Гражданство РФ

(Безумный Иван @ 21-07-2017 - 01:19)
Я уже третий или четвертый раз вам пишу что государство не может взять кредит у своего ЦБ. И по сему обращается в МВФ или Парижский клуб. Так оно сейчас.

Назови последнею дату такого заимствования. После того как нефть выросла в 10 раз, мы ничего не брали.

2 февраля, 2005 г. Россия досрочно выплатила все свои долги Международному валютному фонду. Последний транш в размере $3.3 млрд. был отправлен в МВФ в понедельник вечером. Объявив об этом во вторник, министр финансов Алексей Кудрин подвел черту под целым этапом российской истории

долг России перед МВФ к 1999 году достиг $15.3 млрд. С тех пор Россия больше не занимала, а только отдавала этот долг. здесь


21 августа 2006. Минфин выплатил странам - членам Парижского клуба кредиторов 22 млрд 468 млн 547,413 тыс. долл. в счет досрочного погашения долга РФ. здесь

Теперь жду от тебя инфы О Сейчас

(Sorques @ 21-07-2017 - 01:03)
(efv @ 21-07-2017 - 00:57)
Госбанк не тупо печатал рубли а кредитовал народное хозяйство. И это не идиотизм, а то, к чему совершенно необходимо вернуться. В вверху есть табличка роста импорта всего самого необходимого в СССР по годам..нарулились, спасибо.
А не надо было с начала Хрущева капиталистические элементы экономики вводить, которые и привели к столь печальным последствиям. И ещё раз повторю - надо возвращаться к первоначальной системе.

(Sorques @ 21-07-2017 - 01:02)
Реальные, еще хуже..чтобы было с российской экономикой и гражданами в 2008, если бы не создали кубышку с этими самыми облигациями?

Какой бы сейчас был курс рубля, если бы их не было в 2014?
Но при этом я с вами совершенно согласен, что это тупиковое развитие экономики и без увеличения в ВВП доли малого бизнеса, мы не развиваемся как прочие страны..в Европе доля малого бизнеса в ВВП, 60%, а в США 55%..у нас 20%..
Только начинать нужно не с кредитов, а с коррупции и реформы судебной системы, а так же создания инвестиционного климата для иностранцев..только что тогда делать чиновникам, если они не будут влиять на бизнес?
С экономикой было бы все хорошо, потому что были бы построенный предприятия вместо кубышки и они были бы про финансирования из своих запасов, а спекулятивному капиталу был бы поставлен заслон. И не было бы в России этого кризиса вообще. Дураков три раза учат на одной и той же схеме, никак не хотят учиться. В четвёртый раз в петлю лезут.
А какой курс будет, когда они закончатся? А ведь на развитие их уже не пустошь, только на покупку необходимого. Тупик.
Не надо из малого и среднего бизнеса делать панацею. Они живут за счёт подачек со стола большого бизнеса. Образно говоря выезжает из Детройта автомобильный завод и писец городу со всем его малым бизнесом.

(КэпНемо @ 21-07-2017 - 01:25)
1. как понять не даст денег если дает
2. вы вообще понимаете что написали? то есть печатает бумагу и покупает на них доллары, почему он не может просто печатать бумагу? что ему мешает?
3. да ничего, по этому и печатает рубли столько сколько нужно Правительству, а то что у Правительства свои интересы никак не связанные с вашими интересами это другой вопрос
4. у нас есть минимальный размер оплаты труда, вы может и это привяжите к доллару? или к количеству напечатанных рублей? дело не в количестве рублей которое печатает ЦБ, а в том что у нас доходы у населения только снижаются и не растут
не, у Шувалова все хорошо, у депутатов все не плохо и даже силовики не голодают, но это максимум 25 процентов от всего числа, они не способны поднять покупательскую способность и соответственно профинансировать производство, по этому производство не растет, эту продукцию никто не купит
5. так как денег нет у большей части населения, но не потому что ЦБ РФ их не печатает, понимаете?
<span class="quoteclass"> (ЧУР Славян)Однако! Где ж этот бред мог зародиться-то? То есть когда нефть стоила 50, и когда она стала стоить 100$ то $=30 рублям это было логично, а когда она вернулась и стала стоить 45-50$ Рубль также стал стоил вдвое меньше? Т.е. 1$ в 2008-11м годах должен был стоить по Вашему 60 рублей? 1. И не даст и не даёт, как Вам больше нравится.
2. Мешает установка не развивать нашу экономику. Установка наших заокеанских "партнёров". Не надо говорить что Набиуллина выбралась президентом. Набиуллина ставленник международных спекулянтов и точка.
3. Печатает столько, сколько нужно чтобы не сдохнуть но не на развитие. Ну ещё чтобы выкупить и вывести доллары.
4. Так доходы населения с чего расти будут, если устраивается искусственный денежный голод? Надо постепенно индексировать пенсии и зарплаты. Пусть инфляция будет побольше этих четырёх процентов, но зарплата чуть обгоняет инфляцию. По мере запуска производств инфляция начнёт снижаться.
5. Дело не в том сколько напечатанной (они могут лежать мертвым грузом где-нибудь), а сколько участвует в экономике. Сейчас на счетах мертвым грузом лежит половина бюджета. Можно на год вообще освободить всех предпринимателей от налогов и не допечатывать деньги.

Правительство не берет деньги в долг у ЦБ РФ, а просто говорит напечатай мне не хватает и тот печатает, вот у нас в бюджете не хватает денег, откуда покрывается недостача? если недостача, то правительство лезет занимать на внешний или внутркннийрынок, выпуская свои облигации. Полученные от продажи облигаций доллары продаёт ЦБ и получает свои рубли.

(efv @ 21-07-2017 - 08:03)
1. И не даст и не даёт, как Вам больше нравится.

денег Правительству хватает, где Правительство жалуется на нехватку денег? ну кроме как в Крыму что денег нет но вы держитесь, где?

2. Мешает установка не развивать нашу экономику. Установка наших заокеанских "партнёров". Не надо говорить что Набиуллина выбралась президентом. Набиуллина ставленник международных спекулянтов и точка. выбрана президентом, повторно предложена президентом и одобрена Гос думой

3. Печатает столько, сколько нужно чтобы не сдохнуть но не на развитие. Ну ещё чтобы выкупить и вывести доллары. им то хватает, зачем им больше?

4. Так доходы населения с чего расти будут, если устраивается искусственный денежный голод? Надо постепенно индексировать пенсии и зарплаты. Пусть инфляция будет побольше этих четырёх процентов, но зарплата чуть обгоняет инфляцию. По мере запуска производств инфляция начнёт снижаться.ну почему правительство не повышает мрот? почему правительство не повышает прожиточный минимум? почему не снизить дотации регионам?толку их кормить если они так и не научились зарабатывать деньги, ну затянут пояса, не сдохнут, у нас ещё ни один регион не помер

5. Дело не в том сколько напечатанной (они могут лежать мертвым грузом где-нибудь), а сколько участвует в экономике. Сейчас на счетах мертвым грузом лежит половина бюджета. Можно на год вообще освободить всех предпринимателей от налогов и не допечатывать деньги. есть деньги говорите? лежат говорите мертвым грузом? а знаете почему лежат? что бы у них ноги не выросли :) все прекрасно знают что сколько не кинь половину украдут пока до места долетит, а ведь ещё на местах воруют

если недостача, то правительство лезет занимать на внешний или внутркннийрынок, выпуская свои облигации. Полученные от продажи облигаций доллары продаёт ЦБ и получает свои рубли. с 2014 денег не дают в долг на большой срок, до 90 дней кредиты и то не всем, сейчас до 30 дней сокращают срок кредитования, есть риск что придешь в банк и не сможешь перекредитоваться, а отдавать нечем
наши облигации интересны лишь спекулянтам из за высокой ставки рефинансирования, спасибо Набиуллиной за это
а вдолгую сюда никто не идет, ненадежные мы партнёры, можем кинуть как 1998, можем ещё что у чудить

(efv @ 21-07-2017 - 08:03)
(КэпНемо @ 21-07-2017 - 01:25)
...
3. да ничего, по этому и печатает рубли столько сколько нужно Правительству, а то что у Правительства свои интересы никак не связанные с вашими интересами это другой вопрос 3. Печатает столько, сколько нужно чтобы не сдохнуть но не на развитие. Ну ещё чтобы выкупить и вывести доллары.

3.1. Зачем вы именно КэпНемо пишите эти очевидные вещи про говенное ПУТИНСКОЕ правительство РФ и государство в целом, которое служит только делу вывода бабла за рубеж, делу прямого ограблеия страны?
ВЫ СЕБЕ И БЕЗУМНОМУ ИВАНУ это пишите, ведь это вы с ним защитники такой формы лже-государства ))

Именно вы и Безумный Иван предлагаете дать как можно больше власти уродам из Властной Элиты РФ! Именно Безумный Иван предлагает убрать разделение ветвей власти и вернуть государственную идеологию- тупо чтобы БОЛЬШЕ ПЕЧАТАТЬ гыгы фантиков )) И типа эти фантики будут приниматься какими-то идиотами внутри страны для "делового оборота" гыгы )) И типа на вывод бабла через скупку валюты- это печатание фантиков якобы не повлияет )) А если не будут брать фантики вами и Иваном напечатанные, то вы весело будете рассказывать про веселую жизнь в ФАШИЗМЕ СССР и предложите отменить частную собственность и вернуть убогие ведомства чтобы гос предприятия были ОБЯЗАНЫ брать эти убогие рублевые фантики!

3.2. С чего вы с Иваном вообще решили что возможно какое-то там "печатание денег для развития"?! НАОБОРОТ- печатанье денег это заведомо кризисное явление, деградационное, инфлияционное, обесценивающее все достижения -т.е. делающее развитие бессмысленным.

Кризисы и печатанье денег было в огроном числе экономик мира, и давным давно ВСЕ эти экономики поняли и единогласно решили что надо ровно наоборот- НЕ печатать просто так денег, а использовать другие механизмы для регулирования. Цель развития это когда МИНИМАЛЬНАЯ инфляция идет! А не когда печатный станок включен так как удобно сраному воровскому правительству.

3.3. Собственно вопрос о СРАНОМ ВОРОВСКОМ правительстве как раз ключевой. Никакие виды взаимодействия с ЦБ РФ, с судами, с народом, с предпринимателями, с буржуями, с печатным станком, с гос идеологией- НИКАК не помогут России если Властная Элита тупо ВРАЖДЕБНА обществу, социуму.

Если правят деграданты, если половина страны хочет деградировать и не хочет признать конкурентное преимущество предпринимателей (зато хочет признать вечное преимущество Гос Власти ВОРОВ, этож полная деградация мозга лоялистов!), если интересы Властной Элиты и лояльных ей рядовых подельников прямо противоположны понятию "развитие", то конечно никакого развития и не будет.

Вам же прямо пишут -что у Правительства СВОИ интересы, и с интересами рядовых граждан они никак не связаны )) Поэтому все ваши и Безумного Ивана бредовые идеи, основанные на том что Добрый Хозяин будет о вас заботиться, и на том что члены ЦК КПСС или члены Правительства или иные члены Властной Элиты- якобы будут стараться делать что-то полезное для страны, просто Утопично- Идиотичны.

Плановое хозяйство, гос корпорации или тем более ведомства, централизация власти, запрет на предпринимательство, гос идеология и отсутствие прав Человека- это полное ГОВНО независимо от уровня насыщения этим говном!
Хоть будет ЦБ РФ полностью замазан в этом говне как вы и Безумный Иван хотите, хоть будет ЦБ замазан в говне только частично как вам кажется что он сейчас замазан) -ниче вам не поможет.

Поэтому обсуждать можно только психиатрические моменты поведения лояльных граждан- ну вот как вам вообще в голову приходят мысли что ЦБ РФ якобы не зависит от Гос Власти РФ?! Что если еще сильнее опустить ЦБ РФ в дерьмо российской власти, то вдруг откуда-то волшебным образом деньги пойдут именно на деловой оборот и развитие экономики?!
НИКОГДА в царской России, в СССР и в РФ деньги не шли на подобные полезные нужды для общества )) И прямо вот сейчас по вашему признанию и по мнению Безумного Ивана деньги ОПЯТЬ НЕ ИДУТ на полезные для общества нужды ))
НУ КАК в ваши головыприходит мысль что если УСИЛИТЬ ГОВНО то деньги начнут законно и полезно использоваться ?! ну есть же предел для тупости, ну невозможно же такое писать на публичном форуме и показывать такие ваши мысли другим людям, ну этож позорище запредельное...

да хоть сколько денег можно напечатать для Правительства, любую оппозицию подавить, любые ведомства ввести, любые законы и любую гос идеологию принять- СУТЬ ВОРОВ не поменяется! Властная элита не будет держать деньги в рублевых фантиках, директора гос корпораций не будут показывать прибыль и платить налоги и дивиденды в бюджет, все усилия как сейчас так и в дальнейшем будут тратиться на отмывку бабла из бюджета и всё.
Будет прямая скупка долларов и вывод их из страны под всякие ловкие контракты, будут строиться Зенит-Арены и покупаться за миллионы долларов всякие футболисты, будут каждый год расползаться и чиниться дороги- круговорот ГОВНА в природе никак не поменяется если вы напечаете еще больше говенных фантиков ))

Самая же главная психиатрия в том, что вы даже когда прямо цитируете такие важнейшие моменты обсуждения, все равно ничего не отвечаете и не комментируете... И пройти мимо не можете, и правду написать не можете...
ЖУТКОЕ зрелише если честно...



5. так как денег нет у большей части населения, но не потому что ЦБ РФ их не печатает, понимаете?
<span class="quoteclass"> (ЧУР Славян)Однако! Где ж этот бред мог зародиться-то? То есть когда нефть стоила 50, и когда она стала стоить 100$ то $=30 рублям это было логично, а когда она вернулась и стала стоить 45-50$ Рубль также стал стоил вдвое меньше? Т.е. 1$ в 2008-11м годах должен был стоить по Вашему 60 рублей?5. Дело не в том сколько напечатанной (они могут лежать мертвым грузом где-нибудь), а сколько участвует в экономике. Сейчас на счетах мертвым грузом лежит половина бюджета. Можно на год вообще освободить всех предпринимателей от налогов и не допечатывать деньги.
5.1. Главное не какая часть лежит мертвым грузом а ПОЧЕМУ эта часть лежит мертвым грузом!

Почему тупо скупаются доллары, почему бюджетные деньги лежат в наших банках под мизерные проценты, почему попавшие в бюджет НАШИ общественные доходы вдруг полностью попадают в личное распоряжение ушлой Властной Элиты которая НАМ НЕ подконтрольна- и эти доходы начинают расползаться по всем щелям?!
От тупого выбрасывания бабла в ВПК до еще более тупого вклада в облигации США ))

Вы что вообще считаете развитием, экономикой, предпринимательством?! Убогий убыточный космос в СССР чтоли? Или может космодром Восточный? А может убогие убыточные танчики на нынешнем УралВагонзаводе? А может вы "экономикой" считаете работу Банков с директорами- детьми чиновников? Или может вы развитием считаете конкурсы которые гос корпорации проводят с одними и теми же победителями опять же детьми чиновников?
А потом эти гос корпорации заявляют что они убыточны и нет ни налогов ни дивидендов, как РЖД и Роснефть ))

5.2. Зачем вообще обсуждать варианты заведомо безумного типа, а если от налогов всех освободить, а если фантики напечатать, а если Властную Элиту еще усилить?
Чем вам не нравится тот способ которым идет ВЕСЬ РАЗВИТЫЙ мир на планете Земля? Чем вам не нравится предпринимательство в кап странах, права человека, разделение ветвей власти, независимые от чиновников суды?
ТОЛЬКО тогда ведь могут появиться (только появиться, только начаться! потом еще море усилий придется вложить) нормальные конкурсы в гос корпорациях, нормальные а не запредельные зарплаты в убыточных гос монополиях, нормальный т.е. подконтрольный ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМ (а не властным уродам!) ЦБ РФ!

Зачем обсуждать проблемы говна и способы усиления говна?! Надо тупо уничтожать дерьмо, убирать проблемы с Властной Элитой, выкидывать за борт и гос власть и тех кто как вы и Безумный Иван поддерживает дерьмо.

Надо мешать вам жить, надо мешать вашим Хозяевам спокойно кайфовать с выведенными за рубеж деньгами, надо вводить против вас санкции, надо подтолкнуть вас в спину чтобы вы и ваши Хозяева почаще спотыкались.
Больше ада!

А если не хотите- то приводите в порядок наши общественные дела! Боритесь против Путина, боритесь против Сечина, боритесь против беззакония в судах, ставьте цели сделать российское государство правовым, ставьте цели не усиления а ослабления гос власти.

Гос власть должна СЛУЖИТЬ народу!

ЗЫ- хотя конечно бесполезно вам эти очевидные моменты говорить, почитав Лузгу который считает что если разовьется либерализм и гос власть будет СЛУЖИТЬ а не насильничать, и государство утратит функцию Насилия и Управления а станет Обслугой, то якобы сразу откуда-то вырастут злые буржуи которые будут кормить всех трудящихся одной тарелкой каши ))
Человек не имеет мозга, не знает что такое суд, не понимает что права человека это когда НИКТО не может нарушать права трудящихся, и нарушать права предпринимателей тоже никто не может, и именно в этом смысл либерализма.

Лоялисты упорно корчат из себя идиотов не понимающих что власть РФ это феодальная беззаконная мерзость, что вся РФ существует только для выдирания с кровью всех денег до которых дотягиваются чиновники!
Самое же поганое в том, что лоялисты якобы не понимают выхода, который очень прост. Надо признать ЗАКОН и всё! Это единые правила для всех, и никакой капиталист не сможет забрать все деньги себе, и никакой пролетарий не может обратно отнять всю собственность предпринимателей.

И только после нормального соблюдения ЗАКОНА можно говорить об экономике, о развитии, о собственности, о деньгах, о гос органах хоть уровня говенного мешающего всей стране ЦБ РФ а хоть уровня девки сидящей в окошке ИФНС и старательно гадящей каждому кто к ней зайдет.

Лузга, Феофилакт, Безумный Иван, вы- абсолютно все лоялисты даже не пытаются обсуждать необходимость прекращения лжи и воровства, прекращения геполитического и внутри-политчиеского говна, и необходимость максимального соблюдения единого для всех ЗАКОНА!
Откуда вы все хотите получить что-то хорошее в тотальном беззаконии!?

Откуда в башке Лузги берется вариант что превращение государства в слугу станет чем-то плохим? Откуда в голове Безумного Ивана берется вариант что гос идеология может быть "общей", может привести к "объединению" и вообще к чему-то полезному?!
Откуда у вас у всех в башках возникает мысль что надо плодить ГОВНО?! И чем сильней говно тем якобы лучше будет "России" )


А не надо было с начала Хрущева капиталистические элементы экономики вводить, которые и привели к столь печальным последствиям. И ещё раз повторю - надо возвращаться к первоначальной системе.
доказывать надо такое фуфло а не "повторять"!
ДОКАЖИТЕ ГДЕ в мире хоть когда-то в истории человечества недоразвитые виды общественно-экономических формаций могли выиграть длительное соревнование с передовыми? Докажите где хоть раз был возврат в прежнюю убогую проигравшую и сдохшую экономическую формацию?
Докажите как будет происходить развитие в обществе где главная цель это ГОВНО типа фашизма или коммунизма. Докажите что прежнее говно может хоть немного называться "системой" и "государством" в современном смысле слова!
Докажите как и зачем и кто будет работать в прежней системе ЕСЛИ УЖЕ ВСЕ знают что она стала говном, что уровень жизни в прежней системе был говном, и что лучше всех в прежней системе (КАК И СЕЙЧАС гыгы) жили разные виды ВОРОВ -кладовщики, завмаги, генералы толстожопые из ВПК, ну и секретари комсомола и партии которые прямо официально были ОСВОБОЖДЕНЫ гыгы от работы ))


Мешает установка не развивать нашу экономику. Установка наших заокеанских "партнёров". Не надо говорить что Набиуллина выбралась президентом. Набиуллина ставленник международных спекулянтов и точка.
Хватит ЛГАТЬ.
То что лоялисты все фанатики и догматики любящие говно, ну это еще ладно, каждому своё.

Но то что вы ЛЖЕТЕ всегда с целью обелить гос власть которой вы хотите вечно лизать зад чтобы получать за это получку в "прежней системе", это уже запредельно!
В РОССИИ ЕСТЬ ЯО! Не тупите больше! Поэтому никто на Россию влиять не может, все местное говно сделано ВАМИ И ВАШЕЙ говенной властью.

Набиуллина может быть хоть шпионом хоть инопланетянкой хоть ставленником, главное что она заодно с Путиным, главное что вся Властная Элита РФ единым строем идет к единой цели и является единой командой!
И если вы видите говно в целях и действиях, то не надо СЛОВАМИ убирать это говно, рассказывая сказки про вымышленных буржуев как вы и Лузга это делаете ))

Не выйдет у вас словами убрать дерьмо это раз, и не выйдет у вас СОЛГАТЬ нам что ваша гос власть тут не причем. Это всё не лично Набиуллина делает, и не лично РЖД, и не лично Сечин, и не лично ВПК, и не лично судьи- А ВСЯ ЦЕЛИКОМ Путинская команда!

И если признаки дерьма всеми форумчанами установлены, то вариант "гос власть РФ не виновата, на неё повлияли, внутри неё есть уроды" уже не канает. Ибо это значит что ВСЯ гос власть подвержена влиянию и вся она ведет уродские дела т.е. вся является уродами!

Доперло?

(Victor665 @ 21-07-2017 - 12:14)
3.1. Зачем вы именно КэпНемо пишите эти очевидные вещи про говенное ПУТИНСКОЕ правительство РФ и государство в целом, которое служит только делу вывода бабла за рубеж, делу прямого ограблеия страны?
ВЫ СЕБЕ И БЕЗУМНОМУ ИВАНУ это пишите, ведь это вы с ним защитники такой формы лже-государства ))

Именно вы и Безумный Иван предлагаете дать как можно больше власти уродам из Властной Элиты РФ! Именно Безумный Иван предлагает убрать разделение ветвей власти и вернуть государственную идеологию- тупо чтобы БОЛЬШЕ ПЕЧАТАТЬ гыгы фантиков )) И типа эти фантики будут приниматься какими-то идиотами внутри страны для "делового оборота" гыгы )) И типа на вывод бабла через скупку валюты- это печатание фантиков якобы не повлияет )) А если не будут брать фантики вами и Иваном напечатанные, то вы весело будете рассказывать про веселую жизнь в ФАШИЗМЕ СССР и предложите отменить частную собственность и вернуть убогие ведомства чтобы гос предприятия были ОБЯЗАНЫ брать эти убогие рублевые фантики!
воу воу, палегче
где я защищаю кого то? Иван требует больше денежной массы в обращение, я ему говорю что бумаги и так навалом, он требует переименования ЦБ РФ в Казначейство, хотя переименование милицию в полицию ничего не изменило
кстати годный клип, успокойтесь и улыбнитесь

(Sorques @ 21-07-2017 - 01:02)
(ЧУР Славян @ 21-07-2017 - 00:40)
Вы утверждали, что курсы валют давно уже не зависят от запасов золота, да и сами экономики ушли от этих самых запасов. Именно так..я написал, что большинство стран ориентируется на ВВП...но у нас продажа нефти-газа Наше Все..если больше половины бюджета формуется от этих продаж, то на что еще остается ориентироваться?
Риски от невозврата невелики, если кредитовать или инвестировать не в чубайсовские сколковы, а в реальные малые и средние производства. Реальные, еще хуже..чтобы было с российской экономикой и гражданами в 2008, если бы не создали кубышку с этими самыми облигациями? Какой бы сейчас был курс рубля, если бы их не было в 2014?
Нужна товаропроизводящая экономика, а не доллары под матрасом.

(avp @ 21-07-2017 - 14:55)
(Sorques @ 21-07-2017 - 01:02)
(ЧУР Славян @ 21-07-2017 - 00:40)
Вы утверждали, что курсы валют давно уже не зависят от запасов золота, да и сами экономики ушли от этих самых запасов. Именно так..я написал, что большинство стран ориентируется на ВВП...но у нас продажа нефти-газа Наше Все..если больше половины бюджета формуется от этих продаж, то на что еще остается ориентироваться?
Риски от невозврата невелики, если кредитовать или инвестировать не в чубайсовские сколковы, а в реальные малые и средние производства. Реальные, еще хуже..чтобы было с российской экономикой и гражданами в 2008, если бы не создали кубышку с этими самыми облигациями? Какой бы сейчас был курс рубля, если бы их не было в 2014? Нужна товаропроизводящая экономика, а не доллары под матрасом.
Нужен, просто, творец и вседержитель по образу Творца и Вседержителя всего сущего, вместо дарвиновской обезьяны, которой разум достался случайно и годен только для того, чтоб хитро отжать банан у ближнего.
Творцу и вседержителю проще сотворить и создать себе и ближнему необходимые условия и обстоятельства для жизнедеятельности.
Тогда, и производство, и товарная экономика слагаются сами собою.

(avp @ 21-07-2017 - 13:55)
Нужна товаропроизводящая экономика, а не доллары под матрасом.
В цитируемом вами посте, я именно об этом и сказал..но если нет производителей, то тогда только такая схема..

(Sorques @ 20-07-2017 - 05:04)
назови любую развитую демократическую страну, которая гибнет без идеологии и если она там есть, то расскажи о ней..
Евросоюз
Хотя если подходить строго, то идеология там есть, но как бы не очень хорошая.. Может он по этому разваливается?

(Лузга @ 21-07-2017 - 21:23)
Евросоюз
Хотя если подходить строго, то идеология там есть, но как бы не очень хорошая.. Может он по этому разваливается?
ЕС, не страна, а союз стран..а какая там идеология?

(Sorques @ 21-07-2017 - 21:28)
(Лузга @ 21-07-2017 - 21:23)
Евросоюз
Хотя если подходить строго, то идеология там есть, но как бы не очень хорошая.. Может он по этому разваливается? ЕС, не страна, а союз стран..а какая там идеология? Давай разберемся.
Почему все полуадекватные страны стремятся в Евросоюз.
Мечта о высоком уровне жизни. Высокая социалка.
За счет чего все это создается? Давай договоримся что не будем делать из европейцев суперлюдей. Там такие же олени как и у нас, как и я в том числе. Более скажу, организация труда поставлена так, что работают там люди с меньшей эффективностью чем у нас. А зарплаты высокие. Откуда деньги, Зин?
Те товары, которые производят в Европе довольно дорогие. И если бы им устроили санкции, вряд ли бы они смогли поддерживать свой уровень жизни потребляя только товары собственного производства. И вряд ли хватило бы денег на их социалку. Потребляют во всем мире товары в основном китайские. Китайские товары в Европе дешевы. За счет чего? За счет того что курс евро высок по отношению к курсу юаня.
Ты заметил сколько китайцев сейчас появилось в качестве туристов в России? Билет СПБ-МСК и обратно практически не купить. Все скупили китайцы. Я ехал в поезде с китайским переводчиком. Он говорит что ехать в Россию для китайца сейчас очень дешево и выгодно. И покупают они у нас в основном китайские товары. Нонсенс. Китайские товары в России дешевле чем в Китае для китайца. Почему так? Потому что курс рубля сейчас сильно занижен. Спасибо нашему ЦБ.
Вернемся к Европе. Итак. Что бы сделать Европу привлекательной для туристов, нужно занизить курс евро. Что бы сделать ее привлекательной для проживания, нужно завысить курс евро. Тогда они смогут потреблять на желаемом уровне самые массовые товары мирового рынка - китайские.
Вот так реализуется европейская идеология, европейская мечта о европейском уровне жизни. Завышением курса евро.
Есть ли в Евросоюзе еще какая-то идеология? Есть Американская. Именно потому Евросоюз принимает нелогичные действия себе в ущерб, но в угоду Америке. Далее. Мультикультурность. Самооценка европейцев из-за этой мультикультурности уже упала ниже плинтуса. И если бы не завышенный курс евро, там была бы благодатная почва для рождения нового Гитлера, который бы враз эту самооценку поднял.
США не дает возникнуть в Европе новой идеологии. Именно США постоянно принижает гегемона Европы Германию, напоминая им о поражении во 2мв и необходимости подчиняться победителям. СССР поставил на этом точку в 1955 году, а США не поставила до сих пор. Хотя я больше думаю что претензии к Германии у США больше в том, что Германия так и не смогла поставить на колени СССР, хотя им все для этого было дано. Нет в Европе ни своих вооруженных сил, ни своей объединяющей идеологии. Но там действует идеология США и посему Евросоюз жив, пока он нужен США.
Остается главный вопрос. Кто руководит завышением и занижением курса валют? Ты скажешь - рынок. Я засмеюсь так, как смеются пьяные проститутки, когда с ними вдруг начинают говорить о любви.

(Безумный Иван @ 23-07-2017 - 14:06)
Более скажу, организация труда поставлена так, что работают там люди с меньшей эффективностью чем у нас. А зарплаты высокие. Откуда деньги, Зин?
...
Это Вы как определили? Вам известен рейтинг стран по производительности труда? Это и есть эффективность. В рейтинге за прошлый год Германия на 6-м месте, Россия на 32-м.
А улучшение уровня жизни всего лишь устанавливая высокий курс национальной валюты - новое слово в экономике! Поздравляю. Это открытие достойное Нобелевской премии!

(mjo @ 23-07-2017 - 14:40)
А улучшение уровня жизни всего лишь устанавливая высокий курс национальной валюты - новое слово в экономике! Поздравляю. Это открытие достойное Нобелевской премии! Если я буду выпускать "крейзики" и у меня будет возможность установить курс крейзиков к юаню 1:1000000
1 крейзик будет равняться 1 миллиону юаней. Получать мои рабочие будут по сто тыщ крейзиков ежемесячно, но свои товары для них будут достаточно дорогие. Зато китайские можем скупить все оптом. Вот это уровень жизни у меня начнется. Остается только найти как установить такой курс. Но ведь это делает человек-невидимка своей рукой, не правда ли?
Нобелевскую премию переведите в крейзики сексо и напоите пивом моего кота.

(Безумный Иван @ 23-07-2017 - 14:06)
Почему все полуадекватные страны стремятся в Евросоюз.
Мечта о высоком уровне жизни. Высокая социалка.
Причем здесь социалка, которая исходит исключительно из социальной политики конкретных стран? Нет, ради торговых преференций и дотаций от доноров ЕС..

Потребляют во всем мире товары в основном китайские. Китайские товары в Европе дешевы. За счет чего? За счет того что курс евро высок по отношению к курсу юаня.
Не так..курс юаня искусственно был занижен.

Сегодня курс юаня жестко контролируется центробанком Китая: регулятор следит за проведением операций с национальной валютой страны, ограничивает ее обмен и оборот. Подобная политика Пекина давно вызывает критику бизнеса и властей развитых стран, в первую очередь США. Курс юаня искусственно занижен, что дает стране преимущества при внешней торговле, считают они. По экспертным оценкам, Китай занижает курс юаня на 40%. здесь

Есть ли в Евросоюзе еще какая-то идеология? Есть Американская.
Дай ее определение.

Мультикультурность. Самооценка европейцев из-за этой мультикультурности уже упала ниже плинтуса.
В СССР была такая же муьтикультурность, дружба народов называлась..

Остается главный вопрос. Кто руководит завышением и занижением курса валют? Ты скажешь - рынок.
Еще раз..с чего ты взял, что именно евро завышенный? Это не выгодно ЕС..

ЕЩЕ РАЗ..Несмотря на давление со стороны мирового сообщества, Китай намерен и далее вести жесткую валютную политику, искусственно занижая курс юаня относительно основных мировых валют и таким образом удешевляя экспортные товары и делая более дорогим для китайцев импорт.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/16733

Витя, ты так и не ответил по поводу кредитов МВФ, которые якобы берет Россия, для поддержания курса рубля.
здесь
здесь

(Sorques @ 23-07-2017 - 15:22)
Не так..курс юаня искусственно был занижен.
Именно это позволило китайцам хлынуть лавиной в Россию и сметать тут все китайские товары. Не правда ли?



Есть ли в Евросоюзе еще какая-то идеология? Есть Американская.
Дай ее определение.
Исключительность и приоритет интересов США во всех вопросах.


В СССР была такая же муьтикультурность, дружба народов называлась..
В СССР был интернационализм. Он позволял развивать собственные культуры на своих исторических территориях и не позволял конкурировать разным культурам между собой. У каждой был свой ареал и никто никому ничего не насаждал.



Остается главный вопрос. Кто руководит завышением и занижением курса валют? Ты скажешь - рынок.
Еще раз..с чего ты взял, что именно евро завышенный? Это не выгодно ЕС..
Зато выгодно жителям ЕС


ЕЩЕ РАЗ..Несмотря на давление со стороны мирового сообщества, Китай намерен и далее вести жесткую валютную политику, искусственно занижая курс юаня относительно основных мировых валют и таким образом удешевляя экспортные товары и делая более дорогим для китайцев импорт.
Может и занижен. Тогда рубль еще более занижен по отношению к юаню


Витя, ты так и не ответил по поводу кредитов МВФ, которые якобы берет Россия, для поддержания курса рубля.

А что, не брала в горбачевское и ельцинское время?

(Безумный Иван @ 23-07-2017 - 15:36)
Именно это позволило китайцам хлынуть лавиной в Россию и сметать тут все китайские товары. Не правда ли?

Мы не об этом..Ты пишешь, что курс евро завышен, а на самом деле юаня..

Исключительность и приоритет интересов США во всех вопросах.
Это не идеология, а внешняя политика.

В СССР был интернационализм. Он позволял развивать собственные культуры на своих исторических территориях и не позволял конкурировать разным культурам между собой. У каждой был свой ареал и никто никому ничего не насаждал.
Соглашусь..так как ты знаешь, что я противник мультикультурности.

Зато выгодно жителям ЕС
Нет, они теряют рабочие места и сокращается наполнение бюджета стран, из за снижения уровня налогов.

Может и занижен. Тогда рубль еще более занижен по отношению к юаню
Опять нет, так как рубль у нас конвертируемый.

А что, не брала в горбачевское и ельцинское время?
Вот уже как..ты писал..


Государство должно взять кредит в МВФ или Парижского клуба, сдать этот кредит в ЦБ и только тогда ЦБ напечатает на эту валюту рубли.

Слово ДОЛЖНО, подразумевает действующею систему, с которой ты вроде как не согласен....

В к слову сказать, в горбачевские и ельцинские времена, кредиты были не более незначительной частью валютных поступлений, а когда нефть выросла в 10 раз, то кредиты вовсе перестали играть какую то роль..

Давай разберемся.Почему все полуадекватные страны стремятся в Евросоюз
стремишься в Евросоюз? ты неадекват

Мечта о высоком уровне жизни. Высокая социалка..разве адекват мечтает об этом? конечно нет, только голод заставляет людей работать, а сыто пусть свиньи живут

За счет чего все это создается? Давай договоримся что не будем делать из европейцев суперлюдей. Там такие же олени как и у нас, как и я в том числе.а давайте пойдем дальше, не сверхлюди, а недочеловеки

Более скажу, организация труда поставлена так, что работают там люди с меньшей эффективностью чем у нас..вот вот, не работают,а деньги получают .
А зарплаты высокие. Откуда деньги, Зин?и ответа нет у Безумного Ивана, он предлагает его найти самим читателям, интриган

Те товары, которые производят в Европе довольно дорогие.правда что ле?

И если бы им устроили санкции, вряд ли бы они смогли поддерживать свой уровень жизни потребляя только товары собственного производства.они их и потребляют, например свою еду
И вряд ли хватило бы денег на их социалку им хватает

Потребляют во всем мире товары в основном китайские. доширак, машины, технологии, все китайское

Китайские товары в Европе дешевы. За счет чего? За счет того что курс евро высок по отношению к курсу юанянаоборот, курс юаня низок по отношению к евро

Ты заметил сколько китайцев сейчас появилось в качестве туристов в России? я заметил, говорят в Китае уже дышать нечем, вот они и ломятся сюда

]Билет СПБ-МСК и обратно практически не купить. Все скупили китайцы. Я ехал в поезде с китайским переводчиком. Он говорит что ехать в Россию для китайца сейчас очень дешево и выгодноконечно в Америку и Европу дороже так как дальше

И покупают они у нас в основном китайские товары. логично же, где же ещё китайские товары покупать

Нонсенс. Китайские товары в России дешевле чем в Китае для китайцаАлиэкспресс с вами не согласится

США не дает возникнуть в Европе новой идеологии. Именно США постоянно принижает гегемона Европы Германию, напоминая им о поражении во 2мв и необходимости подчиняться победителям. да да, каждое 9 мая в США проходят парады, пьяная гопота ездит на понтиаках с надписью "На Берлин" "за немками" "можем повторить"

. Я засмеюсь так, как смеются пьяные проститутки, когда с ними вдруг начинают говорить о любвиа трезвые проститутки начинают плакать когда с ними говоришь о любви?

Черти как намудрили с тегами, и прочитать низзя)

зы. Успокойтесь все уже. Все будет Оки. ))