Граница духовного и материального

(Sorques @ 26-09-2018 - 01:22)
Я как то недавно не мог вспомнить столицу Лаоса, в интернет было лезть неприемлемо..полдня себя мучил..нее..так и не вспомнил и позорно посмотрел в сети..
Мне Пномпень в голову пришел. Тоже не то, хотя и близко территориально.

Кстати к вопросу о том, насколько зубрежка задерживается в голове. В свое время меня ночью разбуди с этим вопросом - ответила бы правильно, а сейчас тоже вспомнила только с помощью гугла.

(Lileo @ 26-09-2018 - 10:56)
(Sorques @ 26-09-2018 - 01:22)
Честь, весьма размытое понятие.. По-моему, все довольно просто. Честь - это верность своим принципам невзирая на потери.

Что могу точно сказать, так это то, что любые принципы ломаются угрозой близкому человеку. И тех, кто способен переступить через любовь ради принципов, имхо, очень мало.
Если человек переступает через любовь ради принципов - значит, и любви-то никакой не было


Человек первичен - любые догмы, принципы - это всего лишь предрассудки...

(Sorques @ 26-09-2018 - 04:22)
(Lileo @ 25-09-2018 - 21:02)
Нет, не снижается. Это внутреннее, не зависит от того, есть наблюдатель или нет.

Мой пример, конечно, глупый и неуместный, т.к. тут говорят о жизни и смерти, но тем не менее приведу.
Для меня в универе делом чести было серьезно готовиться к экзаменам по профильным и особенно кафедральным предметам и отвечать без всяких шпаргалок.
На 5-м курсе я досрочно сдавала зимнюю сессию. И на одном экзамене меня преподаватель оставил готовиться в аудитории в одиночестве и пришел минут через 10. Я, естественно, уперто никуда не смотрела и ничего не списывала, в ответе допустила довольно глупую ошибку (перепутала складчатость) и получила свою 4-ку.
На лице препода было написано нескрываемое удивление, что я не подсмотрела этот момент в конспектах. Меня же практически оскорбило его ожидание того, что я буду списывать. Хороший пример! Он показывает, что Честь, весьма размытое понятие..а я списывал или входил в неформальные отношения с преподавателями, чтобы сдать зачеты и экзамены..
Но у меня есть принципы, их довольно много, в мелочах..скажем я никогда не обману физ.лицо, украсть или обмануть с целью извлечения материальных благ, у конкретного человека, для меня невозможно..это дело принципа, я наверное вообще это озвучиваю впервые, так как это очень личное и не люблю такое афишировать..но вряд-ли это Честь..
Не люблю лицемерить, буквально тошнит от этого, но могу быть конформистом, ибо это не одно и тоже..но это все черты характера..
У вас наверное были какие то игры с собственным самолюбием в вузе..это бывает..
Я в школе и универе не списывал по тому, что считал это ниже своего достоинства. Если чего-то не знал, было понимание, что это результат собственной лени, а не недопонимания.

(Lileo @ 24-09-2018 - 21:20)


Где она проходит, эта граница?
Мне кажется так,когда человек что то делает не задумываясь о дивидендах,
и в тоже время хорошо и в ладах со своей совестью,тогда это НЕ относится к
материальным ценностям и сокровища откладываются на небесах.
Граница проходит через точку душевной бифуркации ,ниже которой блага которые
получаешь здесь и сейчас,выше то что тебе пойдёт в зачёт не в земной жизни.
Т.е. я говорю лишь о том, что мечтать о временном, о "числе, имеющим предел" - глупо)

я списывал всегда и везде всю жизнь. Ибо понимал разницу между тупой зубрежкой справочной информации и Знанием. Понимал разницу между образованием и придирками тупых преподавателей неспособных приносить пользу обществу и выбравших путь мелкой власти над советскими студентами.
Понимал разницу между умением решать новые нестандартные задачи и умением запоминать стандартизованную информацию.
Понимал разницу между сдачей экзамена на хорошую оценку по случайному билету, и изучением экзаменационного курса.
Понимал разницу между своей честью и достоинством, и тупыми происками идеологов- воспитателей навязывающих мне ихние фуфловые идеи "чести в виде исполнения мерзотных правил приносящих мне убыток".

И очень рад что все местные лояльные форумчане с которыми я постоянно спорю- с детства как не понимали эти элементарные вещи так и продолжают оставаться зомбированными лозунгами ))

Слава богу современный мир все больше ориентируется именно на результат, на решение задач в рамках единого законодательного поря. А зубрилки- исполнители приказов и прочие "честь имеющие служаки" идут на обочину жизни.

(Victor665 @ 30-09-2018 - 19:13)
я списывал всегда и везде всю жизнь. Ибо понимал разницу между тупой зубрежкой справочной информации и Знанием. Понимал разницу между образованием и придирками тупых преподавателей неспособных приносить пользу обществу и выбравших путь мелкой власти над советскими студентами.
Понимал разницу между умением решать новые нестандартные задачи и умением запоминать стандартизованную информацию.
Понимал разницу между сдачей экзамена на хорошую оценку по случайному билету, и изучением экзаменационного курса.
Понимал разницу между своей честью и достоинством, и тупыми происками идеологов- воспитателей навязывающих мне ихние фуфловые идеи "чести в виде исполнения мерзотных правил приносящих мне убыток".

И очень рад что все местные лояльные форумчане с которыми я постоянно спорю- с детства как не понимали эти элементарные вещи так и продолжают оставаться зомбированными лозунгами ))

Слава богу современный мир все больше ориентируется именно на результат, на решение задач в рамках единого законодательного поря. А зубрилки- исполнители приказов и прочие "честь имеющие служаки" идут на обочину жизни.

И очень рад что все местные лояльные форумчане с которыми я постоянно спорю- с детства как не понимали эти элементарные вещи так и продолжают оставаться зомбированными лозунгами

И где вы в детстве видели лояльных форумчан?

(yellowfox @ 01-10-2018 - 00:24)
И где вы в детстве видели лояльных форумчан?
У меня возникло подозрение, что Виктор - троечник

(yellowfox @ 30-09-2018 - 20:24)
(Victor665 @ 30-09-2018 - 19:13)
я списывал всегда и везде всю жизнь. Ибо понимал разницу между тупой зубрежкой справочной информации и Знанием. Понимал разницу между образованием и придирками тупых преподавателей неспособных приносить пользу обществу и выбравших путь мелкой власти над советскими студентами.
Понимал разницу между умением решать новые нестандартные задачи и умением запоминать стандартизованную информацию.
Понимал разницу между сдачей экзамена на хорошую оценку по случайному билету, и изучением экзаменационного курса.
Понимал разницу между своей честью и достоинством, и тупыми происками идеологов- воспитателей навязывающих мне ихние фуфловые идеи "чести в виде исполнения мерзотных правил приносящих мне убыток".

И очень рад что все местные лояльные форумчане с которыми я постоянно спорю- с детства как не понимали эти элементарные вещи так и продолжают оставаться зомбированными лозунгами ))

Слава богу современный мир все больше ориентируется именно на результат, на решение задач в рамках единого законодательного поря. А зубрилки- исполнители приказов и прочие "честь имеющие служаки" идут на обочину жизни.
И очень рад что все местные лояльные форумчане с которыми я постоянно спорю- с детства как не понимали эти элементарные вещи так и продолжают оставаться зомбированными лозунгами
И где вы в детстве видели лояльных форумчан?
Наверное детство ещё не закончилось)
А меня больше удивило,то что эти "лояльные форумчане",
почему то "зомбированы лозунгами")
Пытаюсь представить что это за люди такие, и что то не срастается.

(Лузга @ 30-09-2018 - 20:32)
(yellowfox @ 01-10-2018 - 00:24)
И где вы в детстве видели лояльных форумчан? У меня возникло подозрение, что Виктор - троечник
а почему троечник?
Он же насколько я понял как и современный мир " ориентируется именно на результат",
правда почему то "в рамках единого законодательного поря".

(Лузга @ 30-09-2018 - 21:32)
У меня возникло подозрение, что Виктор - троечник
Ну вообще бедолага не смог даже выбрать интересную специальность и поступить в хороший ВУЗ. Так и промаялся с тупыми преподавателями, вместо того, чтобы учиться.

(Лузга @ 30-09-2018 - 19:18)
Я в школе и универе не списывал по тому, что считал это ниже своего достоинства. Если чего-то не знал, было понимание, что это результат собственной лени, а не недопонимания.
Аналогично, но это касалось только важных для меня предметов.
У меня еще была ситуация, когда, по моему мнению, за курсовую мне поставили оценку выше, чем я заслуживала.
У меня это вызвало далеко не радость.
В том, что важно, гораздо приятнее и правильнее получить честную оценку своего труда. И выучить и понять приятнее, чем списать.

(Буччч @ 01-10-2018 - 00:45)
(Лузга @ 30-09-2018 - 20:32)
(yellowfox @ 01-10-2018 - 00:24)
И где вы в детстве видели лояльных форумчан? У меня возникло подозрение, что Виктор - троечник а почему троечник?
Он же насколько я понял как и современный мир " ориентируется именно на результат",
правда почему то "в рамках единого законодательного поря". Потому что "постоянно списывал" (с)
Так в том-то и проблема современного мира, что ориентируясь на сиюминутные и максимум среднесрочные цели, мало кто задумывается о досрочной перспективе. Во времена маркизы де Помпадур и Людовика 15-го живём.

(Lileo @ 01-10-2018 - 01:06)
(Лузга @ 30-09-2018 - 19:18)
Я в школе и универе не списывал по тому, что считал это ниже своего достоинства. Если чего-то не знал, было понимание, что это результат собственной лени, а не недопонимания. Аналогично, но это касалось только важных для меня предметов.
У меня еще была ситуация, когда, по моему мнению, за курсовую мне поставили оценку выше, чем я заслуживала.
У меня это вызвало далеко не радость.
В том, что важно, гораздо приятнее и правильнее получить честную оценку своего труда. И выучить и понять приятнее, чем списать.
Совершенно вас понимаю. Я даже как-то вывел для себя из этого лозунг: будь честен с собой.
И знаете, удивительно, но стало проще жить: когда знаешь границы своих возможностей, видно, над чем ещё нужно поработать.

(Victor665 @ 30-09-2018 - 20:13)
я списывал всегда и везде всю жизнь. Ибо понимал разницу между тупой зубрежкой справочной информации и Знанием.
Солидарен с вами...всегда снимал ненужную инфу, а ту что заставляли учить, ибо так положено или на всякий случай, впутывать было как то даже унизительно..зачет-экзамен сдал и все, вуз в СССР, эт не более чем место для получения корочку..на работах часто многим говорили известную фразу.."Забудь то, чему учили тебе в ВУЗе"..
Это было понятно с первого курса, да и со школы..

(Лузга @ 30-09-2018 - 21:24)
] Совершенно вас понимаю. Я даже как-то вывел для себя из этого лозунг: будь честен с собой.
И знаете, удивительно, но стало проще жить: когда знаешь границы своих возможностей, видно, над чем ещё нужно поработать.
У меня такой же лозунг, но что плохого в том что я списывал или за 25р решал вопрос с зачетом? Я не вижу ни малейшего обмана себя или окружающих..самолюбие мое не пострадало..
Один учит, другой списывал, третий преподу коньяк носил или доставал чего то..важен результат..никому от трех вариантов плохо не было..

(Sorques @ 30-09-2018 - 23:18)
У меня такой же лозунг, но что плохого в том что я списывал или за 25р решал вопрос с зачетом? Я не вижу ни малейшего обмана себя или окружающих..самолюбие мое не пострадало..
Один учит, другой списывал, третий преподу коньяк носил или доставал чего то..важен результат..никому от трех вариантов плохо не было..
Просто предметы разделить надо. Как можно списывать на тех, из-за которых специальность выбрал. Или после 3-го курса - когда специализация пошла.
А были предметы - на которых сам Бог велел списать.
К сожалению, когда я учился, вопросы зачетов четвертным или коньяком еще не стали решаться. Даже на военке

(IL68 @ 01-10-2018 - 03:14)
(Лузга @ 30-09-2018 - 20:24)
...Я даже как-то вывел для себя из этого лозунг: будь честен с собой.
И знаете, удивительно, но стало проще жить: когда знаешь границы своих возможностей, видно, над чем ещё нужно поработать. Говорят самые тяжёлые последствия, когда человек обманывает сам себя.
Согласен
(Sorques)
У меня такой же лозунг, но что плохого в том что я списывал или за 25р решал вопрос с зачетом? 00003.gif Я не вижу ни малейшего обмана себя или окружающих..самолюбие мое не пострадало..
Один учит, другой списывал, третий преподу коньяк носил или доставал чего то..важен результат..никому от трех вариантов плохо не было..
Понимаешь в чём дело.. На мой взгляд ты ни кого-то технично сделал или ловко решил вопрос. Ты себя обманул, что-то не узнав. И может вполне статься так, что именно этих дурацких цифр или каких-то методик будет не доставать при неком форсмажоре, когда посмотреть негде..

У меня со школы есть привычка, читать помимо собственно заданной темы всё, что прямо или косвенно с ней связано. Сперва это была манера развлекаться, добавляя к объяснениям учителей массу подробностей. Многих преподавателей по началу это бесило. Потом как-то утряслось и меня даже стали использовать как некую энциклопедию. Но привычка осталась до сих пор. Не знаю, мне просто до сих пор всё интересно.

(Lileo @ 26-09-2018 - 09:56)
Честь - это верность своим принципам невзирая на потери
в этом определении что то есть, но для меня принципы роднее
(причем мои и для меня, которые для других справедливыми могут и не являться),
как в старом фильме "неприязнь такая, что даже кушать не могу" - в этом случае
потери/затраты вообще учету не подлежат - главное достижение цели

(Vuego @ 01-10-2018 - 00:49)
потери/затраты вообще учету не подлежат - главное достижение цели
Зависит от потерь.
Вы способны пожертвовать чьей-то жизнью или даже просто благополучием ради достижения цели? Или ради принципов?
А если это не чужой человек?

(Lileo @ 24-09-2018 - 22:20)
Скажем, если человек делает что-то ради того, чтобы материальные блага получили другие люди, а не он сам, можно ли сказать, что он это делает ради материальных ценностей или это уже раздел духовных?
Смотря почему он упускает прибыль и почему позволяет бескорыстно заработать другим


Причин может быть масса - от нежелания возиться, неумения заработать на данном явлении и вплоть до осознанно - альтруистической позиции, нежелания участвовать в "гонке алчности"