Хиджаб в школах РФ - запрещен, или нет?

(PARAND @ 29-01-2017 - 21:27)
(ps2000 @ 29-01-2017 - 21:25)
(PARAND @ 29-01-2017 - 21:23)
Ну просто кошмар когда я это слушаю при комуняках все были равны и все хиджабы считались унижением женщин востока и возвращение в старые века! А юбки короткие, длинные волосы, клеша, зауженные брюки, коки - чем считалось Но за то наркомании в таком количестве не было!
Правильно.
А в США негров линчевали

(Владимир, ага @ 29-01-2017 - 20:49)
А памятник этой снятой чадре в Баку есть?
Конечно. Стоит по сей день. Ношение чадры запрещено в школах. У них светское государство там.

(Lesta @ 29-01-2017 - 21:52)
(Владимир @ ага , 29-01-2017 - 20:49)
А памятник этой снятой чадре в Баку есть? Конечно. Стоит по сей день. Ношение чадры запрещено в школах. У них светское государство там.
Чадра и паранджа - одно и то же?

(Lesta @ 29-01-2017 - 21:52)
(Владимир @ ага , 29-01-2017 - 20:49)
А памятник этой снятой чадре в Баку есть? Конечно. Стоит по сей день. Ношение чадры запрещено в школах. У них светское государство там.
Хоть азербайджанцы молодцы знают что это все устаревшее назад в средние века!

(Владимир @ ага , 29-01-2017 - 21:01)
Чадра и паранджа - одно и то же? Практически да. Небольшие отличия, где то больше лицо закрыто, где то руки. "Раздеть" восточных женщин было очень сложно в советское время. В мое детство в глухих селах еще старые женщины продолжали носить чадру, но это считалось признаком отсталости. Естественно после развала союза молодёжь под влиянием Турции зачала закутываться, но одна часть укрывается, вторая раздевается. Мини юбки и брюки с заниженной талией живут рядом с чадрой.))) Восток дело тонкое. Но в школу ходить закутанной нельзя, в мусульманской стране это запрещено! Не нравится? Учись дома!


(фото из гугла)

(Lesta @ 29-01-2017 - 22:11)
(Владимир @ ага , 29-01-2017 - 21:01)
Чадра и паранджа - одно и то же? Практически да. Небольшие отличия, где то больше лицо закрыто, где то руки. "Раздеть" восточных женщин было очень сложно в советское время. В мое детство в глухих селах еще старые женщины продолжали носить чадру, но это считалось признаком отсталости. Естественно после развала союза молодёжь под влиянием Турции зачала закутываться, но одна часть укрывается, вторая раздевается. Мини юбки и брюки с заниженной талией живут рядом с чадрой.))) Восток дело тонкое. Но в школу ходить нельзя в мусульманской стране, это запрещено!


(фото из гугла)
Полагаю, что чадру придумали, чтобы не шокировать мужчин.
Уж больно некрасивые большинство мусульманок, особенно к старости.
Так что пусть носят.

(Владимир, ага @ 29-01-2017 - 22:28)
(Lesta @ 29-01-2017 - 22:11)
(Владимир @ ага , 29-01-2017 - 21:01)
Чадра и паранджа - одно и то же? Практически да. Небольшие отличия, где то больше лицо закрыто, где то руки. "Раздеть" восточных женщин было очень сложно в советское время. В мое детство в глухих селах еще старые женщины продолжали носить чадру, но это считалось признаком отсталости. Естественно после развала союза молодёжь под влиянием Турции зачала закутываться, но одна часть укрывается, вторая раздевается. Мини юбки и брюки с заниженной талией живут рядом с чадрой.))) Восток дело тонкое. Но в школу ходить нельзя в мусульманской стране, это запрещено!


(фото из гугла) Полагаю, что чадру придумали, чтобы не шокировать мужчин.
Уж больно некрасивые большинство мусульманок, особенно к старости.
Так что пусть носят.
Тогда уж пускай носят ЧАЧВАН

ЧАЧВАН - («повязка для глаз») плетенная из конского волоса прямоугольная сетка, накидка на лицо женщины у мусульман — таджиков и узбеков

(kotas13 @ 29-01-2017 - 23:34)
(Владимир @ ага , 29-01-2017 - 22:28)
(Lesta @ 29-01-2017 - 22:11)
Практически да. Небольшие отличия, где то больше лицо закрыто, где то руки. "Раздеть" восточных женщин было очень сложно в советское время. В мое детство в глухих селах еще старые женщины продолжали носить чадру, но это считалось признаком отсталости. Естественно после развала союза молодёжь под влиянием Турции зачала закутываться, но одна часть укрывается, вторая раздевается. Мини юбки и брюки с заниженной талией живут рядом с чадрой.))) Восток дело тонкое. Но в школу ходить нельзя в мусульманской стране, это запрещено!


(фото из гугла) Полагаю, что чадру придумали, чтобы не шокировать мужчин.
Уж больно некрасивые большинство мусульманок, особенно к старости.
Так что пусть носят. Тогда уж пускай носят ЧАЧВАН

ЧАЧВАН - («повязка для глаз») плетенная из конского волоса прямоугольная сетка, накидка на лицо женщины у мусульман — таджиков и узбеков
Кто их должен носить - мужчины или женщины?

(Владимир, ага @ 29-01-2017 - 23:47)
(kotas13 @ 29-01-2017 - 23:34)
(Владимир @ ага , 29-01-2017 - 22:28)
Полагаю, что чадру придумали, чтобы не шокировать мужчин.
Уж больно некрасивые большинство мусульманок, особенно к старости.
Так что пусть носят. Тогда уж пускай носят ЧАЧВАН

ЧАЧВАН - («повязка для глаз») плетенная из конского волоса прямоугольная сетка, накидка на лицо женщины у мусульман — таджиков и узбеков Кто их должен носить - мужчины или женщины?
Пускай их носят не снимая все гастрономбайтеры !

(kotas13 @ 30-01-2017 - 00:57)
(Владимир @ ага , 29-01-2017 - 23:47)
(kotas13 @ 29-01-2017 - 23:34)
Тогда уж пускай носят ЧАЧВАН

ЧАЧВАН - («повязка для глаз») плетенная из конского волоса прямоугольная сетка, накидка на лицо женщины у мусульман — таджиков и узбеков Кто их должен носить - мужчины или женщины? Пускай их носят не снимая все гастрономбайтеры !
Хорошее предложение, поддерживаю.

Пока искала про отличия никаба от чадры, выискалось вот чего

Ограничения на религиозную одежду характерны для Европы: в 18 европейских странах из 45 действовало по меньшей мере одно ограничение. Так, во Франции запрещено закрывать лица в общественных местах (включая административные здания, общественный транспорт, рестораны, кинотеатры и др.). Нарушителей штрафуют или обязывают посещать «уроки гражданства». Аналогичный запрет существует в Бельгии, где нарушителей штрафуют или заключают под стражу на срок до семи дней.
Ну и еще там интересное...
https://islamoved.ru/2016/obzor-ogranicheni...stranah-mira-2/

(Xрюндель @ 28-01-2017 - 09:50)
(Sarita @ 27-01-2017 - 13:07)
Ты ответила на вопрос "Что плохого в хиджабе" Ты не права.
Эти ситуации не симметричны.
Традиционный убор для верующего является сверх ценным, особо значимым.
В то время как короткая юбка или голые руки для туристок в мусульманской стране вовсе не являются сверх ценными. Можно носить, а можно и не носить.
Никакой душевной травмы не случится.

.
Звучит примерно так- "чувства насильника очень яркие, их нельзя сравнивать с чувствами тех кто трахается со согласию. Поэтому те кто "по согласию" -могут потерпеть и не носить миниюбки ой тьфу не заниматься сексом. А вот насильники потерпеть не могут, и поэтому все женщины должны молча хавать и соглашаться на изнасилование".

Вы действительно считаете что закон должен трактоваться в пользу НАРУШИТЕЛЕЙ закона?


Чувства верующего нельзя сравнивать с чувствами неверующего человека.
Можно пренебречь этим различием. Но это может привести к катастрофическим последствиям.
Прецеденты были...
Еще раз- вы действительно считаете что в ЗАКОНЕ должно устанавливаться неравноправие, причем в пользу тех кто НАРУШАЕТ закон светского государства?
А если не хавать и не давать себя ограбить или изнасиловать, то "будет еще хуже" и поэтому надо сразу соглашаться с любыми фашистами, насильниками и убийцами?



Либо ассимилируются. Либо сваливают.
Все не так просто.
Если запретить хиджаб в школе, то детей из традиционных мусульманских семей заберут из светской школы. Причем не только девочек, но и мальчиков, как показывает опыт.
И отдадут учиться в школу при мечети, в медресе.
Ты уверена, что это хороший расклад в ситуации, когда идеи ИГ все шире распространяются по миру и границ для них не существует?

Гораздо разумнее привлекать мусульманских детей к учебе именно в светских школах, по возможности, со смешанным составом учащихся.
И не чинить никаких препятствий для этого, в частности, оставив в покое хиджабы..
Вы действительно считаете что с насильниками "не все так просто" и все женщины должны молча хавать насилие? И тогда насильники получат желаемое и успокоятся, а не будут "сбегать из общества где соблюдают законы", не будут уходить с улиц где ходят потенциальные жертвы изнасилования? И вы действительно считаете положительным тот факт, что насильники останутся среди нас и женщины будут обслуживать насильников?

Точно ли будет разумным "привлечь насильников к совестной учебе и проживанию" с женщинами? Вы реально именно это имеете ввиду?

Что вы все спорите пусть носят то что носят все люди у нас в центре России мы светская страна и надо уважать наши законы!

(yellowfox @ 28-01-2017 - 14:24)
(Ledishka @ 28-01-2017 - 11:58)
Правильно - приспосабливаться к окружающим - как было раньше, но сейчас это носит политический характер..Когда мы едем в Египет или Турцию, не загораем же топлесс или голышом будь ты и нудист..даже купальники стараемся брать с учетом требований. Турки даже собирались нудистский пляж открыть....
У нас топлесс загорают где угодно.Если Турки и откроют, то в таком месте, где не появится турчанка уж точно.
Раньше никто не ходил у нас одет с ног до головы и в пекло, а сейчас?!..
В самой Турции в городах и то одеваются по-современному, а тут..это вопрос на все сто - политики.

(PARAND @ 30-01-2017 - 19:28)
Что вы все спорите пусть носят то что носят все люди у нас в центре России мы светская страна и надо уважать наши законы!
Спорное утверждение. Если закон "О защите чувств верующих" есть, а закона "О защите чувств атеистов" нет, то налицо перекос в сторону религии.

Во-первых, до 12 лет девочки могут не носить хиджаб. Во многих странах (мусульманских) хиждаб заменяется на женскую тюбетейку. Во вторых, есть травмоопасные уроки - физкультура. Кто в хиджабе через козла прыгнет?Значит, часть программы ЖОК. А неаттестованные по физо не могут поступать в вузы (так было, по крайней мере). В дореволюционной России ученицы (в т.ч. и мусульманки!) должны были по форме носить головные уборы вне учебного заведения, хотя там были женские и мужские школы и гимназии. Учились мусульманки в гимназиях, учились. Можно в крайнем случае, обязать ВСЕХ школьниц иметь аккуратную причёску на занятиях, из школы выходишь - одевай платок, хиджаб, что хочешь. И потом, может, это ошибочно, но ИМХО, выставление напоказ религиозных атрибутов не есть истинное верование. Да и потом, остаётся банальная бытовуха: 1) дёрнули девочку за косичку - пришёл разбираться папа, а родители потом потребуют такого ребёнка убрать из класса. А врач? в т.ч. и педиатр - они все женского пола?(про гинеколога молчу). В Москве преценденты, когда врачи-гинекологи отказывались осматривать пациенток-мусульманок по прихоти мужей с повязкой на глазах уже есть. Так что это привлечение внимания. Нужно искать компромисс.

(Victor665 @ 30-01-2017 - 15:28)
Звучит примерно так- "чувства насильника очень яркие, их нельзя сравнивать с чувствами тех кто трахается со согласию. Поэтому те кто "по согласию" -могут потерпеть и не носить миниюбки ой тьфу не заниматься сексом. А вот насильники потерпеть не могут, и поэтому все женщины должны молча хавать и соглашаться на изнасилование".

.....

Вы действительно считаете что с насильниками "не все так просто" и все женщины должны молча хавать насилие? И тогда насильники получат желаемое и успокоятся, а не будут "сбегать из общества где соблюдают законы", не будут уходить с улиц где ходят потенциальные жертвы изнасилования? И вы действительно считаете положительным тот факт, что насильники останутся среди нас и женщины будут обслуживать насильников?

Давайте для начала проясним.
Вы мусульман считаете насильниками?

(Xрюндель @ 31-01-2017 - 10:40)
Давайте для начала проясним.
Вы мусульман считаете насильниками?
давайте проясним:
1. вы сравниваете мой пример "насильник т.е. заведомо нарушитель закона" и ваш пример "мусульманин". Значит вы считаете что все мусульмане являются нарушителями закона?
2. Или вы считаете что насильник не является нарушителем закона и мой пример про "женщин которые должны хавать яркие эмоции насильников" не подходит для рассмотрения поведения общества при борьбе с нарушителями законов?

Вы предлагаете хавать нарушения закона, я вашу идею довел до логического абсурда. Если не согласны -то выбирайте, либо в школах независимо от "вероисповедания" всем будут разрешены хиджабы, тюбетейки, сатанинские обряды, революционные плакаты и тыпы. Либо законодательный запрет в светском государстве обязателен для всех граждан, в том числе для религиозных верующих.
Либо все равны перед законом, либо "яркие важные чувства" хихи важнее законов.

Когда выберете и напишите логику вместо пропаганды, дальше обсудим.

(Victor665 @ 31-01-2017 - 11:22)
(Xрюндель @ 31-01-2017 - 10:40)
Давайте для начала проясним.
Вы мусульман считаете насильниками? давайте проясним:
1. вы сравниваете мой пример "насильник т.е. заведомо нарушитель закона" и ваш пример "мусульманин". Значит вы считаете что все мусульмане являются нарушителями закона?
2. Или вы считаете что насильник не является нарушителем закона и мой пример про "женщин которые должны хавать яркие эмоции насильников" не подходит для рассмотрения поведения общества при борьбе с нарушителями законов?

Вы предлагаете хавать нарушения закона, я вашу идею довел до логического абсурда. Если не согласны -то выбирайте, либо в школах независимо от "вероисповедания" всем будут разрешены хиджабы, тюбетейки, сатанинские обряды, революционные плакаты и тыпы. Либо законодательный запрет в светском государстве обязателен для всех граждан, в том числе для религиозных верующих.
Либо все равны перед законом, либо "яркие важные чувства" хихи важнее законов.

Когда выберете и напишите логику вместо пропаганды, дальше обсудим.
Плюсану за неубойную логику. А кота надо кормить.

По сабжу коммента: Никакой пропаганды в комменте Хрюндель нет. Практика двойных стандартов - визитная карточка либералов. Как только либераст становится на позицию верховенства права и закона - он перестает быть либералом.

Так что либо ждать, когда оппонентка изживет в себе двойные стандарты, либо не дискутировать.

(Владимир, ага @ 31-01-2017 - 11:30)
Практика двойных стандартов - визитная карточка либералов. Как только либераст становится на позицию верховенства права и закона - он перестает быть либералом.

Так что либо ждать, когда оппонентка изживет в себе двойные стандарты, либо не дискутировать.
насколько я могу следить за форумом, Хрюндель действительно иногда использует двойные стандарты. Однако к либерализму это не относится )) вопросы "женского" типа, или вопросы "веры" -почти всегда приводят к двойным стандартам и увиливанию от сути обсуждения.

А либерал это тот кто согласен жить в соответствии с единым законом и с правами одинаковыми для ВСЕХ человеков.
Всё остальное что не относится прямо к "правам человека" и может толе осуждаться а толе поддерживаться- это во первых не особо важно (не влияет на законность и правосудие) а во вторых это не либерализм.

ЗЫ -по темам с религиозной тематикой действительно очень интересно отслеживать как пользователи применяют двойные стандарты и плюют на базовую логику )) очень познавательно для рассмотрения любых типов верующих.