Хиджаб в школах РФ - запрещен, или нет?

(Xрюндель @ 27-01-2017 - 09:59)
Мне кажется, что недальновидно запрещать ношение хиджабов в школах.
Но с другой стороны, со стороны мусульман недальновидно форсировать этот вопрос и категорически настаивать на отмене этого запрета.

Но что плохого в хиджабе? Скромный платок, учебе не мешает.
Точно так же, как кипа у евреев ни разу не мешает учебе.
А мож, и помогает, судя по тому, что в среднем результаты учебы у еврейских мальчиков совсем не плохи..)).
А что плохого в русских туристках, гуляющих в ОАЭ с открытыми руками?... А ведь запрещено.
Для меня в этом случае дело принципа. Вы зачем-то приехали в страну, где не принято носить хиджаб. Вы отчего-то уехали из страны, где хиджаб - хоть уносись...(правда, там проблема "девочка в школе" крайне редко возникает ) Приехал к нам - живи по нашим законам. Не нравятся наши законы - выезд назад вполне свободный.
У нас мусульмане, которые давно тут живут, такой фигней не заморачиваются... Вся фигня типа "хотим резать баранов на улицах" и "везде носить хиджаб" - от первого поколения приехавших

Автор темы не учитывает простейший вариант ответа-
да в России в школах хиджаб запрещен, есть решения судов. Нет, в Чечне хиджаб не запрещен.

Всё логично,, хоть автор упорно отворачивается и не смотрит на эту логику )) Всё же просто- те кто получают дань не равны тем кто дань платит. Да и суды чеченские не равны судам российским.
А все эти суды российские и чеченские не равны понятию "справедливый независимый от гос власти суд".

(Victor665 @ 27-01-2017 - 11:27)
Автор темы не учитывает простейший вариант ответа-
да в России в школах хиджаб запрещен, есть решения судов. Нет, в Чечне хиджаб не запрещен.

Всё логично,, хоть автор упорно отворачивается и не смотрит на эту логику )) Всё же просто- те кто получают дань не равны тем кто дань платит. Да и суды чеченские не равны судам российским.
А все эти суды российские и чеченские не равны понятию "справедливый независимый от гос власти суд".
Автор темы детально исследовал вопрос.
Кроме Чечни, есть и Краснодарский край, и Мордовия. Они тоже получают дань?

(Xрюндель @ 27-01-2017 - 09:59)
Мне кажется, что недальновидно запрещать ношение хиджабов в школах.
Но с другой стороны, со стороны мусульман недальновидно форсировать этот вопрос и категорически настаивать на отмене этого запрета.


очень дальновидно запрещать хиджаб. Все равно вопрос противостояния догматиков и обычных людей придет в суды РФ как во всем мире пришел, уж лучше сразу порешать будущие проблемы пока они не стали слишком серьезными.
И со стороны мусульман тоже очень дальновидно именно сейчас урвать себе кусок беззаконных возможностей, чтобы потом еще больше расширять их. Коготок увяз- всей птичке пропасть.

Вообще вопросы любого расслоения и противостояния нарастают и в РФ и в мире со страшной силой. В США впервые после выборов продолжается прямое противостояние "прежней гос власти" и нынешней, отменяются платежи Обамы, отменяются законы Обамы и тыпы. Уверен что потом когда снова придут демократы- будут отменяться законы и платежи республиканцев ))

Стороны споров во всем мире дошли до стадии примерно как в суде- прав может только быть кто-то один.
Это касается вообще всего, политики, школ, работы, самих судов и законов. Начинается новая эпоха битвы ДУРАКОВ и УМНЫХ.

В живых останется только кто-то один )) и вопщем заранее известно кто ))


Но что плохого в хиджабе? Скромный платок, учебе не мешает.
звучит примерно как "что плохого в голоде и рабстве? Сытое брюхо к учению глухо, и можно в угол на колени на горох поставить, ремнем двоечника можно выпороть, ляпота исконная"

(Владимир, ага @ 27-01-2017 - 11:30)
Кроме Чечни, есть и Краснодарский край, и Мордовия. Они тоже получают дань?
они разрешили хиджаб как в Чечне?!? КОГДА? покажите решения судов.

(Владимир, ага @ 27-01-2017 - 11:30)
(Victor665 @ 27-01-2017 - 11:27)
Автор темы не учитывает простейший вариант ответа-
да в России в школах хиджаб запрещен, есть решения судов. Нет, в Чечне хиджаб не запрещен.

Всё логично,, хоть автор упорно отворачивается и не смотрит на эту логику )) Всё же просто- те кто получают дань не равны тем кто дань платит. Да и суды чеченские не равны судам российским.
А все эти суды российские и чеченские не равны понятию "справедливый независимый от гос власти суд". Автор темы детально исследовал вопрос.
Кроме Чечни, есть и Краснодарский край, и Мордовия. Они тоже получают дань?
Одно из решений - как раз по Мордовии. Нельзя там хиджаб.

(Sarita @ 27-01-2017 - 11:43)
(Владимир @ ага , 27-01-2017 - 11:30)
(Victor665 @ 27-01-2017 - 11:27)
Автор темы не учитывает простейший вариант ответа-
да в России в школах хиджаб запрещен, есть решения судов. Нет, в Чечне хиджаб не запрещен.

Всё логично,, хоть автор упорно отворачивается и не смотрит на эту логику )) Всё же просто- те кто получают дань не равны тем кто дань платит. Да и суды чеченские не равны судам российским.
А все эти суды российские и чеченские не равны понятию "справедливый независимый от гос власти суд". Автор темы детально исследовал вопрос.
Кроме Чечни, есть и Краснодарский край, и Мордовия. Они тоже получают дань? Одно из решений - как раз по Мордовии. Нельзя там хиджаб.
Оппонент просто прочел не то, что написано, а то, что захотел прочесть.
Основной посыл топика - зачем мусульмане столь настойчиво эту тему пиарят?
И почто преюдиция не работает?
Подают исковые заявления, суды принимают.
Хотя не должны принимать, раз есть решения ВС на эту тему.

(Владимир @ ага , 27-01-2017 - 11:47)
Оппонент просто прочел не то, что написано, а то, что захотел прочесть.
Основной посыл топика - зачем мусульмане столь настойчиво эту тему пиарят?
И почто преюдиция не работает?
Подают исковые заявления, суды принимают.
Хотя не должны принимать, раз есть решения ВС на эту тему. По каждому спору должно быть принято собственное решение на основании закона. Преюдиция сработала бы - если бы те же люди по тому же поводу подали заявление. Тут люди другие.
Потому и вынуждены рассматривать.
Два дела в ВС РФ за 7 лет - это вряд ли можно назвать пиаром.

(Владимир, ага @ 27-01-2017 - 11:30)
Автор темы детально исследовал вопрос.
Кроме Чечни, есть и Краснодарский край, и Мордовия. Они тоже получают дань?
Автор не путает Краснодарский край со Ставропольским.В Краснодарском крае хиджаб запрещен, есть решение Верховного суда.

(Марита @ 27-01-2017 - 12:05)
(Владимир @ ага , 27-01-2017 - 11:30)
Автор темы детально исследовал вопрос.
Кроме Чечни, есть и Краснодарский край, и Мордовия. Они тоже получают дань? Автор не путает Краснодарский край со Ставропольским.В Краснодарском крае хиджаб запрещен, есть решение Верховного суда.
Автор это знает, даже пруф дал.
Реплика - с намеком. Сапиенти сат.

(Sarita @ 27-01-2017 - 10:52)
А что плохого в русских туристках, гуляющих в ОАЭ с открытыми руками?... А ведь запрещено.


Плохо то, что это нарушает имеющиеся в суверенной стране запреты, а так же идет вразрез с укоренившимися там обычаями.


Для меня в этом случае дело принципа. Вы зачем-то приехали в страну, где не принято носить хиджаб. Вы отчего-то уехали из страны, где хиджаб - хоть уносись...(правда, там проблема "девочка в школе" крайне редко возникает ) Приехал к нам - живи по нашим законам. Не нравятся наши законы - выезд назад вполне свободный.

Если речь о мигрантах, то да, согласна. Со своим уставом не суйся.
А если от своих, российских гражданах? О татарах, к примеру.

(Xрюндель @ 27-01-2017 - 12:54)
(Sarita @ 27-01-2017 - 10:52)
А что плохого в русских туристках, гуляющих в ОАЭ с открытыми руками?... А ведь запрещено.
Плохо то, что это нарушает имеющиеся в суверенной стране запреты, а так же идет вразрез с укоренившимися там обычаями.

Ты ответила на вопрос "Что плохого в хиджабе"


Если речь о мигрантах, то да, согласна. Со своим уставом не суйся.
А если от своих, российских гражданах? О татарах, к примеру.
А я там написала - это не местные татары пытаются лезть со своим уставом.
С местными татарами у нас тут все отлично (сама на четверть татар ). Они для всех жителей устраивают на Татышева сабантуй... Приходи, угощайся, знакомься с культурой...Да и вообще их навскидку не отличишь от не-татар.
Даже прикол про девушку из меда, про которую я писала, так и остался приколом... Без особого резонанса и уж тем более без ВС РФ.
И такие буйные - в основном Кавказ... Причем в первом поколении.
Но это опять же ненадолго. Либо ассимилируются. Либо сваливают. Все-таки погоды у нас тут не айс)

(Sarita @ 27-01-2017 - 11:51)
(Владимир @ ага , 27-01-2017 - 11:47)
Оппонент просто прочел не то, что написано, а то, что захотел прочесть.
Основной посыл топика - зачем мусульмане столь настойчиво эту тему пиарят?
И почто преюдиция не работает?
Подают исковые заявления, суды принимают.
Хотя не должны принимать, раз есть решения ВС на эту тему. По каждому спору должно быть принято собственное решение на основании закона. Преюдиция сработала бы - если бы те же люди по тому же поводу подали заявление. Тут люди другие.
Потому и вынуждены рассматривать.
Два дела в ВС РФ за 7 лет - это вряд ли можно назвать пиаром.
курочка по зёрнышку клюёт...

а ещё дикий виноград есть. Жрать его нельзя, но расти ухитряется даже на терриконах.
Он как и съедобный даёт усики которыми цепляется за всё вподряд. Так вот эти усики ухитряются зацепившись за шов кирпичной кладки с годами проходить сквозь стену насквозь.
Я лично видел "освоенную" стену в два кирпича толщиной. Ко всему прочему эти усики выделяют какую то едкую органику. В результате кладка тупо разбирается руками.

Понятна аналогия?

(ih5656 @ 27-01-2017 - 15:13)
курочка по зёрнышку клюёт...

а ещё дикий виноград есть. Жрать его нельзя, но расти ухитряется даже на терриконах.
Он как и съедобный даёт усики которыми цепляется за всё вподряд. Так вот эти усики ухитряются зацепившись за шов кирпичной кладки с годами проходить сквозь стену насквозь.
Я лично видел "освоенную" стену в два кирпича толщиной. Ко всему прочему эти усики выделяют какую то едкую органику. В результате кладка тупо разбирается руками.

Понятна аналогия?
Запарица клевать)

Понятна аналогия?

(Владимир, ага @ 27-01-2017 - 11:47)
(Sarita @ 27-01-2017 - 11:43)
(Владимир @ ага , 27-01-2017 - 11:30)
Автор темы детально исследовал вопрос.
Кроме Чечни, есть и Краснодарский край, и Мордовия. Они тоже получают дань? Одно из решений - как раз по Мордовии. Нельзя там хиджаб. Оппонент просто прочел не то, что написано, а то, что захотел прочесть.
Основной посыл топика - зачем мусульмане столь настойчиво эту тему пиарят?
И почто преюдиция не работает?
я прочел ваши слова буквально. Вы считаете что суды Мордовии в одном положении с судами Чечни )) смешно, ага ))
Вы считаете что обе стороны, и Россия и Чечня получают дань, хотя это разные стороны- одна платит а другая получает, и вообще делает что хочет ибо Победители в войне.

Вот и сейчас вы упорно не понимаете почему не работает преюдиция, хотя я вам прямо написал- потому что это разные суды, разные страны, разные стороны в войне.
Победители получают дань, делают в судах что хотят, плевать хотели на вашу преюдицию.
И пиарят эту тему именно потому, что узаконивают своё положение ПОБЕДИВШИХ, собирающих дань, беспредельщиков которые живут как хотят, а не как смешные и нелепые инвалидно-уродские "суды РФ" скажут.

С чего вы вообще решили будто можете такой вопрос задавать, почему одна часть неправового государства плюют на законы которые обязательны для другой части? ))
Это собственно и есть понятие неправового государства, империи, вертикали власти, стабильного застойного болота полного дерьма.

Определение такое, ну и чему вы удивляетесь?

Если в школах запрещено ходить в кипе,если нельзя носить на видном месте крестик или маген Давид,то запрет на ношение хиджаба еще можно объяснить,не понять ,но объяснить.Но если запрета такого нет,то это решение лишено всякого смысла.

(Sarita @ 27-01-2017 - 13:07)
Ты ответила на вопрос "Что плохого в хиджабе"

Ты не права.
Эти ситуации не симметричны.
Традиционный убор для верующего является сверх ценным, особо значимым.
В то время как короткая юбка или голые руки для туристок в мусульманской стране вовсе не являются сверх ценными. Можно носить, а можно и не носить.
Никакой душевной травмы не случится.


Либо ассимилируются. Либо сваливают.

Все не так просто.
Если запретить хиджаб в школе, то детей из традиционных мусульманских семей заберут из светской школы. Причем не только девочек, но и мальчиков, как показывает опыт.
И отдадут учиться в школу при мечети, в медресе.
Ты уверена, что это хороший расклад в ситуации, когда идеи ИГ все шире распространяются по миру и границ для них не существует?

Гораздо разумнее привлекать мусульманских детей к учебе именно в светских школах, по возможности, со смешанным составом учащихся.
И не чинить никаких препятствий для этого, в частности, оставив в покое хиджабы...

(Xрюндель @ 28-01-2017 - 09:50)
Ты не права.
Эти ситуации не симметричны.
Традиционный убор для верующего является сверх ценным, особо значимым.
В то время как короткая юбка или голые руки для туристок в мусульманской стране вовсе не являются сверх ценными. Можно носить, а можно и не носить.
Никакой душевной травмы не случится.




Симметричны для страны пребывания. Не?) Особенно, в свете распространения идей ИГ.


Все не так просто.
Если запретить хиджаб в школе, то детей из традиционных мусульманских семей заберут из светской школы. Причем не только девочек, но и мальчиков, как показывает опыт.
И отдадут учиться в школу при мечети, в медресе.
Ты уверена, что это хороший расклад в ситуации, когда идеи ИГ все шире распространяются по миру и границ для них не существует?
Если детей заберут из школ - то автоматически попадут под действие УК РФ. Неисполнение родительских обязанностей. И в этом случае дети вообще окажутся в светском образовательном учреждении 24/7.
Есть прецеденты.


Гораздо разумнее привлекать мусульманских детей к учебе именно в светских школах, по возможности, со смешанным составом учащихся.
И не чинить никаких препятствий для этого, в частности, оставив в покое хиджабы...
Гораздо разумнее было индейцам сразу вырезать экипажи "Ниньи" и "Санта-Марии". не жили бы сейчас в резервациях.

(Sarita @ 28-01-2017 - 10:06)
Симметричны для страны пребывания. Не?) Особенно, в свете распространения идей ИГ.


Совершенно не симметричны.
Чувства верующего нельзя сравнивать с чувствами неверующего человека.
Можно пренебречь этим различием. Но это может привести к катастрофическим последствиям.
Прецеденты были...


Если детей заберут из школ - то автоматически попадут под действие УК РФ. Неисполнение родительских обязанностей. И в этом случае дети вообще окажутся в светском образовательном учреждении 24/7.
Есть прецеденты.

Ничего подобного. Обязательное среднее образование не обязательно получать в государственной школе.


Гораздо разумнее было индейцам сразу вырезать экипажи "Ниньи" и "Санта-Марии". не жили бы сейчас в резервациях.

К чему это?

(Xрюндель @ 28-01-2017 - 10:27)
Совершенно не симметричны.
Чувства верующего нельзя сравнивать с чувствами неверующего человека.
Можно пренебречь этим различием. Но это может привести к катастрофическим последствиям.
Прецеденты были...

Ну то есть чужая демонстрация того, что женщина занимает место по ценности между ослом и собакой меня, несмотря на всю мою веру в достижения феминизма, оскорблять не должна.
Почему мое чувство собственного достоинства менее важно чем усилия по сдерживанию собственной похоти некоего араба?


Ничего подобного. Обязательное среднее образование не обязательно получать в государственной школе.

Угу. Только вот религиозные школы не входят в систему учреждений, дающих обязательное среднее образование.


К чему это?
К тому что проще не допустить экспансии, чем потом мужественно бороться за свою независимость.