Хиджаб в школах РФ - запрещен, или нет?

(Агроном 71 @ 02-02-2017 - 16:11)
(Lesta @ 02-02-2017 - 13:11)
(Агроном 71 @ 02-02-2017 - 11:56)
Платки носили в Грозном ( в сельской местности не был )
Школьницы не носили платки
Девушки старше и женщины носили все . Если конкретно о школе, то вышла из школы, хочешь разденься до гола если нудистка, хочешь замотайся в паранджу. Но дома!

Не помню я платков с 80 до 91 поголовно на Кавказе! Могу списать на возраст, что тогда маленькая была...но в моем детстве русские бабушки в деревнях носили косынки и платки. Но хиджаб, это не платок и не косынка! Так же как чадра и паранджа. В сентябре 91 года с братом ездили в Грозный и в автобусе были студентки с Кавказа ( кто именно не знаю ) и как стали подъезжать к их региону они сразу же одели платки .

Сейчас в Ставрополе девушки и женщины в хиджабе не редкость
И большинство о платках забыло наглухо .
Да пусть у себя в республике как хотят одеваются им виднее,но на нашей земле наших предков нам этого не надо мы уже говорили выше что мы, светская страна!

(PARAND @ 02-02-2017 - 19:53)
(Агроном 71 @ 02-02-2017 - 16:11)
(Lesta @ 02-02-2017 - 13:11)
Если конкретно о школе, то вышла из школы, хочешь разденься до гола если нудистка, хочешь замотайся в паранджу. Но дома!

Не помню я платков с 80 до 91 поголовно на Кавказе! Могу списать на возраст, что тогда маленькая была...но в моем детстве русские бабушки в деревнях носили косынки и платки. Но хиджаб, это не платок и не косынка! Так же как чадра и паранджа. В сентябре 91 года с братом ездили в Грозный и в автобусе были студентки с Кавказа ( кто именно не знаю ) и как стали подъезжать к их региону они сразу же одели платки .

Сейчас в Ставрополе девушки и женщины в хиджабе не редкость
И большинство о платках забыло наглухо . Да пусть у себя в республике как хотят одеваются им виднее,но на нашей земле наших предков нам этого не надо мы уже говорили выше что мы, светская страна!
Они этого не понимают , а популярно им пока не объяснили .

(Xрюндель @ 31-01-2017 - 14:34)
(Victor665 @ 31-01-2017 - 11:22)
(Xрюндель @ 31-01-2017 - 10:40)
Давайте для начала проясним.
Вы мусульман считаете насильниками? давайте проясним:
1. вы сравниваете мой пример "насильник т.е. заведомо нарушитель закона" и ваш пример "мусульманин". Значит вы считаете что все мусульмане являются нарушителями закона?
2. Или вы считаете что насильник не является нарушителем закона и мой пример про "женщин которые должны хавать яркие эмоции насильников" не подходит для рассмотрения поведения общества при борьбе с нарушителями законов?

3. Вы предлагаете хавать нарушения закона, я вашу идею довел до логического абсурда.

4. Если не согласны -то выбирайте, либо в школах независимо от "вероисповедания" всем будут разрешены хиджабы, тюбетейки, сатанинские обряды, революционные плакаты и тыпы. 1. Я не сравниваю. Сравниваете вы.
2. Насильник является нарушителем закона, а произвольный мусульманин не является, пока не доказано обратное.
3. Нет, не предлагаю. Я предлагаю НЕ принимать закон о запрете ношения определенных предметов одежды.
4. Речь идет исключительно о предметах одежды, связанных с религией.
1. Нет, у меня были не "мусульмане", а некие люди из вашего как бы "логического" довода. Эти люди у вас описываются как "имеющие важные яркие эмоции", в разных постах, без цитирования, но суть вроде такая.
если вы поправите свою "логику", нет проблем, заранее соглашусь, но по сути всё вполне точно- речь о ПРЕИМУЩЕСТВЕННОМ праве какой-то группы лиц, претендующих на какие-то свои "МЫСЛЕННЫЕ" эмоциональные идейки.

Доводя ВАШУ (а вовсе не мою) доказательную "логику" до упора, получаем пример с насильниками. У них тоже яркие желания, они тоже чего-то своего личного (не общепринятого, не разрешенного законом!) хотят.

Я таких людей даже вам назвал точно- это ФАНАТИКИ. Вот в этих терминах и давайте рассуждать как ВЫ начали. Сможете пояснить, с чего бы разные фанатично мыслящие и фанатично во что-то верующие внутри своей головы люди, должны иметь преимущественные права? С чего права обычных людей должны быть ограничены ради фанатиков?
термин "фанатик" вы наверное тоже можете смягчить, но суть человека "эмоционально мыслящего и нагло требующего себе отдельных прав на основании этих мыслей" не поменяется.

2. Вот я вам это и показал -у вас ПОДМЕНА, очень неприятно когда вы подменяете мой пример "эмоционального нарушителя желающего получить что-то надуманное им внутри своей башки" на вашего "мусульманина".
Не можете пояснить- ну сливайтесь, подменять то зачем? не забывайте, что по решению судов РФ те кто носят платки в школе, это нарушители. Хотите их оправдать путем сказок про "важные мыслительные процессы верующих" - сразу готовьте пояснения "ПРЕДЕЛА". До какого предела вы готовы хавать поведение нарушителей? Будете хавать насилие? Нет? А почему в одном случае мы должны хавать, а в другом случае уже нельзя?

Это и есть двойные стандарты, как вам Владимир и пишет.

3. Закон о светском государстве и светской школе уже принят. Что конкретно хотите "не принять"? Правоприменение законов "не принять" хотите? Разрешить нарушения хотите?

4. С чего вы решили будто фанатики согласятся ограничиться только "одеждой"? По любому потребуют тоже самое что и во все времена )) Снова гос религию в школы ввести, снова преимущественные права верующим дать ))
Ведь только ради получения незаконных преимуществ и существуют религиозные верующие.
Обычные ("не воцерковленные") спокойно веруют в своей душе, и не нуждаются в Церкви и прочих атрибутах.

Во всем мире направление развития идет ровно наоборот- церкви отделяют от государств, и в решениях судов появляются прямые запреты и на хиджабы (во Франции) и даже на выпячивание христианского крестика на работе (суд по делу стюардессы в Англии, которая крест вытащила наружу и он висел перед лицом пассажиров другой веры).

Уверен что публичная религиозность будет запрещена, так как любые "одежды" и любые "обряды" одной веры, оскорбительны для верующих других конфессий. Проще их всех вернуть в русло закона, это неизбежно произойдет.

(Victor665 @ 03-02-2017 - 15:54)
Доводя ВАШУ (а вовсе не мою) доказательную "логику" до упора, получаем пример с насильниками. У них тоже яркие желания, они тоже чего-то своего личного (не общепринятого, не разрешенного законом!) хотят. Окей.
Давайте для начала проясним позиции.
Насколько я понимаю, вы не сочтете предосудительным, если некий гражданин будет фланировать по людной улице без штанов, безмятежно помахивая пипиской с яйцами.
Закона, прямо и конкретно запрещающего сие поведение нету.
А всякого рода причитания насчет того, что это мол, нарушает общественную мораль - это не более, чем "что-то надуманное ими внутри своей башки". Напридумывали в башке всякой морали, так теперь свободному человеку и яйца с писькой проветрить на людях нельзя.

Вы согласны с этим?
Только постарайтесь коротко, кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

ЗЫ Прошу прощения у оппонентов за вынужденные паузы в ответах. Работы навалилось выше крыши, приходится мотаться туда сюда, даже поспать некогда...
Маленький Хрюндель, ака Давид, Бюро экспортного контроля Германии - ака Голиаф... Исход известен, но процесс выматывает...

(yellowfox @ 02-02-2017 - 14:47)
Сказал ведущий либераст форума...
Это вы на мою скромную персону намекаете?
Но моя позиция не просто далека от либеральных взглядов, но иногда и прямо им противоположна.
Как я уже не раз говорила, я сторонница радикального авторитаризма в России и противница демократии в любом проявлении.
Вы мну ни с кем не перепутали?

Что сказать. Если это не фейк, то идиотизм

Смотрите! Женская сборная России по мини-футболу в Тегеране play_ball.gif



(что угодно сделаем, только что бы не оскорбить чувства верующих! Правда на наши всем плевать! Но кого это волнует?)

боюсь неправильно быть понятым - я про это

(Агроном 71 @ 03-02-2017 - 10:07)
(PARAND @ 02-02-2017 - 19:53)
(Агроном 71 @ 02-02-2017 - 16:11)
В сентябре 91 года с братом ездили в Грозный и в автобусе были студентки с Кавказа ( кто именно не знаю ) и как стали подъезжать к их региону они сразу же одели платки .

Сейчас в Ставрополе девушки и женщины в хиджабе не редкость
И большинство о платках забыло наглухо . Да пусть у себя в республике как хотят одеваются им виднее,но на нашей земле наших предков нам этого не надо мы уже говорили выше что мы, светская страна! Они этого не понимают , а популярно им пока не объяснили .
А надо бы и жестко ,а то поздно будет хотя может и уже поздно....

(PARAND @ 03-02-2017 - 20:45)
(Агроном 71 @ 03-02-2017 - 10:07)
(PARAND @ 02-02-2017 - 19:53)
Да пусть у себя в республике как хотят одеваются им виднее,но на нашей земле наших предков нам этого не надо мы уже говорили выше что мы, светская страна! Они этого не понимают , а популярно им пока не объяснили . А надо бы и жестко ,а то поздно будет хотя может и уже поздно....
Поздно - придется разгребать мучительно и с потерями

(PARAND @ 02-02-2017 - 19:46)
А приставание к молодым женщинам в Европе беженцами вы не забыли?Указание как им одеваться?
В семье не без урода.
Женщинам в России приходится терпеть навязчивые приставания и мигрантов, и местных выходцев с Кавказа. Из Чечни на полном серьезе предлагали узаконить многоженство, а Муфтий Северного Кавказа предлагал обрезание для всех женщин... Но Россия обеспокоена ситуацией в Европе, да ))
В Британии представители власти говорят, что нужно уважать традиции религиозных меньшинств, а они в свою очередь должны уважать традиции большинства. А в редакциях российских СМИ сочинают истории про какое-то похищение Рождества мусульманами, которого не было.

(Pretty Little Liar @ 04-02-2017 - 13:13)
В семье не без урода.
Мои знакомые в Германии, перевели ребенка в другую школу, из за засилья иммигрантов, которые из школы устроили филиал своей родины, а над христианами открыто смеялись..

(Pretty Little Liar @ 04-02-2017 - 12:13)
(PARAND @ 02-02-2017 - 19:46)
А приставание к молодым женщинам в Европе беженцами вы не забыли?Указание как им одеваться? В семье не без урода.
Женщинам в России приходится терпеть навязчивые приставания и мигрантов, и местных выходцев с Кавказа.

Сколько не был в центре Петербурга, не видел ни одного приставания к женщинам мигрантов или выходцев с Кавказа. Мигранты вообще стараются сильно не отсвечивать, полиция за всеми смотрит. В криминальной хронике и то такие случаи редки, в отличие от хваленой Европы.

Так что не надо озвучивать здесь собственные фантазии.

(Pretty Little Liar @ 04-02-2017 - 13:13)
(PARAND @ 02-02-2017 - 19:46)
А приставание к молодым женщинам в Европе беженцами вы не забыли?Указание как им одеваться? В семье не без урода.
Женщинам в России приходится терпеть навязчивые приставания и мигрантов, и местных выходцев с Кавказа. Из Чечни на полном серьезе предлагали узаконить многоженство, а Муфтий Северного Кавказа предлагал обрезание для всех женщин... Но Россия обеспокоена ситуацией в Европе, да ))
В Британии представители власти говорят, что нужно уважать традиции религиозных меньшинств, а они в свою очередь должны уважать традиции большинства. А в редакциях российских СМИ сочинают истории про какое-то похищение Рождества мусульманами, которого не было. Я вижу что вы то же за то чтоб Европа была наводнена беженцами с другой религией?Ну ...ну давайте, просто это вас еще не касалось....
А хотя вам бы что,лишь бы против России что то говорить!
Вы согласны терпеть и унижения от них лишь бы уколоть как бы нибудь Россию.
А то что нашим женщинам порой то же приходится терпеть унижение и приставания вас то же это устраивает?

(PARAND @ 04-02-2017 - 19:46)
А хотя вам бы что,лишь бы против России что то говорить!
Вы согласны терпеть и унижения от них лишь бы уколоть как бы нибудь Россию.
Ха-ха-ха. То есть про Европу, про которую вы не знаете ничего, нравится возмущаться, а как вам про Россию сказали, то не нравится )) И я никакие унижения от мигрантов не терплю, хотя воспаленные мозги ксенофобов рисуют всякие ужасы. Кстати, в Лондоне сегодня был многотысячный митинг против визита Трампа и в поддержку беженцев.
Десять тысяч человек участвовали.
Россиянам и в защиту своих-то прав сложно так собраться ))

А то что нашим женщинам порой то же приходится терпеть унижение и приставания вас то же это устраивает?
Нет, это нравится идиотам, которые отрицают проблемы с поведением мигрантов в России.
В МВД России заявляют, например, что "большую часть уличных преступлений против половой неприкосновенности детей у нас совершают мигранты".
https://kommersant.ru/doc/3211009

(Sorques @ 04-02-2017 - 14:28)
(Pretty Little Liar @ 04-02-2017 - 13:13)
В семье не без урода. Мои знакомые в Германии, перевели ребенка в другую школу, из за засилья иммигрантов, которые из школы устроили филиал своей родины, а над христианами открыто смеялись..
Как дети могут филиал своей страны в школе создавать? Откуда эти дети приехали?
Сколько там мусульман в Германии? Не более десяти процентов, наверное...

(Xрюндель @ 03-02-2017 - 18:12)
(Victor665 @ 03-02-2017 - 15:54)
Доводя ВАШУ (а вовсе не мою) доказательную "логику" до упора, получаем пример с насильниками. У них тоже яркие желания, они тоже чего-то своего личного (не общепринятого, не разрешенного законом!) хотят. Окей.
Давайте для начала проясним позиции.
Насколько я понимаю, вы не сочтете предосудительным, если некий гражданин будет фланировать по людной улице без штанов, безмятежно помахивая пипиской с яйцами.
Закона, прямо и конкретно запрещающего сие поведение нету.

есть закон прямо запрещающий это, и есть решения судов прямо наказывающие за это.

А всякого рода причитания насчет того, что это мол, нарушает общественную мораль - это не более, чем "что-то надуманное ими внутри своей башки". Напридумывали в башке всякой морали, так теперь свободному человеку и яйца с писькой проветрить на людях нельзя
вот полностью согласен с вашим сарказом )) именно это я вам и показал в примере про "насильников", именно эту идею о том что некие "мысленные сильные верования и желания" важнее чем решения судов и закон- вы и продвигаете.

просто вы теперь для маскировки еще подменами "Закона и морали" втихаря занялись, но я вам не дам увильнуть от одной подмены с помощью другой подмены, обсуждать готов только Закон, и считаю что не бывает морали иной чем в Законе основанном на правах человека.

Как вам уже указывали, ЕСПЧ оставил в силе и решения про хиджабы и про крестик не спрятанный под одежду, и про совместное обучение плаванию "мальчиков и религиозных девочек".
И будьте аккуратнее, у вас уже началась прямая ложь- например про отсутствие запретов помахивать пипиской в общественном месте. Двойные стандарты очень опасны, личность и разум утрачиваются запросто, берегите себя.

(Pretty Little Liar @ 05-02-2017 - 03:31)

А то что нашим женщинам порой то же приходится терпеть унижение и приставания вас то же это устраивает?Нет, это нравится идиотам, которые отрицают проблемы с поведением мигрантов в России.

Зато идиоткам нравится сильно увеличивать проблемы в России, и сильно приуменьшать те же проблемы на Западе.

(Victor665 @ 05-02-2017 - 16:15)
И будьте аккуратнее, у вас уже началась прямая ложь- например про отсутствие запретов помахивать пипиской в общественном месте. Двойные стандарты очень опасны, личность и разум утрачиваются запросто, берегите себя.
Присоединяюсь к пожеланию.

(yellowfox @ 04-02-2017 - 17:10)
(Pretty Little Liar @ 04-02-2017 - 12:13)
(PARAND @ 02-02-2017 - 19:46)
А приставание к молодым женщинам в Европе беженцами вы не забыли?Указание как им одеваться? В семье не без урода.
Женщинам в России приходится терпеть навязчивые приставания и мигрантов, и местных выходцев с Кавказа. Сколько не был в центре Петербурга, не видел ни одного приставания к женщинам мигрантов или выходцев с Кавказа. Мигранты вообще стараются сильно не отсвечивать, полиция за всеми смотрит. В криминальной хронике и то такие случаи редки, в отличие от хваленой Европы.

Так что не надо озвучивать здесь собственные фантазии.
Верно, в Санкт-Петербурге выходцы из аулов нагло себя ведут, сидя за рулем либо в кабаке (ресторане). В последнем случае особенно смелы, если их компания. Тогда могут и пострелять, и поорать, пригрозить русским. Но адекватный ответ получают частенько, чтобы не забывали про родную отару у себя дома.

А вот приставаний на улице к горожанкам не видел ни разу. И даже не слышал о таком ни в новостях, ни воочию.

Да и про девочек в хиджабах в питерских школах тоже не слыхать.

(Pretty Little Liar @ 05-02-2017 - 04:31)
(PARAND @ 04-02-2017 - 19:46)
А хотя вам бы что,лишь бы против России что то говорить!
Вы согласны терпеть и унижения от них лишь бы уколоть как бы нибудь Россию.Ха-ха-ха. То есть про Европу, про которую вы не знаете ничего, нравится возмущаться, а как вам про Россию сказали, то не нравится )) И я никакие унижения от мигрантов не терплю, хотя воспаленные мозги ксенофобов рисуют всякие ужасы. Кстати, в Лондоне сегодня был многотысячный митинг против визита Трампа и в поддержку беженцев.
Десять тысяч человек участвовали.
Россиянам и в защиту своих-то прав сложно так собраться ))
Интересно, а какие национальности в основном там собирались?