Гражданство РФ

(КэпНемо @ 20-07-2017 - 21:16)
государство не берёт кредит у ЦБ РФ,
Может брать правительство.

(Sorques @ 20-07-2017 - 21:27)
(КэпНемо @ 20-07-2017 - 21:16)
государство не берёт кредит у ЦБ РФ, Может брать правительство.
и правительство не может брать, правительство может выпустить долговое обязательство которое может выкупить ЦБ, напрямую взять не сможет

(КэпНемо @ 20-07-2017 - 21:28)
и правительство не может брать, правительство может выпустить долговое обязательство которое может выкупить ЦБ, напрямую взять не сможет
Я это и имел ввиду..но по сути, это взятие в долг..

Разве Госбанк СССР жил по тем же принципам что сейчас ЦБ?

осударственный банк СССР представлял собой единую централизованную систему, подотчётную, в соответствии с Законом СССР от 11 декабря 1990 года, Верховному Совету СССР и независимую от исполнительных и распорядительных органов государственной власти. До принятия этого закона, в соответствии с Уставами Государственного банка СССР от 29 октября 1960 года, 18 декабря 1980 года и 1 сентября 1988 года, Госбанк был непосредственно подчинён советскому правительству — Совету Министров СССР. подчинялся непосредственно Правительству. Далее

Госбанк являлся единственным эмиссионно-кассовым и расчётно-кредитным центром страны: монопольно осуществлял эмиссию денег, управлял налично-денежным оборотом, проводил безналичные расчёты, краткосрочное кредитование всех основных отраслей народного хозяйства и долгосрочное кредитование сельского хозяйства, на него было возложено кассовое исполнение государственного бюджета. В процессе реализации возложенных на него функций Госбанк СССР осуществлял общегосударственный контроль за выполнением предприятиями и организациями установленных для них планов производства и реализации продукции и за соблюдением финансовой дисциплины. Он был наделён статусом юридического лица русским языком написано - занимался кредитованием, в том числе и долгосрочным.
А нынешний кредитовать не может. Для этого нужны коммерческие банки-прокладки, накручивающие проценты.(источник-Вики)

(Безумный Иван @ 19-07-2017 - 23:18)
Политика у банка щас независимая. А эмиссия должна осуществляться в зависимости от необходимости страны. Национальные проекты должны не искать инвестиций с запада, а под них должны выпускаться свои деньги. Экономика не должна стопориться от отсутствия денег.
Нет! Политика у банка зависима от вашингтонского обкома. Иначе почему эмиссии рублей зависят от курса $ и желаний г-жи наебулиной?
Своих денег у гос-ва достаточно, только вкладываются они почему-то в экономику враждебной нам страны под 3.5%!

Только какое отношение это всё имеет к гражданству?

И если отвлечься от флуда и вернуться к обсуждению гражданства, то сначала надо определить сам термин, разъяснить какое оно может быть, что даёт и что требует от носителя, и только потом уже говорить о предоставлении или отъёме.

Так вот, ИМХО, оно должно быть 2-х видов: а) по праву рождения, и б) по праву вступления.
Если с а) всё понятно, то с б) не всё так просто.

Для начала я что-то не помню чтобы где-то было дано определение "гражданства", а если кто знает, то пожалуйста напомните, мне и всем тут, что же это за зверь такой, и для чего он нужен.
Имхо гражданство, это общественный договор всех со всеми о принципах отношений в объединившейся группе лиц для равноправного управления этими самыми отношениями. И если гражданин по праву рождения выращен и воспитан обществом нарушает закон, то общество ДОЛЖНО само его перевоспитывать, что и закреплено в нашей Конституции. То гражданин вступивший в гражданство, нарушая закон, сам отвергает принципы на которых он получил его. Таким образом МОЖНО считать, что нарушая закон, чел. приобрётший гр-во добровольно, сам от него сознательно отказался со вытекающими из этого факта последствиями.

Ну и наконец, и правда, а для чего оно нужно, это самое гражданство, если государство ДЕКЛАРИРУЕТ равенство всех перед законом на своей территории? Что оно даёт носителю, чего нет у других лиц, например без гражданства, или граждан иных гос-в? А что оно даёт гражданам на других территориях? Вот например история Виктора Бута. Что ДАЛО ему гр-во РФ? Как защитило его г-во, гр-ном которого он является?

(ЧУР Славян @ 20-07-2017 - 23:29)
Нет! Политика у банка зависима от вашингтонского обкома. Иначе почему эмиссии рублей зависят от курса $ и желаний г-жи наебулиной?
Вы можете это обосновать? Только не забывайте, что все валюты в мире конвертируемые, кроме маргинальных..включая и доллар США..
Как вы собираетесь осуществлять конвертируемость, без привязки к золотовалютным резервам и ВВП?

Своих денег у гос-ва достаточно, только вкладываются они почему-то в экономику враждебной нам страны под 3.5%!
Вложения в облигации, это НАЛ, так как они на несколько секунд легко продаются, а долгосрочные ВЛОЖЕНИЯ в экономику, могут не известно чем закончиться, так как они могут не принести прибыль вообще или предприятия в которые вложили, обанкротятся..а страна не может оставаться без кубышки, ибо цены на нефть, вещь ненадежная..так понятно?

(efv @ 20-07-2017 - 23:22)
Разве Госбанк СССР жил по тем же принципам что сейчас ЦБ?
русским языком написано - занимался кредитованием, в том числе и долгосрочным.
А нынешний кредитовать не может. Для этого нужны коммерческие банки-прокладки, накручивающие проценты.(источник-Вики)
сама постановка вопроса неправильная, Госбанк не мог жить по условиям которые возникли после его ликвидации, так что правильнее спросить живет ли ЦБ РФ по законам которым жил Госбанк?
ответ будет такой, условия не сильно изменились, ЦБ вышел из прямого подчинения Правительству и стал самостоятельной ветвью власти, ну на бумаге, но главу назначает Президент, с Правительством ЦБ консультируется и если Правительство посчитает нужным выпустить дополнительное количество бумаги и пропишет такое решение в Федеральном законе о бюджете, то ЦБ согласно 22 статье это выполнит
они сейчас под видом продажи долларов выпускают эту бумагу, но как , как Минфин продает ЦБ доллары? то есть это и есть эмиссия
и никакой ФРС тут не причем
(ЧУР Славян)
Нет! Политика у банка зависима от вашингтонского обкома. Иначе почему эмиссии рублей зависят от курса $ и желаний г-жи набиулиной?
Своих денег у гос-ва достаточно, только вкладываются они почему-то в экономику враждебной нам страны под 3.5%! а скажите мне от чего зависит курс рубля? и почему он так от этого зависит?

(КэпНемо @ 21-07-2017 - 00:26)
а скажите мне от чего зависит курс рубля? и почему он так от этого зависит?
Легко, но после того как Вы объясните почему в 14-м году он упал и сразу вдвое.

(Sorques @ 20-07-2017 - 23:13)
(КэпНемо @ 20-07-2017 - 21:28)
и правительство не может брать, правительство может выпустить долговое обязательство которое может выкупить ЦБ, напрямую взять не сможет Я это и имел ввиду..но по сути, это взятие в долг..
я знаю как работает ФРС, Правительство США выпускает долговые обязательства и выкладывает их на рынке, их покупает к примеру Путин, потом Путину нужны деньги и он их продает, вот на вторичном рынке ФРС может выкупить эти долговые обязательства
напрямую купить у Правительства США их не сможет ФРС, это прямое кредитование запрещено
думаю что возможности ЦБ РФ не сильно отличаются от политики других Центральных Банков
что бы государство само себя кредитовало, это идиотизм, да Госбанк тупо печатал рубли и они вообще ничего не стоили, хоть там и было написано что они чем то обеспечены, но пойти и выбить это обеспечение дураков не было

(Sorques @ 21-07-2017 - 00:15)
(ЧУР Славян @ 20-07-2017 - 23:29)
Нет! Политика у банка зависима от вашингтонского обкома. Иначе почему эмиссии рублей зависят от курса $ и желаний г-жи наебулиной? Вы можете это обосновать? Только не забывайте, что все валюты в мире конвертируемые, кроме маргинальных..включая и доллар США..
Как вы собираетесь осуществлять конвертируемость, без привязки к золотовалютным резервам и ВВП?
Своих денег у гос-ва достаточно, только вкладываются они почему-то в экономику враждебной нам страны под 3.5%! Вложения в облигации, это НАЛ, так как они на несколько секунд легко продаются, а долгосрочные ВЛОЖЕНИЯ в экономику, могут не известно чем закончиться, так как они могут не принести прибыль вообще или предприятия в которые вложили, обанкротятся..а страна не может оставаться без кубышки, ибо цены на нефть, вещь ненадежная..так понятно?
Вы противоречите сами себе. Некоторое время назад Вы утверждали, что курсы валют давно уже не зависят от запасов золота, да и сами экономики ушли от этих самых запасов.
Риски от невозврата невелики, если кредитовать или инвестировать не в чубайсовские сколковы, а в реальные малые и средние производства.
"А с БОЛЬШОЙ ПРЕЗИДЕНТСКОЙ ЗАДАЧИ САМЫЙ ЖИРНЫЙ НАВАР!"

(ЧУР Славян @ 21-07-2017 - 00:31)
а скажите мне от чего зависит курс рубля? и почему он так от этого зависит? Легко, но после того как Вы объясните почему в 14-м году он упал и сразу вдвое.
то есть мне самому придется отвечать на свой вопрос? хорошо
сократилась долларовая выручка Газпрома, вдвое, так как упала цена на нефть
то есть выручка составила не 2 миллиона долларов, а один (упрощаю для удобства)
а дивидендов и прочие расходы на зарплату и то сё надо 60 миллионов рублей, как с миллиона долларов получить 60 миллионов рублей? очень просто, опустив рубль

есть мнение что кое кто хотел обеспечить рубль нефтью и по этому цена рубля зависит от цены нефти, на самом деле все проще, есть Газпром которому нужны рубли, от этого и танцуем
никто свои деньги ничем не обеспечивает уже давно

может у вас там своя версия есть, озвучьте

(КэпНемо @ 21-07-2017 - 00:26)
Разве Госбанк СССР жил по тем же принципам что сейчас ЦБ?
русским языком написано - занимался кредитованием, в том числе и долгосрочным.
А нынешний кредитовать не может. Для этого нужны коммерческие банки-прокладки, накручивающие проценты.(источник-Вики) сама постановка вопроса неправильная, Госбанк не мог жить по условиям которые возникли после его ликвидации, так что правильнее спросить живет ли ЦБ РФ по законам которым жил Госбанк?
ответ будет такой, условия не сильно изменились, ЦБ вышел из прямого подчинения Правительству и стал самостоятельной ветвью власти, ну на бумаге, но главу назначает Президент, с Правительством ЦБ консультируется и если Правительство посчитает нужным выпустить дополнительное количество бумаги и пропишет такое решение в Федеральном законе о бюджете, то ЦБ согласно 22 статье это выполнит
они сейчас под видом продажи долларов выпускают эту бумагу, но как , как Минфин продает ЦБ доллары? то есть это и есть эмиссия
и никакой ФРС тут не причем
<span class="quoteclass"> (ЧУР Славян) Нет! Политика у банка зависима от вашингтонского обкома. Иначе почему эмиссии рублей зависят от курса $ и желаний г-жи набиулиной?
Своих денег у гос-ва достаточно, только вкладываются они почему-то в экономику враждебной нам страны под 3.5%! а скажите мне от чего зависит курс рубля? и почему он так от этого зависит?
Сама постановка вопроса правильная, так как Госбанк жил по своим принципам, ЦБ сейчас по своим.
По поводу постановлений правительства - правительство-то может и пропилеи чего, но ЦБ тупо не даст денег.
Видите, покупает доллары и выпускает под них рубли. А процессы эти должны быть не связанны. Нужны деньги под обращение между гражданами и предприятиями - вот под эту потребность и нужна соответствующая денежная база. И зависеть она должна именно от оборота между хозяйствующими субъектами а не от запасов валюты.

(КэпНемо @ 21-07-2017 - 00:44)
а скажите мне от чего зависит курс рубля? и почему он так от этого зависит? Легко, но после того как Вы объясните почему в 14-м году он упал и сразу вдвое. то есть мне самому придется отвечать на свой вопрос? хорошо
сократилась долларовая выручка Газпрома, вдвое, так как упала цена на нефть
то есть выручка составила не 2 миллиона долларов, а один (упрощаю для удобства)
а дивидендов и прочие расходы на зарплату и то сё надо 60 миллионов рублей, как с миллиона долларов получить 60 миллионов рублей? очень просто, опустив рубль

есть мнение что кое кто хотел обеспечить рубль нефтью и по этому цена рубля зависит от цены нефти, на самом деле все проще, есть Газпром которому нужны рубли, от этого и танцуем
никто свои деньги ничем не обеспечивает уже давно

может у вас там своя версия есть, озвучьте
Однако! Где ж этот бред мог зародиться-то? То есть когда нефть стоила 50, и когда она стала стоить 100$ то $=30 рублям это было логично, а когда она вернулась и стала стоить 45-50$ Рубль также стал стоил вдвое меньше? Т.е. 1$ в 2008-11м годах должен был стоить по Вашему 60 рублей?

(КэпНемо @ 21-07-2017 - 00:35)
я знаю как работает ФРС, Правительство США выпускает долговые обязательства и выкладывает их на рынке, их покупает к примеру Путин, потом Путину нужны деньги и он их продает, вот на вторичном рынке ФРС может выкупить эти долговые обязательства
напрямую купить у Правительства США их не сможет ФРС, это прямое кредитование запрещено
думаю что возможности ЦБ РФ не сильно отличаются от политики других Центральных Банков
что бы государство само себя кредитовало, это идиотизм, да Госбанк тупо печатал рубли и они вообще ничего не стоили, хоть там и было написано что они чем то обеспечены, но пойти и выбить это обеспечение дураков не было
Госбанк не тупо печатал рубли а кредитовал народное хозяйство. И это не идиотизм, а то, к чему совершенно необходимо вернуться.

(ЧУР Славян @ 21-07-2017 - 00:40)
Вы утверждали, что курсы валют давно уже не зависят от запасов золота, да и сами экономики ушли от этих самых запасов.

Именно так..я написал, что большинство стран ориентируется на ВВП...но у нас продажа нефти-газа Наше Все..если больше половины бюджета формуется от этих продаж, то на что еще остается ориентироваться?

Риски от невозврата невелики, если кредитовать или инвестировать не в чубайсовские сколковы, а в реальные малые и средние производства.
Реальные, еще хуже..чтобы было с российской экономикой и гражданами в 2008, если бы не создали кубышку с этими самыми облигациями? Какой бы сейчас был курс рубля, если бы их не было в 2014?
Но при этом я с вами совершенно согласен, что это тупиковое развитие экономики и без увеличения в ВВП доли малого бизнеса, мы не развиваемся как прочие страны..в Европе доля малого бизнеса в ВВП, 60%, а в США 55%..у нас 20%..
Только начинать нужно не с кредитов, а с коррупции и реформы судебной системы, а так же создания инвестиционного климата для иностранцев..только что тогда делать чиновникам, если они не будут влиять на бизнес?

(efv @ 21-07-2017 - 00:57)
Госбанк не тупо печатал рубли а кредитовал народное хозяйство. И это не идиотизм, а то, к чему совершенно необходимо вернуться.
В вверху есть табличка роста импорта всего самого необходимого в СССР по годам..нарулились, спасибо.

(КэпНемо @ 20-07-2017 - 21:16)
(Безумный Иван @ 20-07-2017 - 20:19)
Что нет? Государство не может взять кредит у своего ЦБ и идет брать кредит в МВФ или Парижский клуб. Берет у них баксы и на эти баксы ЦБ печатает рубли, а баксы прячет в ЗВР. Что не так? государство не берёт кредит у ЦБ РФ, так как оно не может брать кредит само у себя, как можно такие вещи придумать?
Я уже третий или четвертый раз вам пишу что государство не может взять кредит у своего ЦБ. И по сему обращается в МВФ или Парижский клуб. Так оно сейчас.
А нужно что бы государство потребовало у казначейства выпустить для оборота определенное количество денег. Как было в СССР. И схема эта была абсолютно рабочая.

(efv @ 21-07-2017 - 00:53)
По поводу постановлений правительства - правительство-то может и пропилеи чего, но ЦБ тупо не даст денег.
как понять не даст денег если дает?

Видите, покупает доллары и выпускает под них рубли. вы вообще понимаете что написали? то есть печатает бумагу и покупает на них доллары, почему он не может просто печатать бумагу? что ему мешает? да ничего, по этому и печатает рубли столько сколько нужно Правительству, а то что у Правительства свои интересы никак не связанные с вашими интересами это другой вопрос

А процессы эти должны быть не связанны. Нужны деньги под обращение между гражданами и предприятиями - вот под эту потребность и нужна соответствующая денежная база. И зависеть она должна именно от оборота между хозяйствующими субъектами а не от запасов валюты. у нас есть минимальный размер оплаты труда, вы может и это привяжите к доллару? или к количеству напечатанных рублей? дело не в количестве рублей которое печатает ЦБ, а в том что у нас доходы у населения только снижаются и не растут
не, у Шувалова все хорошо, у депутатов все не плохо и даже силовики не голодают, но это максимум 25 процентов от всего числа, они не способны поднять покупательскую способность и соответственно профинансировать производство, по этому производство не растет, эту продукцию никто не купит так как денег нет у большей части населения, но не потому что ЦБ РФ их не печатает, понимаете?
(ЧУР Славян)
Однако! Где ж этот бред мог зародиться-то? То есть когда нефть стоила 50, и когда она стала стоить 100$ то $=30 рублям это было логично, а когда она вернулась и стала стоить 45-50$ Рубль также стал стоил вдвое меньше? Т.е. 1$ в 2008-11м годах должен был стоить по Вашему 60 рублей? ну у вас есть свой вариант? озвучьте, я потом вам объясню что к чему

(Безумный Иван @ 21-07-2017 - 01:19)
(КэпНемо @ 20-07-2017 - 21:16)
(Безумный Иван @ 20-07-2017 - 20:19)
Что нет? Государство не может взять кредит у своего ЦБ и идет брать кредит в МВФ или Парижский клуб. Берет у них баксы и на эти баксы ЦБ печатает рубли, а баксы прячет в ЗВР. Что не так? государство не берёт кредит у ЦБ РФ, так как оно не может брать кредит само у себя, как можно такие вещи придумать? Я уже третий или четвертый раз вам пишу что государство не может взять кредит у своего ЦБ. И по сему обращается в МВФ или Парижский клуб. Так оно сейчас.
А нужно что бы государство потребовало у казначейства выпустить для оборота определенное количество денег. Как было в СССР. И схема эта была абсолютно рабочая. я уже в очередной раз отвечаю что Правительство не берет деньги в долг у ЦБ РФ, а просто говорит напечатай мне не хватает и тот печатает, вот у нас в бюджете не хватает денег, откуда покрывается недостача? ЦБ РФ печатает, играет с курсом рубля и повышает наполняемость бюджета, Правительство тоже так сказать секвестирует бюджет, то есть урезает расходы

ну как говорится черт с вами, что вы сделаете с напечатанной бумагой? вот вам дополнительные 12 триллионов рублей к тем 13 триллионам что есть в бюджете
ну что вы с ними сделаете?