ГУЛАГ-2.0 в России

Меня зовут Арлекино
5/30/2021, 2:50:56 PM
(Молодой Вулкан @ 28-05-2021 - 22:33)
Если Вы поймете, что вожди и Россия - это далеко не одно и то же, Ваша жизнь станет намного счастливее, я гарантирую это 00030.gif

А ведь идеология может быть не только у государства или общества. Но и у каждого человека. Она просто называется по другому. Мировоззрением. В соответствии с которым человек и совершает поступки. Наверное, в этом и вопрос. Идеология общества, государства и нормального человека могут не просто не совпадать, но и противоречить друг другу.

И если с первым необходимо мирно сосуществовать, то второе - лишь инструмент, который требует калибровки, ремонта и модернизации.
lozdok
5/30/2021, 2:59:43 PM
(Меня зовут Арлекино @ 30-05-2021 - 12:50)
А ведь идеология может быть не только у государства или общества. Но и у каждого человека. Она просто называется по другому. Мировоззрением. В соответствии с которым человек и совершает поступки. Наверное, в этом и вопрос. Идеология общества, государства и нормального человека могут не просто не совпадать, но и противоречить друг другу.

И если с первым необходимо мирно сосуществовать, то второе - лишь инструмент, который требует калибровки, ремонта и модернизации.

так Вы за коммунистов или за большевиков? 00058.gif
чё сказать то хотели, конкретно?
Меня зовут Арлекино
5/30/2021, 3:41:22 PM
(lozdok @ 30-05-2021 - 12:59)
(Меня зовут Арлекино @ 30-05-2021 - 12:50)
А ведь идеология может быть не только у государства или общества. Но и у каждого человека. Она просто называется по другому. Мировоззрением. В соответствии с которым человек и совершает поступки. Наверное, в этом и вопрос. Идеология общества, государства и нормального человека могут не просто не совпадать, но и противоречить друг другу.

И если с первым необходимо мирно сосуществовать, то второе - лишь инструмент, который требует калибровки, ремонта и модернизации.
так Вы за коммунистов или за большевиков? 00058.gif
чё сказать то хотели, конкретно?

Очевидный конфликт между общественным и государственным мировоззрением присутствовал всегда.
Особенно ярко это наблюдалось в советское время, но имеется и сейчас.
Sinnerbi
5/30/2021, 3:57:29 PM
(Молодой Вулкан @ 30-05-2021 - 02:44)
Появится надежда на лучшее, которой сейчас нет.

Глядя на рожи Дерипаски, Усманова, Потанина и зная их дела даже в той мере, которую никто и не скрывает, у меня должна появиться надежда????? У меня точно не появится. Если у кого то все таки появится, то им же хуже.

Ну да, для начала. Потом со временем, когда немного подрастем, научимся выбирать и не клоунов 00003.gif Главное, чтобы у нас был возможность этого выбора, а не так, как сейчас - полный тухляк и принципиальная несменяемость власти, ведущая к деградации страны...

Как это мы научимся, если выбирать будут предлагать ТОЛЬКО из клоунов? Это те же безальтернативные выборы, что и сейчас. Будет голосуйте за товарища Шило, нет голосуйте за товарища Мыло! В итоге хрен редьки не слаще. Вся эта шушера и по форме и по содержанию и по тому месту , где у человека должна быть душа, чистые компрадоры. Как всякие другие компрадоры из других таких же банановых демократий они сидят на кукане метрополии и НИКОГДА с него не соскочат потому, что соскочить они смогут в одних трусах. Значит страна будет тем чем ее назначила метрополия - мировой бензоколонкой и НИКАКОГО другого развития здесь не допустят, ни во что другое никому инвестировать не дадут.

Но одно останавливает - это все чистая теория.

Цель должна быть конкретной. Задачи для ее достижения поставлены последовательно. Тогда станет ясно какие компромиссы возможны, а какие нет. Иначе нет смысла и заморачиваться.
Молодой Вулкан
5/30/2021, 5:11:44 PM
(Sinnerbi @ 30-05-2021 - 13:57)
(Молодой Вулкан @ 30-05-2021 - 02:44)
Появится надежда на лучшее, которой сейчас нет.
Глядя на рожи Дерипаски, Усманова, Потанина и зная их дела даже в той мере, которую никто и не скрывает, у меня должна появиться надежда?????

то есть глядя на рожи Путина, Медведева, Мишустина, она у Вас есть, понятно 00050.gif


Как это мы научимся, если выбирать будут предлагать ТОЛЬКО из клоунов?

кто будет предлагать? Аннунаки, рептилоиды, мировое теневое правительство, сионские мудрецы, кто?
...походу Вы опять включили свою любимую дебильную конспирологию...


Цель должна быть

Совершенно верно, но только у Вас ее, видимо нет)))) У меня есть 00034.gif
Молодой Вулкан
5/30/2021, 5:15:20 PM
(PARAND @ 30-05-2021 - 12:07)
(Молодой Вулкан @ 30-05-2021 - 01:11)
(PARAND @ 29-05-2021 - 23:02)
Молодой тебе же только что сказал человек что она не желает разных потрясений в своей стране,
Так я тоже не хочу потрясений, именно поэтому спорю и с Вами, и с ней.

Потому что именно Ваша лоялистская позиция, и покорность той власти, которая направляет Россию в пропасть, напрямую и ведет к потрясениям. 00062.gif
Плохо вы в людях разбираетесь!Как раз мы и не хотим потрясений в нашей стране

но упорно к ним ведете...


и за то чтоб все законно и по мирному

что "все"? дальнейший распад России и ее экономики, хаос и гражданская война? ...они так то мирными не бывают...
lozdok
5/30/2021, 5:27:57 PM
(Меня зовут Арлекино @ 30-05-2021 - 13:41)
Очевидный конфликт между общественным и государственным мировоззрением присутствовал всегда.
Особенно ярко это наблюдалось в советское время, но имеется и сейчас.

а почему Вы адресовали свой пост Молодому Вулкану? Вы выступали, как оппонент или поддержали его, меня это интересует?
я считаю, то, о чём Вы написали, касается всех, кто участвует в дискуссии. нет?
Marinw
5/30/2021, 5:41:23 PM
(Sorques @ 29-05-2021 - 20:08)
Марина, в общем у любой власти судьба, подвергаться критики, другое дело, что она как говорится бывает неконструктивной, а это уже зависит от эмоций и знаний вопроса..

Я имела ввиду не конструктивность критики, а ответственность за нее
SKlF
5/30/2021, 9:54:42 PM
28.05.2021 21:39:45

Россия начинает рывок в ГУЛАГ: Ускорение экономики доверят заключенным


Российские власти сдувают пыль со сталинских рецептов ускорения экономики, рассчитывая экстремально дешевой рабочей силой реализовать крупные инфраструктурные проекты, от которых ждут «рывка» к мировым темпам роста.
Предложение директора ФСИН Александра Калашникова о привлечении заключенных на стройки вместо трудовых мигрантов в кратчайшие сроки получило одобрение в правительстве, за которым последовали первые заказы от государственных компаний.

По данным «Коммерсанта», РЖД уже в июне получат первую «партию» из 600 человек для проекта по расширению БАМа, который изначально строился силами заключенных в 1930х. Тогда через БАМлаг, входивший в систему ГУЛАГ НКВД, прошло порядка 2 миллионов человек.
Практика привлечения осужденных к строительству «работала в Советском Союзе», и она «имеет место на свое существование», заявил в четверг вице-премьер Марат Хуснуллин.

В пятницу замглавы Минстроя Никита Стасишин сообщил, что в первую очередь труд заключенных планируют использовать на больших инфраструктурных проектах.
Комплексный план развития инфраструктуры, - это ключевой и к тому же один из самых дорогих из 13 национальных проектов Кремля. В бюджете на 2021-23 гг на него заложено 1,6 триллиона рублей. Дороже обойдется только нацпроект «Здравоохранение» - 2,36 трлн рублей за три года.
Президент России Владимир Путин в марте поручил распечатать ФНБ под инфраструктурные стройки, а спустя два месяца правительство выбрало шесть проектов за 895 млрд рублей. Среди них расширение БАМа и Транссиба, модернизация Центрального транспортного узла РЖД, скоростная «Москва-Казань», а также стройки коммунальной инфраструктуры в регионах.
Еще 2 триллиона рублей правительство планирует выделить губернаторам на местные строительные проекты.
Хотя Калашников, предлагая свою идею, настаивал, что проект ФСИН - «это не ГУЛАГ», российские госСМИ начали готовить население к реабилитации идеи трудовых лагерей.
«Для сотен тысяч простых людей» сталинский ГУЛАГ стал «социальным лифтом» и «путевкой в жизнь», говорится в статье, опубликованной 23 мая агенством РИА Новости.

При этом в системе НКВД существовали и «лагеря образцового содержания», где была «более-менее нормальная жизнь по сравнению с тяжелейшими условиями, в которых выживала тогдашняя беднота», пишет автор, колумнистка РИА Виктория Никифорова.

Как ни называй систему, но эффективность проектов, которые требуют привлечения труда осужденных или очень дешевой рабочей силы, сомнительна, считает экономист, приглашенный преподаватель РЭШ Татьяна Михайлова.
«Что значит "не хватает рабочих рук"? Это означает, что никто из вольных людей за эту зарплату, которую они предлагают, ехать туда не хочет», - поясняет она.
Дешевизна труда заключенных - кажущаяся, считает Михайлова: «Во-первых, производительность не та. Понятно, что люди из-под палки работают гораздо хуже. Во-вторых, чтобы заключенных содержать, нужна инфраструктура, нужны охранники. Нам кажется, что это дешево, что мы сэкономили, но на самом деле они очень дорого стране обходятся».
В конце марта министр юстиции России Константин Чуйченко заявил о намерении ведомства значительно сократить число заключенных в колониях - с нынешних 480 тысяч до 250-300 тысяч человек к 2030 году. Предполагается, что добиться настолько внушительного сокращения - почти в два раза - удастся за счет перевода значительной части осужденных в исправительные центры.
«К 2024 году в исправительных центрах и изолированных участках, функционирующих как исправительные центры, необходимо кратно увеличить количество мест для осужденных к принудительным работам, а к 2030 году - полностью обеспечить имеющиеся потребности», - заявил Чуйченко. https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rossiy...nnym-1030476359
PARAND
5/30/2021, 10:22:43 PM
(SKlF @ 30-05-2021 - 19:54)
28.05.2021 21:39:45

Россия начинает рывок в ГУЛАГ: Ускорение экономики доверят заключенным


Российские власти сдувают пыль со сталинских рецептов ускорения экономики, рассчитывая экстремально дешевой рабочей силой реализовать крупные инфраструктурные проекты, от которых ждут «рывка» к мировым темпам роста.
Предложение директора ФСИН Александра Калашникова о привлечении заключенных на стройки вместо трудовых мигрантов в кратчайшие сроки получило одобрение в правительстве, за которым последовали первые заказы от государственных компаний.

По данным «Коммерсанта», РЖД уже в июне получат первую «партию» из 600 человек для проекта по расширению БАМа, который изначально строился силами заключенных в 1930х. Тогда через БАМлаг, входивший в систему ГУЛАГ НКВД, прошло порядка 2 миллионов человек.
Практика привлечения осужденных к строительству «работала в Советском Союзе», и она «имеет место на свое существование», заявил в четверг вице-премьер Марат Хуснуллин.

В пятницу замглавы Минстроя Никита Стасишин сообщил, что в первую очередь труд заключенных планируют использовать на больших инфраструктурных проектах.
Комплексный план развития инфраструктуры, - это ключевой и к тому же один из самых дорогих из 13 национальных проектов Кремля. В бюджете на 2021-23 гг на него заложено 1,6 триллиона рублей. Дороже обойдется только нацпроект «Здравоохранение» - 2,36 трлн рублей за три года.
Президент России Владимир Путин в марте поручил распечатать ФНБ под инфраструктурные стройки, а спустя два месяца правительство выбрало шесть проектов за 895 млрд рублей. Среди них расширение БАМа и Транссиба, модернизация Центрального транспортного узла РЖД, скоростная «Москва-Казань», а также стройки коммунальной инфраструктуры в регионах.
Еще 2 триллиона рублей правительство планирует выделить губернаторам на местные строительные проекты.
Хотя Калашников, предлагая свою идею, настаивал, что проект ФСИН - «это не ГУЛАГ», российские госСМИ начали готовить население к реабилитации идеи трудовых лагерей.
«Для сотен тысяч простых людей» сталинский ГУЛАГ стал «социальным лифтом» и «путевкой в жизнь», говорится в статье, опубликованной 23 мая агенством РИА Новости.

При этом в системе НКВД существовали и «лагеря образцового содержания», где была «более-менее нормальная жизнь по сравнению с тяжелейшими условиями, в которых выживала тогдашняя беднота», пишет автор, колумнистка РИА Виктория Никифорова.

Как ни называй систему, но эффективность проектов, которые требуют привлечения труда осужденных или очень дешевой рабочей силы, сомнительна, считает экономист, приглашенный преподаватель РЭШ Татьяна Михайлова.
«Что значит "не хватает рабочих рук"? Это означает, что никто из вольных людей за эту зарплату, которую они предлагают, ехать туда не хочет», - поясняет она.
Дешевизна труда заключенных - кажущаяся, считает Михайлова: «Во-первых, производительность не та. Понятно, что люди из-под палки работают гораздо хуже. Во-вторых, чтобы заключенных содержать, нужна инфраструктура, нужны охранники. Нам кажется, что это дешево, что мы сэкономили, но на самом деле они очень дорого стране обходятся».
В конце марта министр юстиции России Константин Чуйченко заявил о намерении ведомства значительно сократить число заключенных в колониях - с нынешних 480 тысяч до 250-300 тысяч человек к 2030 году. Предполагается, что добиться настолько внушительного сокращения - почти в два раза - удастся за счет перевода значительной части осужденных в исправительные центры.
«К 2024 году в исправительных центрах и изолированных участках, функционирующих как исправительные центры, необходимо кратно увеличить количество мест для осужденных к принудительным работам, а к 2030 году - полностью обеспечить имеющиеся потребности», - заявил Чуйченко. https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rossiy...nnym-1030476359

Хватит вести пропаганду лучше посмотри что у вас творится в Украине....Геть отседова)))
PARAND
5/30/2021, 10:23:28 PM
(Молодой Вулкан @ 30-05-2021 - 15:15)
(PARAND @ 30-05-2021 - 12:07)
(Молодой Вулкан @ 30-05-2021 - 01:11)
Так я тоже не хочу потрясений, именно поэтому спорю и с Вами, и с ней.

Потому что именно Ваша лоялистская позиция, и покорность той власти, которая направляет Россию в пропасть, напрямую и ведет к потрясениям. 00062.gif
Плохо вы в людях разбираетесь!Как раз мы и не хотим потрясений в нашей стране
но упорно к ним ведете...

и за то чтоб все законно и по мирному
что "все"? дальнейший распад России и ее экономики, хаос и гражданская война? ...они так то мирными не бывают...

Ну да вы к этому и призываете....
Sinnerbi
5/30/2021, 10:26:53 PM
(Молодой Вулкан @ 30-05-2021 - 15:11)
то есть глядя на рожи Путина, Медведева, Мишустина, она у Вас есть, понятно 00050.gif

Я не по русски пишу или вы слабы в русском? По английски модератор не разрешает. Почитайте мой пост там написано ВСЮ банду геть. Чего то непонятно?

кто будет предлагать? Аннунаки, рептилоиды, мировое теневое правительство, сионские мудрецы, кто?
...походу Вы опять включили свою любимую дебильную конспирологию...

Теперь уж я перечитал свой пост , чтобы проверить. Нет , все есть. Вроде ясно написано, что выдвигать своих клоунов будут олигархи. Или может вы попутали и не мне отвечаете?

Совершенно верно, но только у Вас ее, видимо нет)))) У меня есть 00034.gif

Ты видишь суслика? Нет? И я не вижу, но он есть!!!(С)К\Ф "Дмб"
ferrara
5/30/2021, 11:54:28 PM
(Sorques @ 30-05-2021 - 02:07)
(ferrara @ 30-05-2021 - 01:50)
А кто же портил этот фильм? Как будто Гоблин взял и свим переводом замарал и перечеркнул основную версию. Кто хочет, кто книжку до этого не читал, может смотреть прямой перевод. А так, если заешь всё наперёд, то лучше смотреть в юмористическом переводе.
Люда, не мое, такие переводы.. Я замшелый консерватор, как меня назвала одна милая девушка на этой доске. 00003.gif

Ты согласен с её мнением, или её "лесть" воспринимаешь буквально - как лесть?

Тема очень далека от Кандинского,

Давай перестаним быть формалистами.

но мне нравятся его работы

Знаешь, для меня это тест. Тест на то, может человек воспринимать/чувствовать живопись или - нет. Это как музыкальный слух: он либо есть, либо его нет.


Напомни вопрос

Ты ответила на него выше.. О двойных стандартах в оценках..

Если я ответила, то мой ответ тебя удовлетворил?
Sorques
5/31/2021, 1:40:43 AM
(ferrara @ 30-05-2021 - 21:54)

Тема очень далека от Кандинского,
Давай перестаним быть формалистами.

Люда не могу.. Я доску эту модерирую..
Знаешь, для меня это тест. Тест на то, может человек воспринимать/чувствовать живопись или - нет. Это как музыкальный слух: он либо есть, либо его нет.

Я его прошёл?
Если я ответила, то мой ответ тебя удовлетворил?

Да, я выше ответил..
Молодой Вулкан
5/31/2021, 3:02:55 AM
(PARAND @ 30-05-2021 - 20:23)
(Молодой Вулкан @ 30-05-2021 - 15:15)
(PARAND @ 30-05-2021 - 12:07)
Плохо вы в людях разбираетесь!Как раз мы и не хотим потрясений в нашей стране
но упорно к ним ведете...
и за то чтоб все законно и по мирному
что "все"? дальнейший распад России и ее экономики, хаос и гражданская война? ...они так то мирными не бывают...
Ну да вы к этому и призываете....

Я это прогнозирую 00062.gif
Lileo
5/31/2021, 3:09:13 AM
(ferrara @ 30-05-2021 - 22:54)
для меня это тест. Тест на то, может человек воспринимать/чувствовать живопись или - нет. Это как музыкальный слух: он либо есть, либо его нет.
Любопытно.
Но ведь музыкальный слух реально либо есть, либо нет. Есть, правда, градации музыкального, но в целом два варианта. А вы предлагаете не четкий однозначный выбор "да/нет", говорящий о художественных способностях, а субъективную оценку, которая зависит от характера человека, его образования, эмоционального состояния и чуть ли не того, что он съел на завтрак.
И как можно судить о художественном "слухе" по отношению к одному художнику (и почему именно к этому)? Почему не по умению видеть перспективу или хорошо сочетать цвета?

ЗЫ. По теме. В моем районе много домов были построены пленными немцами, сомневаюсь, что кто-то из жителей этих домов сильно парится по этому поводу.
Так что и меня парить не будет, если БАМ, Северный широтный ход или еще что-то глобальное будут строить в том числе с использованием труда заключенных, тем более, что современные условия труда не предполагают их массовую гибель. Главное, чтоб работало в итоге построенное без сбоев.
SKlF
5/31/2021, 3:20:03 AM
(Lileo @ 31-05-2021 - 01:09)
ЗЫ. По теме. В моем районе много домов были построены пленными немцами, сомневаюсь, что кто-то из жителей этих домов сильно парится по этому поводу.
Так что и меня парить не будет, если БАМ, Северный широтный ход или еще что-то глобальное будут строить в том числе с использованием труда заключенных, тем более, что современные условия труда не предполагают их массовую гибель. Главное, чтоб работало в итоге построенное без сбоев.

а не массовая гибель вас вполне устроит? верно?

вот скажите мне какие же там условия труда если там:
1) свободные россияне работать не хотят
2) мигранты и гастарбайтеры там работать не хотят.

Молодой Вулкан
5/31/2021, 3:23:00 AM
(Sinnerbi @ 30-05-2021 - 20:26)
(Молодой Вулкан @ 30-05-2021 - 15:11)
то есть глядя на рожи Путина, Медведева, Мишустина, она у Вас есть, понятно 00050.gif
Я не по русски пишу или вы слабы в русском? По английски модератор не разрешает. Почитайте мой пост там написано ВСЮ банду геть.

Вы позиционируете себя на форуме пожилым и опытным человеком, но иногда пишите такие наивные вещи, что кажется, что это надцатилетний юноша, ей б-гу))))

всю банду геть? А кто вместо банды то тогда? Суровые и честные мужики с трудовыми мозолями на руках? Где таких брать будем, и самое главное - как следить, чтобы от власти и полномочий не превратились в "банду"?

Есть мировой опыт, он может Вам не нравиться, но он работает - вместо одной банды приходит другая, вместо второй третья и так далее. Банды следят друг за другом, сливают косяки друг друга в прессу и вообще публике. У каждой есть свои политики, свои зоны влияния, свои СМИ и т.д. У них идет конкуренция, причем публичная, а не где-то там под ковром борьба.
И да, один клоун сменяет другого, одна банда другую, но в этом то и смысл. Ничего не меняется, кроме того, что ни одна банда не сможет забрать себе власть так, чтобы навсегда и всю. Результат - более эффективная работа системы...


Важны не конкретные рожи правящих (они почти всегда мерзкие - и это неизбежность), а механизмы контроля, наличие системы сдержек и противовесов... Эта система не лишена недостатков, но в среднем зарекомендовала себя лучше, чем любимый многими советский подход...
PARAND
5/31/2021, 4:35:30 PM
(Молодой Вулкан @ 31-05-2021 - 01:02)
(PARAND @ 30-05-2021 - 20:23)
(Молодой Вулкан @ 30-05-2021 - 15:15)
но упорно к ним ведете... что "все"? дальнейший распад России и ее экономики, хаос и гражданская война? ...они так то мирными не бывают...
Ну да вы к этому и призываете....
Я это прогнозирую 00062.gif

Да нет уж ваши прогнозы все равно не сбудутся как бы вы ненавистники нашей родины не планировали и не прогнозировали...Все равно Россия поднимется и вы еще будете ей завидовать !
PARAND
5/31/2021, 4:45:28 PM
(SKlF @ 31-05-2021 - 01:20)
(Lileo @ 31-05-2021 - 01:09)
ЗЫ. По теме. В моем районе много домов были построены пленными немцами, сомневаюсь, что кто-то из жителей этих домов сильно парится по этому поводу.
Так что и меня парить не будет, если БАМ, Северный широтный ход или еще что-то глобальное будут строить в том числе с использованием труда заключенных, тем более, что современные условия труда не предполагают их массовую гибель. Главное, чтоб работало в итоге построенное без сбоев.
а не массовая гибель вас вполне устроит? верно?

вот скажите мне какие же там условия труда если там:
1) свободные россияне работать не хотят
2) мигранты и гастарбайтеры там работать не хотят.
СКИФ ....работали же раньше и все люди из Советского союза если правда кто их будет набирать...если будет хорошая зарплата ,северная доплата и главное хорошее жилье со всеми удобствами ,а иначе нельзя...И тогда и мигранты побегут и ты даже туда!А чего плохого лет пять поработал и заработал себе на хороший коттедж в средней полосе или на юге и все остальное что нужно нашему человеку!
Ну,а если будут плакаться такие как Силуянов ,Набиулина иговорить денег нет хотя сами в золоте купаются то конечно никто туда не поедет...И еще Путину надо заставить олигархов чтоб инвестировали бабки в эти дела хватит наверное на запад увозить ...

И вам надо не здесь в России на сайте возмущаться и критиковать нашу систему и пора бы самим за Украину взяться и заставить прекратить правительство прогибаться перед западом и начать жить как свободное не от кого зависящее государство...А то уже смех землю стали продавать....а это уже конец))))