ГУЛАГ-2.0 в России
SKlF
Удален 5/31/2021, 5:47:12 PM
(PARAND @ 31-05-2021 - 14:45)
Вы отстали от реальности
этот сайт давно уже драпанул из Российской зоны интернета и перебрался на Запад
так что это вы тут у нас на Запад приходите чтобы хоть поговорить можно было :)
PS А по земле так вообще смешно. у нас сейчас возделывается на 15% больше сельхозугодий чем при СССР (за исключением оккупированных территорий) Ну а про продажу так вообще вы посмешищем выглядите - у вас то земля давным давно продается. Или вы не знали что вы так низко пали в своих собственных глазах что землю свою распродаете уже десятилетиями более того даже даром отдаете иностранцам. Вон даже по первому требованию Китая ваш Путин отдал тысячи квадратных километров земель и перенес государственные границы. отдал те земли Китаю за которые умирали советские солдаты.
PPS вот скажите как оно вам тут на Западе на этом сайте писать зная что в зоне.Ру не осталось уже форумов и сайтов где можно общаться Россиянам?
И вам надо не здесь в Росии на сайте возмущаться и критиковать нашу систему и пора бы самим за Украину взяться и заставить прекратить правительство прогибаться перед западом и начать жить как свободное не от кого зависящее государство...А то уже смех землю стали продавать....а это уже конец))))
Вы отстали от реальности
этот сайт давно уже драпанул из Российской зоны интернета и перебрался на Запад
так что это вы тут у нас на Запад приходите чтобы хоть поговорить можно было :)
PS А по земле так вообще смешно. у нас сейчас возделывается на 15% больше сельхозугодий чем при СССР (за исключением оккупированных территорий) Ну а про продажу так вообще вы посмешищем выглядите - у вас то земля давным давно продается. Или вы не знали что вы так низко пали в своих собственных глазах что землю свою распродаете уже десятилетиями более того даже даром отдаете иностранцам. Вон даже по первому требованию Китая ваш Путин отдал тысячи квадратных километров земель и перенес государственные границы. отдал те земли Китаю за которые умирали советские солдаты.
PPS вот скажите как оно вам тут на Западе на этом сайте писать зная что в зоне.Ру не осталось уже форумов и сайтов где можно общаться Россиянам?
yellowfox
Акула пера
5/31/2021, 7:44:29 PM
(SKlF @ 31-05-2021 - 14:47)
так что это вы тут у нас на Запад приходите чтобы хоть поговорить можно было
А разве вы на Западе?
Вон даже по первому требованию Китая ваш Путин отдал тысячи квадратных километров земель и перенес государственные границы. отдал те земли Китаю за которые умирали советские солдаты.
Каких земель, украинских что-ли?
Вы отстали от реальности
этот сайт давно уже драпанул из Российской зоны интернета и перебрался на Запад
так что это вы тут у нас на Запад приходите чтобы хоть поговорить можно было :)
PS А по земле так вообще смешно. у нас сейчас возделывается на 15% больше сельхозугодий чем при СССР (за исключением оккупированных территорий) Ну а про продажу так вообще вы посмешищем выглядите - у вас то земля давным давно продается. Или вы не знали что вы так низко пали в своих собственных глазах что землю свою распродаете уже десятилетиями более того даже даром отдаете иностранцам. Вон даже по первому требованию Китая ваш Путин отдал тысячи квадратных километров земель и перенес государственные границы. отдал те земли Китаю за которые умирали советские солдаты.
PPS вот скажите как оно вам тут на Западе на этом сайте писать зная что в зоне.Ру не осталось уже форумов и сайтов где можно общаться Россиянам?
так что это вы тут у нас на Запад приходите чтобы хоть поговорить можно было
А разве вы на Западе?
Вон даже по первому требованию Китая ваш Путин отдал тысячи квадратных километров земель и перенес государственные границы. отдал те земли Китаю за которые умирали советские солдаты.
Каких земель, украинских что-ли?
Молодой Вулкан
Удален 5/31/2021, 9:52:11 PM
(PARAND @ 31-05-2021 - 14:35)
(Молодой Вулкан @ 31-05-2021 - 01:02)
(PARAND @ 30-05-2021 - 20:23)
отдельные монархисты в 1916 году тоже думали, что самодержавие устоит еще много сотен лет))))
(Молодой Вулкан @ 31-05-2021 - 01:02)
(PARAND @ 30-05-2021 - 20:23)
Ну да вы к этому и призываете....
Я это прогнозирую
Да нет уж ваши прогнозы все равно не сбудутся
отдельные монархисты в 1916 году тоже думали, что самодержавие устоит еще много сотен лет))))
Sorques
Удален 5/31/2021, 10:03:14 PM
(PARAND @ 31-05-2021 - 14:45)
Соседка рассказала, про купание в золоте?
Но даже если это было бы и так, скажите какая связь личных доходов и статей бюджета?
Ну,а если будут плакаться такие как Силуянов ,Набиулина иговорить денег нет хотя сами в золоте купаются то конечно никто туда не поедет...
Соседка рассказала, про купание в золоте?
Но даже если это было бы и так, скажите какая связь личных доходов и статей бюджета?
Sinnerbi
Акула пера
6/1/2021, 12:07:32 AM
(Молодой Вулкан @ 31-05-2021 - 01:23)
Всё, сдулся на хрен этот мировой опыт. После последних выборов в США говорить о какой то публичной конкуренции смешно и наивно. Уши кукловодов торчали просто из всех дыр в этих сдержках и противовесах. Но это только следствие. Основная причина это постепенное исчезновение среднего класса - основы любой демократии. В США вымывание среднего класса набирает обороты, а в таких бананиях как Россия этого среднего класса и не было никогда потому, что его наличие просто не предусмотрено в бананиях в принципе. Только кучка сверх богатых компрадоров и 90% остальная голытьба. По сему бестолку примерять на себя какие то демократические институты - выборы, независимые суды и пр. Их просто не может быть в бананиях, т.к. решать все будет кучка компрадоров, которым и принадлежит страна. Это их страна, их правительство, их партии, всё их. С какого такого бодуна они должны прислушиваться к этим 90% шелупони? Они что владеют чем то? Нет! Может они создали мощные профсоюзы, которые могут остановить всю страну стачкой? Да куда там! И в помине нет такого. Так с чего эта кучка продажных шкур должна прислушиваться к шелупони? Недовольны чем то? А росгвардии мы на хрена такие деньги платим? Ну ка взяли дубиналы и разогнали всю эту шелупень к такой то матери. И всё! При этом видимость будет соблюдена. Идите выбирайте хоть непосредственно какого нить олигарха в презики как Порошенко , а хотите выбирайте клоуна другого олигарха Коломойского, как это сейчас делается в сопредельной банании. Но только миллиардеры должны богатеть, а голытьба нищать. Так устроена банания и на это устройство хвост не поднимать. Вот вы и не поднимаете.
Есть мировой опыт, он может Вам не нравиться, но он работает - вместо одной банды приходит другая, вместо второй третья и так далее. Банды следят друг за другом, сливают косяки друг друга в прессу и вообще публике. У каждой есть свои политики, свои зоны влияния, свои СМИ и т.д. У них идет конкуренция, причем публичная, а не где-то там под ковром борьба.
И да, один клоун сменяет другого, одна банда другую, но в этом то и смысл. Ничего не меняется, кроме того, что ни одна банда не сможет забрать себе власть так, чтобы навсегда и всю. Результат - более эффективная работа системы...
Важны не конкретные рожи правящих (они почти всегда мерзкие - и это неизбежность), а механизмы контроля, наличие системы сдержек и противовесов... Эта система не лишена недостатков, но в среднем зарекомендовала себя лучше, чем любимый многими советский подход...
Всё, сдулся на хрен этот мировой опыт. После последних выборов в США говорить о какой то публичной конкуренции смешно и наивно. Уши кукловодов торчали просто из всех дыр в этих сдержках и противовесах. Но это только следствие. Основная причина это постепенное исчезновение среднего класса - основы любой демократии. В США вымывание среднего класса набирает обороты, а в таких бананиях как Россия этого среднего класса и не было никогда потому, что его наличие просто не предусмотрено в бананиях в принципе. Только кучка сверх богатых компрадоров и 90% остальная голытьба. По сему бестолку примерять на себя какие то демократические институты - выборы, независимые суды и пр. Их просто не может быть в бананиях, т.к. решать все будет кучка компрадоров, которым и принадлежит страна. Это их страна, их правительство, их партии, всё их. С какого такого бодуна они должны прислушиваться к этим 90% шелупони? Они что владеют чем то? Нет! Может они создали мощные профсоюзы, которые могут остановить всю страну стачкой? Да куда там! И в помине нет такого. Так с чего эта кучка продажных шкур должна прислушиваться к шелупони? Недовольны чем то? А росгвардии мы на хрена такие деньги платим? Ну ка взяли дубиналы и разогнали всю эту шелупень к такой то матери. И всё! При этом видимость будет соблюдена. Идите выбирайте хоть непосредственно какого нить олигарха в презики как Порошенко , а хотите выбирайте клоуна другого олигарха Коломойского, как это сейчас делается в сопредельной банании. Но только миллиардеры должны богатеть, а голытьба нищать. Так устроена банания и на это устройство хвост не поднимать. Вот вы и не поднимаете.
Sorques
Удален 6/1/2021, 1:29:42 AM
Sinnerbi, вы опять.. Я вам тоже самое много лет пишу, демократия, это не добрые светлые эльфы, которые хотят творить добро, а конкуренция далеко не всегда оных, которые сдерживают друг друга, из соображений получения голосов электората.. С этими же намерениями, а не ради торжества справедливости озвучивают косяки друг друга..
Вы когда то на это писали про некие советы.. Но это примитивная форма которая работает при наличии человеческого фактора, а значит системой не может быть..
Вы когда то на это писали про некие советы.. Но это примитивная форма которая работает при наличии человеческого фактора, а значит системой не может быть..
Sinnerbi
Акула пера
6/1/2021, 1:59:16 AM
(Sorques @ 31-05-2021 - 23:29)
Эта примитивная форма была в основе государственности США при их образовании потому, что тогда там преобладал средний класс. Она сохранилась на уровне caunty и сейчас. При олигархической структуре собственности нет никакой необходимости бороться за электорат. Можно купить избиркомы, можно купить избирателей, можно купить ВСЁ, т.к. вся страна принадлежит кучке, которая и будет решать свои интересы. Нет НИКАКОЙ необходимости прислушиваться к мнению электората. Он есть никто и звать его никак. Придет очередная "рекомендация" МВФ допустим поднимать тарифы ЖКХ и выбрасывать на улицу неплательщиков и будут выбрасывать, приняв очередной людоедский закон. У всей этой шушеры не может быть национальных интересов, т.к. они на кукане у фининтерна - деньги их в оффшорах, семьи в Майами, недвижимость в Испании. В момент их могут разуть и раздеть на вполне законных основаниях, если они перестанут соблюдать правила игры. По сему никто заигрывать с электоратом и чего то там кардинально менять не будет. Будут ловить стрелочников друг у друга и выдавать это за борьбу с коррупцией как и сейчас. Еще какие нить мелочи позволять типа демонстраций, но до определенного предела. Покусились на святое на саму компрадорскую власть - пощады не будет. НЕТ никакой обратной связи , с помощью которой голозадый народ сможет влиять на такую власть. НИКАКОЙ.
Sinnerbi, вы опять.. Я вам тоже самое много лет пишу, демократия, это не добрые светлые эльфы, которые хотят творить добро, а конкуренция далеко не всегда оных, которые сдерживают друг друга, из соображений получения голосов электората.. С этими же намерениями, а не ради торжества справедливости озвучивают косяки друг друга..
Вы когда то на это писали про некие советы.. Но это примитивная форма которая работает при наличии человеческого фактора, а значит системой не может быть..
Эта примитивная форма была в основе государственности США при их образовании потому, что тогда там преобладал средний класс. Она сохранилась на уровне caunty и сейчас. При олигархической структуре собственности нет никакой необходимости бороться за электорат. Можно купить избиркомы, можно купить избирателей, можно купить ВСЁ, т.к. вся страна принадлежит кучке, которая и будет решать свои интересы. Нет НИКАКОЙ необходимости прислушиваться к мнению электората. Он есть никто и звать его никак. Придет очередная "рекомендация" МВФ допустим поднимать тарифы ЖКХ и выбрасывать на улицу неплательщиков и будут выбрасывать, приняв очередной людоедский закон. У всей этой шушеры не может быть национальных интересов, т.к. они на кукане у фининтерна - деньги их в оффшорах, семьи в Майами, недвижимость в Испании. В момент их могут разуть и раздеть на вполне законных основаниях, если они перестанут соблюдать правила игры. По сему никто заигрывать с электоратом и чего то там кардинально менять не будет. Будут ловить стрелочников друг у друга и выдавать это за борьбу с коррупцией как и сейчас. Еще какие нить мелочи позволять типа демонстраций, но до определенного предела. Покусились на святое на саму компрадорскую власть - пощады не будет. НЕТ никакой обратной связи , с помощью которой голозадый народ сможет влиять на такую власть. НИКАКОЙ.
Sorques
Удален 6/1/2021, 3:20:26 AM
(Sinnerbi @ 31-05-2021 - 23:59)
Это шутка, про рекомендации МВФ?Вы же адекват и не глупый человек, какие нафиг могут быть сейчас рекомендации?
НЕТ никакой обратной связи , с помощью которой голозадый народ сможет влиять на такую власть. НИКАКОЙ.
Мы о системе? Она работает именно так.. Одна группа отслеживает другую и убеждают, она лучше.. Как правило, под это делают нечто для каких то групп электората, ну или как минимум не дают его гнобить..
Придет очередная "рекомендация" МВФ допустим поднимать тарифы ЖКХ и выбрасывать на улицу неплательщиков
Это шутка, про рекомендации МВФ?Вы же адекват и не глупый человек, какие нафиг могут быть сейчас рекомендации?
НЕТ никакой обратной связи , с помощью которой голозадый народ сможет влиять на такую власть. НИКАКОЙ.
Мы о системе? Она работает именно так.. Одна группа отслеживает другую и убеждают, она лучше.. Как правило, под это делают нечто для каких то групп электората, ну или как минимум не дают его гнобить..
Sinnerbi
Акула пера
6/1/2021, 3:56:25 AM
(Sorques @ 01-06-2021 - 01:20)
Мы приветствуем планы официальных органов по увеличению расходов на здравоохранение, образование и развитие инфраструктуры. Однако это следует делать таким образом, чтобы не подорвать доверие к новому бюджетному правилу. В противодействии негативным демографическим тенденциям могла бы помочь (по крайней мере, временно) давно откладываемая параметрическая пенсионная реформа.
https://www.imf.org/ru/news/articles/2018/0...2018-article-iv
Это из рекомендаций на 2018. Не выполнено?
Мы о системе? Она работает именно так.. Одна группа отслеживает другую и убеждают, она лучше.. Как правило, под это делают нечто для каких то групп электората, ну или как минимум не дают его гнобить..
Когда за этими группами стоят миллионы собственников чего либо, то это работало до сих пор. После травли Трампа на последних выборах верить в это наивно. В банании же в этом вообще нет никакой необходимости. Маленькой кучке компрадоров гораздо выгодней договориться друг с другом, чем впутывать в разборки голытьбу. А видимость демократии будет в лучшем виде - см. проект Украина.
Это шутка, про рекомендации МВФ?Вы же адекват и не глупый человек, какие нафиг могут быть сейчас рекомендации?
Мы приветствуем планы официальных органов по увеличению расходов на здравоохранение, образование и развитие инфраструктуры. Однако это следует делать таким образом, чтобы не подорвать доверие к новому бюджетному правилу. В противодействии негативным демографическим тенденциям могла бы помочь (по крайней мере, временно) давно откладываемая параметрическая пенсионная реформа.
https://www.imf.org/ru/news/articles/2018/0...2018-article-iv
Это из рекомендаций на 2018. Не выполнено?
Мы о системе? Она работает именно так.. Одна группа отслеживает другую и убеждают, она лучше.. Как правило, под это делают нечто для каких то групп электората, ну или как минимум не дают его гнобить..
Когда за этими группами стоят миллионы собственников чего либо, то это работало до сих пор. После травли Трампа на последних выборах верить в это наивно. В банании же в этом вообще нет никакой необходимости. Маленькой кучке компрадоров гораздо выгодней договориться друг с другом, чем впутывать в разборки голытьбу. А видимость демократии будет в лучшем виде - см. проект Украина.
Sorques
Удален 6/1/2021, 4:05:06 AM
(Sinnerbi @ 01-06-2021 - 01:56)
Это не рекомендации, а оценки.. Россия, член МВФ, но кредитов давно не берёт..
Когда за этими группами стоят миллионы собственников чего либо, то это работало до сих пор. После травли Трампа на последних выборах верить в это наивно.
В некоторой степени соглашусь, то мы не о США, России, а о системе.. Она даёт сбои, но в целом работает в большинстве стран.
Это из рекомендаций на 2018. Не выполнено?
Это не рекомендации, а оценки.. Россия, член МВФ, но кредитов давно не берёт..
Когда за этими группами стоят миллионы собственников чего либо, то это работало до сих пор. После травли Трампа на последних выборах верить в это наивно.
В некоторой степени соглашусь, то мы не о США, России, а о системе.. Она даёт сбои, но в целом работает в большинстве стран.
PARAND
moderator
6/1/2021, 1:37:12 PM
(SKlF @ 31-05-2021 - 15:47)
(PARAND @ 31-05-2021 - 14:45)
СКИФ....не нападай на меня что я сказал на нашем сайте я прекрасно знаю без тебя где этот сайт находится ...Просто тебе ответить нечего и ты начинаешь уклоняться переводя тему в другое русло ..А учить нас не надо ты со своими олигархами лучше разбирайся да и хватит прогибаться буквой г перед западом куда вас не берут,а землю да ваша продажная элита продает это точно....а со своими проблемами мы сами разберемся так что не суй нос куда не надо...
(PARAND @ 31-05-2021 - 14:45)
И вам надо не здесь в Росии на сайте возмущаться и критиковать нашу систему и пора бы самим за Украину взяться и заставить прекратить правительство прогибаться перед западом и начать жить как свободное не от кого зависящее государство...А то уже смех землю стали продавать....а это уже конец))))
Вы отстали от реальности
этот сайт давно уже драпанул из Российской зоны интернета и перебрался на Запад
так что это вы тут у нас на Запад приходите чтобы хоть поговорить можно было :)
PS А по земле так вообще смешно. у нас сейчас возделывается на 15% больше сельхозугодий чем при СССР (за исключением оккупированных территорий) Ну а про продажу так вообще вы посмешищем выглядите - у вас то земля давным давно продается. Или вы не знали что вы так низко пали в своих собственных глазах что землю свою распродаете уже десятилетиями более того даже даром отдаете иностранцам. Вон даже по первому требованию Китая ваш Путин отдал тысячи квадратных километров земель и перенес государственные границы. отдал те земли Китаю за которые умирали советские солдаты.
PPS вот скажите как оно вам тут на Западе на этом сайте писать зная что в зоне.Ру не осталось уже форумов и сайтов где можно общаться Россиянам?
СКИФ....не нападай на меня что я сказал на нашем сайте я прекрасно знаю без тебя где этот сайт находится ...Просто тебе ответить нечего и ты начинаешь уклоняться переводя тему в другое русло ..А учить нас не надо ты со своими олигархами лучше разбирайся да и хватит прогибаться буквой г перед западом куда вас не берут,а землю да ваша продажная элита продает это точно....а со своими проблемами мы сами разберемся так что не суй нос куда не надо...
PARAND
moderator
6/1/2021, 1:56:18 PM
(Sorques @ 31-05-2021 - 20:03)
(PARAND @ 31-05-2021 - 14:45)
Я уже не раз вам говорил кого вы защищаете Сорквес?Разве этим людям можно верить?Которые в росскоши купаются и считают простых людей чуть ли не быдлом.... "Мнение генерала Ивашова о том, что нами правит подлая властная элита и, что нет идеи и страны, которые следовало бы защищать в случае возможной войны:
О роли Чубайса в принятии решений Путиным:
«…Мы же видим прекрасно: то, что Путин говорит даже в своих посланиях и говорит, как о принятом решении, завтра Чубайс опровергнет, отменит. Или Греф. И все будет именно так, как говорит Чубайс. Посмотрите, вот должность сейчас он себе создал. Представитель президента по международным делам. Не было такой должности. Представитель президента! Не просто Путина, а президента. На третий день после назначения Чубайс говорит: „Я не государственный служащий, я сам по себе“. Вот и все…»
О главе «Сбербанка» Германе Грефе:
«…А посмотрите на Грефа. Путин про образование, про интеллект. А что говорит Греф? Готовим русское быдло. И все делается по Грефу сегодня….»
https://www.politforums.net/internal/1620832075.html
Если верить официальной статистике, где-то порядка 70% богатств России уже не российские. Даже те, которые считаются российскими, потому что владелец, собственник является гражданином России, потому что сегодня он гражданин России, а завтра другой. Вы назвали Шувалова, а Дерипаска? Цветная металлургия, восточная энергетика, они уже не наши. Хоть он и не является гражданином США, он гражданин Кипра. Там управляют, руководят американские компании. Естественно, они ставят удобных для себя.
Это я просто кусочек взял из бесед к корреспондентом или рассуждений генерал-полковника Леонида Григорьевича Ивашова..
(PARAND @ 31-05-2021 - 14:45)
Ну,а если будут плакаться такие как Силуянов ,Набиулина иговорить денег нет хотя сами в золоте купаются то конечно никто туда не поедет...
Соседка рассказала, про купание в золоте?
Но даже если это было бы и так, скажите какая связь личных доходов и статей бюджета?
Я уже не раз вам говорил кого вы защищаете Сорквес?Разве этим людям можно верить?Которые в росскоши купаются и считают простых людей чуть ли не быдлом.... "Мнение генерала Ивашова о том, что нами правит подлая властная элита и, что нет идеи и страны, которые следовало бы защищать в случае возможной войны:
О роли Чубайса в принятии решений Путиным:
«…Мы же видим прекрасно: то, что Путин говорит даже в своих посланиях и говорит, как о принятом решении, завтра Чубайс опровергнет, отменит. Или Греф. И все будет именно так, как говорит Чубайс. Посмотрите, вот должность сейчас он себе создал. Представитель президента по международным делам. Не было такой должности. Представитель президента! Не просто Путина, а президента. На третий день после назначения Чубайс говорит: „Я не государственный служащий, я сам по себе“. Вот и все…»
О главе «Сбербанка» Германе Грефе:
«…А посмотрите на Грефа. Путин про образование, про интеллект. А что говорит Греф? Готовим русское быдло. И все делается по Грефу сегодня….»
https://www.politforums.net/internal/1620832075.html
Если верить официальной статистике, где-то порядка 70% богатств России уже не российские. Даже те, которые считаются российскими, потому что владелец, собственник является гражданином России, потому что сегодня он гражданин России, а завтра другой. Вы назвали Шувалова, а Дерипаска? Цветная металлургия, восточная энергетика, они уже не наши. Хоть он и не является гражданином США, он гражданин Кипра. Там управляют, руководят американские компании. Естественно, они ставят удобных для себя.
Это я просто кусочек взял из бесед к корреспондентом или рассуждений генерал-полковника Леонида Григорьевича Ивашова..
Молодой Вулкан
Удален 6/1/2021, 4:33:37 PM
(Sinnerbi @ 31-05-2021 - 22:07)
(Молодой Вулкан @ 31-05-2021 - 01:23)
Аргументик из передачи Соловьева, честно скажу)))) Тут не телевизор, а форум, причем подфорум "Серьезный разговор", если Вы не заметили. Я вот лично не вижу, в чем так последние американские выборы сильно отличались от +100500 предыдущих, которые происходили в этой стране за последние два с половиной столетия... ну разве что попытка захвата Капитолия сторонниками проигравшего кандидата - событие довольно необычное (хотя и не первое в истории)...
Но Вы попробуйте изложить внятно, по пунктам, свои претензии к выборам в США, если сможете... разве там заранее был известен победитель, как у нас? Вроде нет...
Основная причина это постепенное исчезновение среднего класса
и об этом у Соловьева тоже говорят... довольно неожиданно, что Вы включили аргументы из телевизора...
С какого такого бодуна они должны прислушиваться к этим 90% шелупони?
Так они и не должны, и не прислушиваются)))) Вы вообще читаете то, что я Вам пишу, то что Sorques Вам пишет?
Демократия - это не мир розовых пони, или по другому скажем, суровых честных мужиков, которые попав в депутаты и президенты, выполняют изо всех сил чаяния народа, их избравшего)))) Такого не бывает! ...повторю, чтоб Вы наконец поняли - ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ!!!
Мечтать о таком - бесплодно и наивно... Такого не бывает, и не будет никогда... в то же время вполне реально (у многих стран получилось) выстроить систему, в которой работает демократия не как мир розовых пони/суровых честных мужиков, а как набор определенных (довольно простых, кстати) принципов, которые в совокупности предохраняют от диктатуры, узурпации власти одной группировкой и в конечном счете ведут к большей эффективности государства и тому, что народ живет лучше и свободнее. А принципы эти следующие:
1. Публичная конкуренция в политике.
2. Регулярная сменяемость власти.
3. Свобода СМИ (понимаемая не как абсолютная - не как то, что каждый журналист может всегда написать что угодно про кого угодно, а опять таки в совокупности с первыми двумя принципами - что есть много СМИ с разными позициями/под разными олигархами и у потребителя СМИ всегда есть выбор).
А Ваш подход - довольно странный, дескать раз мир розовых пони/суровых честных мужиков у нас невозможен (какого хрена у нас? он нигде не возможен), то давайте терпеть эту одну конкретную группировку жуликов и воров, которая узурпировала власть и ведет страну в пропасть...
(Молодой Вулкан @ 31-05-2021 - 01:23)
Есть мировой опыт, он может Вам не нравиться, но он работает - вместо одной банды приходит другая, вместо второй третья и так далее. Банды следят друг за другом, сливают косяки друг друга в прессу и вообще публике. У каждой есть свои политики, свои зоны влияния, свои СМИ и т.д. У них идет конкуренция, причем публичная, а не где-то там под ковром борьба.
И да, один клоун сменяет другого, одна банда другую, но в этом то и смысл. Ничего не меняется, кроме того, что ни одна банда не сможет забрать себе власть так, чтобы навсегда и всю. Результат - более эффективная работа системы...
Важны не конкретные рожи правящих (они почти всегда мерзкие - и это неизбежность), а механизмы контроля, наличие системы сдержек и противовесов... Эта система не лишена недостатков, но в среднем зарекомендовала себя лучше, чем любимый многими советский подход...
Всё, сдулся на хрен этот мировой опыт. После последних выборов в США говорить о какой то публичной конкуренции смешно и наивно. Уши кукловодов
Аргументик из передачи Соловьева, честно скажу)))) Тут не телевизор, а форум, причем подфорум "Серьезный разговор", если Вы не заметили. Я вот лично не вижу, в чем так последние американские выборы сильно отличались от +100500 предыдущих, которые происходили в этой стране за последние два с половиной столетия... ну разве что попытка захвата Капитолия сторонниками проигравшего кандидата - событие довольно необычное (хотя и не первое в истории)...
Но Вы попробуйте изложить внятно, по пунктам, свои претензии к выборам в США, если сможете... разве там заранее был известен победитель, как у нас? Вроде нет...
Основная причина это постепенное исчезновение среднего класса
и об этом у Соловьева тоже говорят... довольно неожиданно, что Вы включили аргументы из телевизора...
С какого такого бодуна они должны прислушиваться к этим 90% шелупони?
Так они и не должны, и не прислушиваются)))) Вы вообще читаете то, что я Вам пишу, то что Sorques Вам пишет?
Демократия - это не мир розовых пони, или по другому скажем, суровых честных мужиков, которые попав в депутаты и президенты, выполняют изо всех сил чаяния народа, их избравшего)))) Такого не бывает! ...повторю, чтоб Вы наконец поняли - ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ!!!
Мечтать о таком - бесплодно и наивно... Такого не бывает, и не будет никогда... в то же время вполне реально (у многих стран получилось) выстроить систему, в которой работает демократия не как мир розовых пони/суровых честных мужиков, а как набор определенных (довольно простых, кстати) принципов, которые в совокупности предохраняют от диктатуры, узурпации власти одной группировкой и в конечном счете ведут к большей эффективности государства и тому, что народ живет лучше и свободнее. А принципы эти следующие:
1. Публичная конкуренция в политике.
2. Регулярная сменяемость власти.
3. Свобода СМИ (понимаемая не как абсолютная - не как то, что каждый журналист может всегда написать что угодно про кого угодно, а опять таки в совокупности с первыми двумя принципами - что есть много СМИ с разными позициями/под разными олигархами и у потребителя СМИ всегда есть выбор).
А Ваш подход - довольно странный, дескать раз мир розовых пони/суровых честных мужиков у нас невозможен (какого хрена у нас? он нигде не возможен), то давайте терпеть эту одну конкретную группировку жуликов и воров, которая узурпировала власть и ведет страну в пропасть...
tschir
Мастер
6/1/2021, 4:55:15 PM
(Молодой Вулкан @ 01-06-2021 - 14:33)
Ваш подход вообще никуда не годится.
Вместо того, чтобы найти человека, который мог бы составить реальную конкуренцию действующему Президенту взять первого попавшегося ублюдка, вся заслуга которого в том, что он больше всех лижет зад кому-то и поэтому у него самый большой бюджет или который больше всех орет на митингах и посмотреть на его концерты на митинг приходит больше всего журналистов или какой-нибудь неаадекват, у которого больше всего "лайков" в какой нибудь соцсети.
Пусть урод и абсолютно бездарный человек, пусть ублюдок, пусть что угодно, лишь бы была
Регулярная сменяемость власти.
Какая мерзость!
А Ваш подход - довольно странный, дескать раз мир розовых пони/суровых честных мужиков у нас невозможен (какого хрена у нас? он нигде не возможен), то давайте терпеть эту одну конкретную группировку жуликов и воров, которая узурпировала власть и ведет страну в пропасть...
Ваш подход вообще никуда не годится.
Вместо того, чтобы найти человека, который мог бы составить реальную конкуренцию действующему Президенту взять первого попавшегося ублюдка, вся заслуга которого в том, что он больше всех лижет зад кому-то и поэтому у него самый большой бюджет или который больше всех орет на митингах и посмотреть на его концерты на митинг приходит больше всего журналистов или какой-нибудь неаадекват, у которого больше всего "лайков" в какой нибудь соцсети.
Пусть урод и абсолютно бездарный человек, пусть ублюдок, пусть что угодно, лишь бы была
Регулярная сменяемость власти.
Какая мерзость!
Молодой Вулкан
Удален 6/1/2021, 5:12:13 PM
(tschir @ 01-06-2021 - 14:55)
(Молодой Вулкан @ 01-06-2021 - 14:33)
то есть Вы считаете, что если уж первый попавшийся ублюдок пришел к власти, то это нормально, что он правит более 20 лет, я понял Вашу позицию
(Молодой Вулкан @ 01-06-2021 - 14:33)
А Ваш подход - довольно странный, дескать раз мир розовых пони/суровых честных мужиков у нас невозможен (какого хрена у нас? он нигде не возможен), то давайте терпеть эту одну конкретную группировку жуликов и воров, которая узурпировала власть и ведет страну в пропасть...
Ваш подход вообще никуда не годится.
Вместо того, чтобы найти человека, который мог бы составить реальную конкуренцию действующему Президенту взять первого попавшегося ублюдка, вся заслуга которого в том, что он больше всех лижет зад кому-то и поэтому у него самый большой бюджет или который больше всех орет на митингах и посмотреть на его концерты на митинг приходит больше всего журналистов или какой-нибудь неаадекват, у которого больше всего "лайков" в какой нибудь соцсети.
Пусть урод и абсолютно бездарный человек, пусть ублюдок, пусть что угодно, лишь бы была
Регулярная сменяемость власти.
Какая мерзость!
то есть Вы считаете, что если уж первый попавшийся ублюдок пришел к власти, то это нормально, что он правит более 20 лет, я понял Вашу позицию
tschir
Мастер
6/1/2021, 5:27:59 PM
Предвыборным обещаниям, программам, заявлениям и прочей мишуре, которые обильно сыпятся в предвыборно-выборный период граждане России, в своем большинстве, относятся с недоверием. Причем независимо от кого эти обещания исходят.
Удивительно ли, что люди, выбирая представителей во власть больше обращают внимание на дела, а не на слова. В этом плане у тех кто во власти всегда есть преимущество, если они, конечно, хоть что-то из себя представляют.
Ну а кто из нынешней оппозиции может похвастаться какими-то положительными достижениями?
Одна болтовня! И главное - хотят всё и сразу!
Удивительно ли, что люди, выбирая представителей во власть больше обращают внимание на дела, а не на слова. В этом плане у тех кто во власти всегда есть преимущество, если они, конечно, хоть что-то из себя представляют.
Ну а кто из нынешней оппозиции может похвастаться какими-то положительными достижениями?
Одна болтовня! И главное - хотят всё и сразу!
Молодой Вулкан
Удален 6/1/2021, 8:39:58 PM
(tschir @ 01-06-2021 - 15:27)
Ну а кто из нынешней оппозиции может похвастаться какими-то положительными достижениями? А кто из нынешней власти может похвастаться тем же? Ну то есть не шикарным дворцом, в котором сам живет, а тем, что улучшил на своем посту жизнь простого народа?
Последние лет 7-8 это непрерывное падение экономики, уровня жизни людей, повышение пенсионного возраста, полное атрофирование базовых функций государства. Должна ли наша проворовавшаяся власть за все это отвечать? ...имхо, должна...
Одна болтовня! И главное - хотят всё и сразу!
Болтовня это лучше, чем вранье, воровство и планы строительства нового ГУЛАГа, которыми занимается сейчас власть...
Ну а кто из нынешней оппозиции может похвастаться какими-то положительными достижениями? А кто из нынешней власти может похвастаться тем же? Ну то есть не шикарным дворцом, в котором сам живет, а тем, что улучшил на своем посту жизнь простого народа?
Последние лет 7-8 это непрерывное падение экономики, уровня жизни людей, повышение пенсионного возраста, полное атрофирование базовых функций государства. Должна ли наша проворовавшаяся власть за все это отвечать? ...имхо, должна...
Одна болтовня! И главное - хотят всё и сразу!
Болтовня это лучше, чем вранье, воровство и планы строительства нового ГУЛАГа, которыми занимается сейчас власть...
Sorques
Удален 6/1/2021, 9:26:40 PM
(PARAND @ 01-06-2021 - 11:56)
Я только близким людям верю, а к остальным такого слова не использую, его в политике, бизнесе нет...бывает набор аргументов в пользу доверия по тем или иным причинам.. А у вас все на вере от красивых слов..
Которые в росскоши купаются и считают простых людей чуть ли не быдлом....
Вы сейчас о ком? Конкретно назовите.
Мнение генерала Ивашова
Это тот, который об НЛО рассказывает?
Это я просто кусочек взял из бесед к корреспондентом или рассуждений генерал-полковника Леонида Григорьевича Ивашова..
Это тоже самое, что вещает оппозиция..
Паранд, вы оппозиционер или за систему? Вы все время вещаете словами Навального, Ивашова, Грудинина и прочих.. При этом пишите, что типа плохо к ним относитесь..главное суть слов, а не общие заявления..Молодой Вулкан, честнее вас, а вы как бы За, но по сути все время Против..
Если верить официальной статистике, где-то порядка 70% богатств России уже не российские. Даже те, которые считаются российскими, потому что владелец, собственник является гражданином России, потому что сегодня он гражданин России, а завтра другой.
Забавная формулировка.. Они хотя и российские, но мужики то знают, что в любой момент могут оными не быть..
И все делается по Грефу сегодня
Назовите что, только с ссылками на слова Грефа..
Вот ваш нелюбимый Кудрин.. Не согласны с ним?
МОСКВА, 25 мая — РИА Новости. Адресность социальной поддержки малообеспеченным гражданам может стать инструментом, который позволит добиться снижения уровня бедности вдвое в течение трех-четырех лет, заявил "Известиям" глава Счетной палаты Алексей Кудрин. здесь
Я уже не раз вам говорил кого вы защищаете Сорквес?Разве этим людям можно верить?
Я только близким людям верю, а к остальным такого слова не использую, его в политике, бизнесе нет...бывает набор аргументов в пользу доверия по тем или иным причинам.. А у вас все на вере от красивых слов..
Которые в росскоши купаются и считают простых людей чуть ли не быдлом....
Вы сейчас о ком? Конкретно назовите.
Мнение генерала Ивашова
Это тот, который об НЛО рассказывает?
Это я просто кусочек взял из бесед к корреспондентом или рассуждений генерал-полковника Леонида Григорьевича Ивашова..
Это тоже самое, что вещает оппозиция..
Паранд, вы оппозиционер или за систему? Вы все время вещаете словами Навального, Ивашова, Грудинина и прочих.. При этом пишите, что типа плохо к ним относитесь..главное суть слов, а не общие заявления..Молодой Вулкан, честнее вас, а вы как бы За, но по сути все время Против..
Если верить официальной статистике, где-то порядка 70% богатств России уже не российские. Даже те, которые считаются российскими, потому что владелец, собственник является гражданином России, потому что сегодня он гражданин России, а завтра другой.
Забавная формулировка.. Они хотя и российские, но мужики то знают, что в любой момент могут оными не быть..
И все делается по Грефу сегодня
Назовите что, только с ссылками на слова Грефа..
Вот ваш нелюбимый Кудрин.. Не согласны с ним?
МОСКВА, 25 мая — РИА Новости. Адресность социальной поддержки малообеспеченным гражданам может стать инструментом, который позволит добиться снижения уровня бедности вдвое в течение трех-четырех лет, заявил "Известиям" глава Счетной палаты Алексей Кудрин. здесь
Sinnerbi
Акула пера
6/1/2021, 10:38:16 PM
(Sorques @ 01-06-2021 - 02:05)
Какая разница как это назвать? Пусть это будет благое пожелание. Главное, что оно выполнено.
В некоторой степени соглашусь, то мы не о США, России, а о системе.. Она даёт сбои, но в целом работает в большинстве стран.
Ни в одной банании эта система не работает. Везде только видимость демократии с вывесками с демократическими лозунгами. Эта система работает тем лучше, чем более развит в стране средний класс. При наличии кучки компрадоров олигархов с доходами в тысячи раз превышающими доходы 90% остального населения , которое работает в общем то за еду, будет власть этой кучки, а не демократия.
Это не рекомендации, а оценки.. Россия, член МВФ, но кредитов давно не берёт..
Когда за этими группами стоят миллионы собственников чего либо, то это работало до сих пор. После травли Трампа на последних выборах верить в это наивно.
В некоторой степени соглашусь, то мы не о США, России, а о системе.. Она даёт сбои, но в целом работает в большинстве стран.
Какая разница как это назвать? Пусть это будет благое пожелание. Главное, что оно выполнено.
В некоторой степени соглашусь, то мы не о США, России, а о системе.. Она даёт сбои, но в целом работает в большинстве стран.
Ни в одной банании эта система не работает. Везде только видимость демократии с вывесками с демократическими лозунгами. Эта система работает тем лучше, чем более развит в стране средний класс. При наличии кучки компрадоров олигархов с доходами в тысячи раз превышающими доходы 90% остального населения , которое работает в общем то за еду, будет власть этой кучки, а не демократия.
Sorques
Удален 6/1/2021, 10:52:42 PM
(Sinnerbi @ 01-06-2021 - 20:38)
Нет..МВФ, по этой схеме приезжает во все страны-члены, в Германии или США, тоже самое.. Это общие слова..
Чтобы было если было все иначе? Какие последствия для России? Никаких.. Просто был бы набор других общих слов на бумаге.. Мы никак не зависим от МВФ и являемся давно его донором..
Везде только видимость демократии с вывесками с демократическими лозунгами. Эта система работает тем лучше, чем более развит в стране средний класс.
Значит не везде.. В Скандинавии, разве эта схема не работает?
Какая разница как это назвать? Пусть это будет благое пожелание. Главное, что оно выполнено.
Нет..МВФ, по этой схеме приезжает во все страны-члены, в Германии или США, тоже самое.. Это общие слова..
Чтобы было если было все иначе? Какие последствия для России? Никаких.. Просто был бы набор других общих слов на бумаге.. Мы никак не зависим от МВФ и являемся давно его донором..
Везде только видимость демократии с вывесками с демократическими лозунгами. Эта система работает тем лучше, чем более развит в стране средний класс.
Значит не везде.. В Скандинавии, разве эта схема не работает?