений.

В России разработали полевую форму для священников.
Известия

(Юлий Северенко @ 24.10.2016 - время: 20:10)
В России разработали полевую форму для священников.Известия

Забыли крест с раскладным штык-ножом сделать...