Хиджаб в школах РФ - запрещен, или нет?

(PARAND @ 05-02-2017 - 20:37)
Интересно, а какие национальности в основном там собирались?
Евреи наверное в основном. Лондон же их вотчина - оттуда они, гады, миром правят

(PARAND @ 05-02-2017 - 20:37)
Интересно, а какие национальности в основном там собирались?
Статистику по национальностям никто не подбивал
Но визуально минимум половина участников - белые европейцы.

Кстати, в Москве (вы ведь в Москве?) приезжие совершают 75% изнасилований, а 90% преступников — выходцы из стран Азии: https://ria.ru/incidents/20160825/1475238398.html
Так что приставания к женщинам со стороны мигрантов, имеющие место в обеих столицах, и, естественно, других городах России, - это ещё цветочки.

(Victor665 @ 05-02-2017 - 16:15)
есть закон прямо запрещающий это, и есть решения судов прямо наказывающие за это.
Это какой закон ПРЯМО запрещает ходить на людях с неприкрытым писюном?

Давайте вот этот момент подробно разберем, прежде, чем двигаться дальше.
Чтобы съекономить ваше время, добавлю, что не существует нормы права, прямо запрещающей проветривать писюн на людях.

А решения судов по таким делам обязательно опираются на понятия "неуважение", оскорбительный", "развратные действия" - и без всякой конкретики.
Допустимая степень обнажения относится к неписанным моральным нормам и не является костантой.

То есть, суд будет оперировать понятиями, которые кто то там "придумал в своей голове". И которые у разных социальных групп, у разных социумов даже внутри одной страны совершенно разные.
Что оскорбительно для одной группы (например, ветераны ВОВ), то совершенно приемлимо для другой социальной группы (например, студенты, увлекающиеся нудизмом).


считаю что не бывает морали иной чем в Законе основанном на правах человека.


А тогда смело выходите на улицу без штанов. Ибо в РФ нет закона, который запрещал бы это ПРЯМО, без апеллирования к неписанным нормам морали.
И закажите себе футболку с надписью - "проветривать писюн - неотъемлимое право каждого человека".
Вы же о правах человека беспокоитесь?

Pretty Little Liar
https://xn--b1aew.xn--p1ai/upload/site1/doc...947/sb_1612.pdf
Стр. 37.
3,7 % преступлений совершено иностранцами и лицами без гражданства.

Москвичи халявят. У них в разделе только отчет начальника ГУ. И там про 90 % ничего нет.
В статистике по мигрантам - тоже ничего нет.

Xрюндель
Прямо вот "не кажи писюн" нигде вроде не написано. Но это может быть ст 135 УК РФ, ст. 213 УК РФ, ст. 20.1 КоАП РФ. Или нарушение санитарно-эпидемиологических норм.
Заметь, есть места, где писюн голый вполне себе норма - баня там, нудистский пляж, кабинет врача.
Так вроде тут никто и не против, что в медресе или там дома - нехай себе носят свой хиджаб.
То есть в местах, где это норма.

...меня еще в начале истерии по защите прав верующих подбивало зарегать РО пофигистов. И требовать свободы отправления культа и обрядов. Причем придумать какие-нить вообще неадекватные. Типа там каждую пятницу посылать банку с мочой главам основных конфессий. Кста, это тоже ничем не запрещено. Ни в одном законе, наверное, ни одной страны не запрещается такой обряд прямо.

Но кто-то там успел с дуршлагом. А постмодерн - эт не моё

(Sarita @ 06-02-2017 - 05:52)
Xрюндель
Прямо вот "не кажи писюн" нигде вроде не написано. Не "вроде" не написано, а совершенно точно нигде не написано.
И не может быть написано, потому, что допустимая степень обнажения относится к неписанным моральным нормам и не является костантой.

Говорят, при социализме за миниюбку могли статью припаять.


Так вроде тут никто и не против, что в медресе или там дома - нехай себе носят свой хиджаб.
То есть в местах, где это норма.

Угу. Допустим, в стране есть регион Х, где считается вполне приличным проветривать писюн, фланируя по деревне.
И суды в этих регионах, естественно, трактуют ст. 20.1 КоАП РФ в том ключе, что подобное поведение нисколько не является оскорбительным и нарушающим общественный порядок.

А в остальных регионах это не принято. И в этих регионах ст. 20.1 КоАП РФ трактуется судами более строго, то есть, за проветривание писюна положен штраф или даже административный арест.

Как ты считаешь - в тех местах, где смешанное население, где живут люди из региона Х наряду с гражданами из других регионов, как следует трактовать ст. 20.1 КоАП РФ?
Более строго или менее строго?

(Xрюндель @ 06-02-2017 - 05:57)
Не "вроде" не написано, а совершенно точно нигде не написано.
И не может быть написано, потому, что допустимая степень обнажения относится к неписанным моральным нормам и не является костантой.

Не поэтому. Обычно используется более широкая формулировка, где обнажение писюна есть один возможных вариантов объективной стороны ст. 20.1... а то и 213. Это вполне стандартный прием - если не избегать излишней конкретизации - КоАП РФ станет многотомным изданием. Тут ключевое - явное неуважение к обществу. Не к обществую племени мумба-юмба откуда-то там. А к обществу, окружающему тебя здесь и сейчас.



Говорят, при социализме за миниюбку могли статью припаять.
Врут. Помнишь "такой же тока с перламутровыми пуговицами"... Длину одежек в этом фильме?..


Угу. Допустим, в стране есть регион Х, где считается вполне приличным проветривать писюн, фланируя по деревне.
И суды в этих регионах, естественно, трактуют ст. 20.1 КоАП РФ в том ключе, что подобное поведение нисколько не является оскорбительным и нарушающим общественный порядок.

А в остальных регионах это не принято. И в этих регионах ст. 20.1 КоАП РФ трактуется судами более строго, то есть, за проветривание писюна положен штраф или даже административный арест.

Как ты считаешь - в тех местах, где смешанное население, где живут люди из региона Х наряду с гражданами из других регионов, как следует трактовать ст. 20.1 КоАП РФ?
Более строго или менее строго?
Так, как исторически принято на данной территории и удобно коренным жителям.
Ты удивишься, но административные правонарушения - в совместном ведении РФ и субъектов. Обычно в регионах даже есть свой собственный закон на эту тему.
Там есть свои частности по свободе правотворчества, но мой ответ это не меняет.
Хочешь ислам и шариат 24/7 - гоу в исламскую страну. Хочешь жить в РФ - живи по светским законам.

Ты, кстати, не откомментила пост про зарубежный опыт... В том числе по Италии, где прям персональный запрет мэр города вынес. Вообще довольно показательсный случай. Тетенька приняла ислам. И прям вот приняла-приняла. Хиджаб, намаз, полный фарш. Мэр города запретил ей носить религиозную одежду персонально. Сославшись на других жительниц города, урожденных мусульманок, которые спокойно себе ходили в европейской одежде.

(Sarita @ 06-02-2017 - 07:53)
Не поэтому.

И поэтому тоже. Моральные нормы изменчивы, и то, что было неприлично 20 лет назад легко станет обыденным сегодня. Нельзя менять закон всякий раз, когда меняется представления о нормах приличия в социуме.


Врут.

Про стиляг напомнить? Вплоть до административного ареста.


Так, как исторически принято на данной территории и удобно коренным жителям.
Ты удивишься, но административные правонарушения - в совместном ведении РФ и субъектов. Обычно в регионах даже есть свой собственный закон на эту тему.
Там есть свои частности по свободе правотворчества, но мой ответ это не меняет.

Ты ушла от ответа, так я отвечу за тебя - в смешанном социуме будет применяться более строгая трактовка норм приличия.
Причина, я надеюсь, понятна - чтобы не оскорблять чувства тех, кто привык к более строгому дресс коду.


Хочешь ислам и шариат 24/7 - гоу в исламскую страну. Хочешь жить в РФ - живи по светским законам.

С какой стати? У нас в России целые регионы существуют в условиях традиционно исламской культуры и традиций.
Не религии, заметь, а именно традиций.
То есть, христианки в таких регионах тоже выходят из дома в платках, просто потому, что простоволосой ходить неприлично и неловко.


Ты, кстати, не откомментила пост про зарубежный опыт... В том числе по Италии, где прям персональный запрет мэр города вынес.

Я урывками сейчас на СН, не все успеваю даже заметить, а уж откомментить...
В этом случае, про который я слышу в первый раз, речь шла наверняка не о запрете хиджабов, а о бане за "гадство", как у нас на мясе. То есть точечная санкция против конкретной дурынды.
В Италии реальное самоуправление а регионах.
Там и такое не в диковинку.

(Xрюндель @ 06-02-2017 - 05:10)
(Victor665 @ 05-02-2017 - 16:15)
есть закон прямо запрещающий это, и есть решения судов прямо наказывающие за это. Это какой закон ПРЯМО запрещает ходить на людях с неприкрытым писюном?

Давайте вот этот момент подробно разберем, прежде, чем двигаться дальше.
Чтобы съекономить ваше время, добавлю, что не существует нормы права, прямо запрещающей проветривать писюн на людях.

А решения судов по таким делам обязательно опираются на понятия "неуважение", оскорбительный", "развратные действия" - и без всякой конкретики.
Допустимая степень обнажения относится к неписанным моральным нормам и не является костантой.

То есть, суд будет оперировать понятиями, которые кто то там "придумал в своей голове". И которые у разных социальных групп, у разных социумов даже внутри одной страны совершенно разные.
Что оскорбительно для одной группы (например, ветераны ВОВ), то совершенно приемлимо для другой социальной группы (например, студенты, увлекающиеся нудизмом).

считаю что не бывает морали иной чем в Законе основанном на правах человека.
А тогда смело выходите на улицу без штанов. Ибо в РФ нет закона, который запрещал бы это ПРЯМО, без апеллирования к неписанным нормам морали.
И закажите себе футболку с надписью - "проветривать писюн - неотъемлимое право каждого человека".
Вы же о правах человека беспокоитесь?
Мдя...
И это - образец оппозиционера.
Азов не знает. А пытается демагогию развести.
Справка:
..."явное неуважение к обществу", в чем оно заключается? А заключается оно в действиях включающих в себя пассивный аморализм, безнравственное моральное воздействие на окружающих, демонстрация пренебрежения к общепринятым нормам нравственности, например проявлением бесстыдства. Заметьте, все эти словесные обороты, приведенные выше, присутствуют в официальных комментариях к ст 20.1 Для привлечения к административной ответственности по ст. 20.1 КоАП РФ за появление в голом виде в общественном месте достаточно опросить пару свидетелей, которых оскорбила публичная демонстрация половых органов. Ну а если Вы публично демонстрируете свои половые органы несовершеннолетним (которые однозначно будут присутствовать в общественных местах). Развратные действия -это совершение действий без применения насилия, способных вызвать половое возбуждение у малолетних мальчика или девочки, пробудить у них нездоровый сексуальный интерес и тем самым нарушить нормальное физические и психологические развитие ребенка или подростка. Если конечно это делается умышленно. Вообще желание находиться голым в общественном месте имеет свое отражение в медицинских диагнозах и называется эксгибиоционизмом - это психическое расстройство, характеризующееся потребностью в демонстрации половых органов.

(Владимир @ ага , 06-02-2017 - 11:31)
Мдя...
И это - образец оппозиционера.
Азов не знает. А пытается демагогию развести. Запостили превую же ссылку по запросу. Ну, окей, надо же вам, как профану, корчить из себя знатока.
Это НЕ комментарий для юристов. Это разъяснение для граждан.
В пособии для юристов вы найдете именно те слова, которые я написала.
А именно - закон в подобных случаях ссылается на неписанную моральную норму.
Которая не является постоянной ни во времени, ни в пространстве.

Кста, текст по ссылке писал такой же невежда, как и вы:

Развратные действия -это совершение действий без применения насилия, способных вызвать половое возбуждение у малолетних мальчика или девочки, пробудить у них нездоровый сексуальный интерес и тем самым нарушить нормальное физические и психологические развитие ребенка или подростка.

Если суд будет выносить решение по этому критерию, то все модницы в мини юбках и без лифчиков под топиками и футболками угодят на пятнадцать суток. Поскольку их манера одеваться легко квалифицируется, как развратные действия, вызывающие половое возбуждение у несовершеннолетних.

(Xрюндель @ 06-02-2017 - 11:19)
И поэтому тоже. Моральные нормы изменчивы, и то, что было неприлично 20 лет назад легко станет обыденным сегодня. Нельзя менять закон всякий раз, когда меняется представления о нормах приличия в социуме.

Врут.
Про стиляг напомнить? Вплоть до административного ареста.

Ты сама себе противоречишь. Либо моральные нормы изменчивы и тогда закон нельзя менять раз в 20 лет. Либо вспоминаем про стиляг. Кстати, у них с длиной юбок норм все было. А у неформалов вообще юбок не было... драные джинсы.
... Действующему КоАП всего-то 15 лет. И около 50 раз его меняли в той или иной мере.


Ты ушла от ответа, так я отвечу за тебя - в смешанном социуме будет применяться более строгая трактовка норм приличия.
Причина, я надеюсь, понятна - чтобы не оскорблять чувства тех, кто привык к более строгому дресс коду.

Я как раз ответила четко и прямо. Честно говоря, мне мало интересны чувства тех, кто привык у себя дома к строгому дресс коду. Я тут живу. Они могли сюда не ехать.
Я не знаю как еще объяснить.
По твоей логике тебе в Италии должны устроить полную персональную гомофобию. Ты ж привыкла к ней в РФ. Но ты за ради счастья и покоя своей семьи уехала в страну с более мягким "моральным климатом".
Аналогия понятна? (((


С какой стати? У нас в России целые регионы существуют в условиях традиционно исламской культуры и традиций.
Не религии, заметь, а именно традиций.
То есть, христианки в таких регионах тоже выходят из дома в платках, просто потому, что простоволосой ходить неприлично и неловко.

Заметь, стартопик не об этих регионах говорит.


Я урывками сейчас на СН, не все успеваю даже заметить, а уж откомментить...
В этом случае, про который я слышу в первый раз, речь шла наверняка не о запрете хиджабов, а о бане за "гадство", как у нас на мясе. То есть точечная санкция против конкретной дурынды.
В Италии реальное самоуправление а регионах.
Там и такое не в диковинку.
В Крске тоже только одна бестолочь нашлась, возжелавшая тащится в хиджабе в операционную. Свои же ей на вид поставили.

(Xрюндель @ 06-02-2017 - 11:19)

Про стиляг напомнить? Вплоть до административного ареста. не в диковинку.
Хрюндель, вы ведь с чужих слов говорите, и сами стиляг только в кино видали, не правда ли? А для моего поколения это реальное прошлое, молодость. Да, были и брюки дудочкой, и галстуки с пальмами, и кок на шевелюре. И обувка с белыми подошвами, что звалась "манной кашей".

Киношникам нравилось показывать обеспокоенные комсомольские патрули, зорко следящие за моральным и физическим обликом советской молодежи. ну прямо ходил с ножницами и брюки резали - сперва те, что дудочкой, а потом клеши. Туфта это, как нравилось, так и ходили. Но не везде, а только на тусовки свои. на танцы, в компании.

Молодежь всегда стремилась к эпатажу, нестандартности.

(Pretty Little Liar @ 06-02-2017 - 01:05)
(PARAND @ 05-02-2017 - 20:37)
Интересно, а какие национальности в основном там собирались?Статистику по национальностям никто не подбивал
Но визуально минимум половина участников - белые европейцы.

Визуально это не ответ)))
У нас много и раньше по паспорту были русскими,а глянешь в лицо то сразу видно что азиат или японец...Cейчас основные финансы держат в руках не русские,а иные национальности....

Никто не запрещает ни паранджу носить, ни голышом купаться.
Однако в школах, общественных местах и транспорте, должна главенствовать мораль и безопасность (в том числе и для самих обладательниц хиджабов)

(АндрЮч @ 06-02-2017 - 22:07)
Никто не запрещает ни паранджу носить, ни голышом купаться.
Однако в школах, общественных местах и транспорте, должна главенствовать мораль и безопасность (в том числе и для самих обладательниц хиджабов)
Законы места пребывания

(Агроном 71 @ 06-02-2017 - 22:21)
(АндрЮч @ 06-02-2017 - 22:07)
Никто не запрещает ни паранджу носить, ни голышом купаться.
Однако в школах, общественных местах и транспорте, должна главенствовать мораль и безопасность (в том числе и для самих обладательниц хиджабов) Законы места пребывания
Нарочитая демонстрация приверженности вероисповедания пока в нашем обществе способна вызвать религиозные распри.

(АндрЮч @ 06-02-2017 - 23:06)
(Агроном 71 @ 06-02-2017 - 22:21)
(АндрЮч @ 06-02-2017 - 22:07)
Никто не запрещает ни паранджу носить, ни голышом купаться.
Однако в школах, общественных местах и транспорте, должна главенствовать мораль и безопасность (в том числе и для самих обладательниц хиджабов) Законы места пребывания Нарочитая демонстрация приверженности вероисповедания пока в нашем обществе способна вызвать религиозные распри.
И это плохо кончится .

Пофигизм властей настораживает или дураки , или ..........

(Агроном 71 @ 06-02-2017 - 23:12)
(АндрЮч @ 06-02-2017 - 23:06)
(Агроном 71 @ 06-02-2017 - 22:21)
Законы места пребывания Нарочитая демонстрация приверженности вероисповедания пока в нашем обществе способна вызвать религиозные распри. И это плохо кончится .

Пофигизм властей настораживает или дураки , или ..........
Или они живые люди.
Люди хотят просто жить.
Может небогато. Но жить по законам предков.
В России раньше не зажимали чужих детей. Да, их считали чужими, но жить им разрешалось по полной мере ! Им даже разрешалось иметь оружие ! А раньше иметь оружие могли только свободные люди.

(kotas13 @ 06-02-2017 - 23:31)
Или они живые люди.
Люди хотят просто жить.
Может небогато. Но жить по законам предков.
В России раньше не зажимали чужих детей. Да, их считали чужими, но жить им разрешалось по полной мере ! Им даже разрешалось иметь оружие ! А раньше иметь оружие могли только свободные люди.
Можете развернуть мысль? Раньше - когда?
Судя по "оружие-свободные люди" - это до крещения?
Чужие дети - кто? Дети, местные чужаки, пришлецы?

Начинали с хиджабов, кончили стилягами!
Поскольку видел это, могу привести два примера про стиляг. 1) Батя мой, сидя за рулём, вёз всю нашу "банду негодяев" (меня и кучу приятелей на море к памятнику Евпаторийскому десанту (жили в Евпатории). Был остановлен тогда ОРУД-ГАИ для проверки документов. Молодой сержант порпобовал сделать замечание отцу в шортах, на что получил ответ: Ты сержант, а я майор. Хочешь неприятностей? И удостоверение. Потом вывернул лейбл и говорит-Вы против советской лёгкой промышленности? Инцидент исчерпан. 2) В моем рабоче-моряцком дворе в той же Евпатории был парень, работяга. Ну вот нравились ему узкие брюки. И был он перворазрядником по боксу. И вот как-то остановил его пресловутый патруль борцов за чистоту нравов...Концовка, думаю, ясна.

Так вот. Вернёмся к нашим баранам. Уже писал. Разделение детей в школах по расовому, религиозному, сословному и прочим признакам ведёт к расколу общества. Это бомба замедленного действия. И пресекать её надо жёстко. Иначе через энсколько лет получим Югославию. И камень в огород непроживающих в России форумчан. На все эти демонстрации в защиту мигрантов, против Трампа, и проч. выходят...мигранты вне зависимости от цвета кожи, веры и проч. Им за это платят. Ибо коренное население в это время работает. А для митингующих - это заработок. Попробовал бы у меня сотрудник походить на митинги в рабочее время. Вылетел бы в два счёта с работы.

(sxn2840435932 @ 08-02-2017 - 00:46)

Так вот. Вернёмся к нашим баранам. Уже писал. Разделение детей в школах по расовому, религиозному, сословному и прочим признакам ведёт к расколу общества. Это бомба замедленного действия. И пресекать её надо жёстко. Иначе через энсколько лет получим Югославию. И камень в огород непроживающих в России форумчан. На все эти демонстрации в защиту мигрантов, против Трампа, и проч. выходят...мигранты вне зависимости от цвета кожи, веры и проч. Им за это платят. Ибо коренное население в это время работает. А для митингующих - это заработок. Попробовал бы у меня сотрудник походить на митинги в рабочее время. Вылетел бы в два счёта с работы.
Да все здесь понятно и я с вами то же согласен разделение людей по религиозности ведет к развалу страны.....И меня беспокоит что это все начинается с сытой и тихой Европы куда всегда можно было поехать и вечерами гулять не беспокоясь за себя и своих близких!Все это начинает проявляться и у нас в России и это видно по уголовным сводками,да и ведут люди другой религии себя у нас довольно нагло я это вижу почти каждый день.Но власти как то на это смотрят сквозь пальцы ,а зря ...дальше будет уже поздно!Мы видим как золотые мальчики и девочки ведут себя на улицах с южных республик в машинах чихая на нашу полициию стреляя из оружия...Они чихают на наши обычаи и законы и ведут себя как у себя в горах!Я с горечью,тревогой и с опасением думаю что будет с нашими детьми и внуками лет так через 20-50...когда изменятся внешне наши города ,появятся минареты в каждом районе!Я не против гостей в наших городах я уважаю их,но пусть и они нас уважают и уважают наши законы и обычаи!