Граница духовного и материального

(Lileo @ 25-09-2018 - 20:00)
(ps2000 @ 25-09-2018 - 20:59)
Это не мотивация, о которой я спрашивал Тогда о чем вы?
О мотивации, которой Вам не хватает. О том, что этим побуждает заниматься.
Вы, если по смыслу, написали - что желание не очень сильно. Для того, что бы желание усилилось и нужна мотивация

(ps2000 @ 25-09-2018 - 21:06)
О мотивации, которой Вам не хватает. О том, что этим побуждает заниматься.
Вы, если по смыслу, написали - что желание не очень сильно. Для того, что бы желание усилилось и нужна мотивация Почему я считаю, что этим заниматься правильно?
Потому что не считаю человека царем природы. Потому что считаю, что человек с природой должен существовать в балансе. Это в идеале.
В реальности - как можно меньше природе вредить и восстанавливать ее после нанесенного вреда.
Эта позиция у меня - константа. Она не изменяется. Там нечему усиливаться или ослабевать.

На активное волонтерство просто не хватает вот того самого стремления, может, энергии, свойственной юности, ну и есть куча взрослых скучных препятствий.
А в юности не хватало денег, т.к. серьезные и интересные волонтерские проекты (а не просто субботники) всегда требовали денег как минимум на проезд.
Так что просто одобрительно смотрю на тех, кто этим занят, и вношу свой маленький посильный вклад.

Умирать за деньги бессмысленно. На грани между жизнью и смертью очень обостряется грань между материальным и духовным. К примеру положить жизнь за други своя. Чего здесь материального? Не спустить флаг , когда шансов на прорыв ноль и пойти ко дну под этим флагом и сигналом умираю, но не сдаюсь. Не то что денег и наград не получишь, а вобще об этом скорее всего никто и не узнает пока вахтенный журнал противника не попадет к своим. А он может и не попасть. Мотивы весьма далеки от материальных - приказ, долг, честь...

(Lileo @ 25-09-2018 - 20:22)
Почему я считаю, что этим заниматься правильно?
Потому что не считаю человека царем природы. Потому что считаю, что человек с природой должен существовать в балансе. Это в идеале.
В реальности - как можно меньше природе вредить и восстанавливать ее после нанесенного вреда.
Эта позиция у меня - константа. Она не изменяется. Там нечему усиливаться или ослабевать.

На активное волонтерство просто не хватает вот того самого стремления, может, энергии, свойственной юности, ну и есть куча взрослых скучных препятствий.
А в юности не хватало денег, т.к. серьезные и интересные волонтерские проекты (а не просто субботники) всегда требовали денег как минимум на проезд.
Так что просто одобрительно смотрю на тех, кто этим занят, и вношу свой маленький посильный вклад.
Понятно. Спасибо за разъяснение. Мотивация здесь не при чем

(ps2000 @ 25-09-2018 - 21:31)
Понятно. Спасибо за разъяснение. Мотивация здесь не при чем
Ок, а какого рода нематериальная мотивация тут была бы причем?

(Lileo @ 25-09-2018 - 23:55)
(Лузга @ 25-09-2018 - 20:42)
Духовность это то, что человек делает не руководствуясь инстиктами Скажем, хочет человек ограбить серьезный банк или вообще Форт Нокс какой-нибудь. Не из-за денег, а просто ради любви к искусству.
Он руководствуется не инстинктами, ему нужно все очень тщательно планировать и просчитывать, т.е. сознание работает на полную катушку.
Но можно ли это назвать духовностью?
А если он Робин Гуд и все украденное раздаст бедным?
Сперва небольшое уточнение. Основных инстинктов, определяющих в своих сочетаниях всё многообразие поведения, у человека и животных три: еда, размножение и доминантность. Но у человека есть ещё один приобретённый инстинкт: делится пищей с ближним.

Так вот вариации последнего и есть все те умозрительные примеры, что вы и Влад приводили.

(Lileo @ 25-09-2018 - 20:33)
(ps2000 @ 25-09-2018 - 21:31)
Понятно. Спасибо за разъяснение. Мотивация здесь не при чем Ок, а какого рода нематериальная мотивация тут была бы причем?
Я не говорил о нематериальной мотивации. Она всегда несет материальные признаки, если со стороны, а не изнутри идет

(Лузга @ 25-09-2018 - 20:35)
Сперва небольшое уточнение. Основных инстинктов, определяющих в своих сочетаниях всё многообразие поведения, у человека и животных три: еда, размножение и доминантность. Но у человека есть ещё один приобретённый инстинкт: делится пищей с ближним.
Возможно не размножение, а продолжение рода.
Доминантность вряд ли относится к основным инстинктам.
А делиться пищей с ближним - в сфере основных инстинктов - вообще не понятно

(Лузга @ 25-09-2018 - 21:35)
Сперва небольшое уточнение. Основных инстинктов, определяющих в своих сочетаниях всё многообразие поведения, у человека и животных три: еда, размножение и доминантность.
А, ну в принципе если рассматривать доминантность, то можно на нее списать.
Впрямую, конечно, факт ограбления банка доминированию над другими не поможет (можно вместо ограбления взять взлом Пентагона, чтобы убрать деньги из уравнения). Но осознание себя крутым вором/хакером, высочайшим профессионалом в своем деле вполне может помочь в деле нагибания окружающих.

Другое дело, что обычно люди, склонные к умственной деятельности, нагибательством не страдают.

(ps2000 @ 25-09-2018 - 21:38)
Я не говорил о нематериальной мотивации. Она всегда несет материальные признаки, если со стороны, а не изнутри идет Я, в свою очередь, не говорила о мотивации со стороны и тем более материальной.

Друг друга не поняли.

ЗЫ. Но вообще со стороны легко можно как мотивировать, так и абсолютно демотивировать без всяких материальных признаков - просто словами.

(Sinnerbi @ 25-09-2018 - 20:26)
. Мотивы весьма далеки от материальных.... честь...
Вот этот мотив интересен..на чем основана честь? На неких моральных принципах, как правило временных и важности им соответствовать в глазах других прежде всего..градус чести, заметно снижается, если нас никто не видит..
Честь, лучше рассматривать в контексте унижения..это чувство часто срабатывает на подсознательном уровне..

(Lileo @ 25-09-2018 - 20:45)
Друг друга не поняли.
типа того

(Sorques @ 25-09-2018 - 20:50)
(Sinnerbi @ 25-09-2018 - 20:26)
. Мотивы весьма далеки от материальных.... честь... Вот этот мотив интересен..на чем основана честь? На неких моральных принципах, как правило временных и важности им соответствовать в глазах других прежде всего..градус чести, заметно снижается, если нас никто не видит..
Честь, лучше рассматривать в контексте унижения..это чувство часто срабатывает на подсознательном уровне..
Это вы скорее про мажоров, которые стрелялись на дуэли во времена Пушкина. Кто мог видеть того , кто писал вот это, и перед кем ему было понтоваться?

(Sorques @ 25-09-2018 - 21:50)
на чем основана честь? На неких моральных принципах, как правило временных и важности им соответствовать в глазах других прежде всего..градус чести, заметно снижается, если нас никто не видит.. Нет, не снижается. Это внутреннее, не зависит от того, есть наблюдатель или нет.

Мой пример, конечно, глупый и неуместный, т.к. тут говорят о жизни и смерти, но тем не менее приведу.
Для меня в универе делом чести было серьезно готовиться к экзаменам по профильным и особенно кафедральным предметам и отвечать без всяких шпаргалок.
На 5-м курсе я досрочно сдавала зимнюю сессию. И на одном экзамене меня преподаватель оставил готовиться в аудитории в одиночестве и пришел минут через 10. Я, естественно, уперто никуда не смотрела и ничего не списывала, в ответе допустила довольно глупую ошибку (перепутала складчатость) и получила свою 4-ку.
На лице препода было написано нескрываемое удивление, что я не подсмотрела этот момент в конспектах. Меня же практически оскорбило его ожидание того, что я буду списывать.

(Lileo @ 26-09-2018 - 00:43)
(Лузга @ 25-09-2018 - 21:35)
Сперва небольшое уточнение. Основных инстинктов, определяющих в своих сочетаниях всё многообразие поведения, у человека и животных три: еда, размножение и доминантность. А, ну в принципе если рассматривать доминантность, то можно на нее списать.
Впрямую, конечно, факт ограбления банка доминированию над другими не поможет (можно вместо ограбления взять взлом Пентагона, чтобы убрать деньги из уравнения). Но осознание себя крутым вором/хакером, высочайшим профессионалом в своем деле вполне может помочь в деле нагибания окружающих.

Другое дело, что обычно люди, склонные к умственной деятельности, нагибательством не страдают.
Ну, вы же сами и ответили: стремление стать первым в чём-то, будь то Кевин Митник или Мартин Райл и Энтони Хьюиш - суть инстинкта доминирования.

А вот доказательство гипотезы Пуанкаре и гипотезы геометризации Григорием Перельманом из желания познания совсем другое.. И премии всякие для него не нужны. Он не для этого работал.

(Sinnerbi @ 25-09-2018 - 21:26)
Умирать за деньги бессмысленно. На грани между жизнью и смертью очень обостряется грань между материальным и духовным. К примеру положить жизнь за други своя. Чего здесь материального? Не спустить флаг , когда шансов на прорыв ноль и пойти ко дну под этим флагом и сигналом умираю, но не сдаюсь. Не то что денег и наград не получишь, а вобще об этом скорее всего никто и не узнает пока вахтенный журнал противника не попадет к своим. А он может и не попасть. Мотивы весьма далеки от материальных - приказ, долг, честь...
Может, мотивирует желание показать фак / "надрать задницу" Смерти ?

(King Candy @ 25-09-2018 - 23:35)
(Sinnerbi @ 25-09-2018 - 21:26)
Умирать за деньги бессмысленно. На грани между жизнью и смертью очень обостряется грань между материальным и духовным. К примеру положить жизнь за други своя. Чего здесь материального? Не спустить флаг , когда шансов на прорыв ноль и пойти ко дну под этим флагом и сигналом умираю, но не сдаюсь. Не то что денег и наград не получишь, а вобще об этом скорее всего никто и не узнает пока вахтенный журнал противника не попадет к своим. А он может и не попасть. Мотивы весьма далеки от материальных - приказ, долг, честь... Может, мотивирует желание показать фак / "надрать задницу" Смерти ?
Ну это пока никому не удавалось. Она всё равно придет за каждым.

(Lileo @ 25-09-2018 - 21:02)
Нет, не снижается. Это внутреннее, не зависит от того, есть наблюдатель или нет.

Мой пример, конечно, глупый и неуместный, т.к. тут говорят о жизни и смерти, но тем не менее приведу.
Для меня в универе делом чести было серьезно готовиться к экзаменам по профильным и особенно кафедральным предметам и отвечать без всяких шпаргалок.
На 5-м курсе я досрочно сдавала зимнюю сессию. И на одном экзамене меня преподаватель оставил готовиться в аудитории в одиночестве и пришел минут через 10. Я, естественно, уперто никуда не смотрела и ничего не списывала, в ответе допустила довольно глупую ошибку (перепутала складчатость) и получила свою 4-ку.
На лице препода было написано нескрываемое удивление, что я не подсмотрела этот момент в конспектах. Меня же практически оскорбило его ожидание того, что я буду списывать.
Хороший пример! Он показывает, что Честь, весьма размытое понятие..а я списывал или входил в неформальные отношения с преподавателями, чтобы сдать зачеты и экзамены..
Но у меня есть принципы, их довольно много, в мелочах..скажем я никогда не обману физ.лицо, украсть или обмануть с целью извлечения материальных благ, у конкретного человека, для меня невозможно..это дело принципа, я наверное вообще это озвучиваю впервые, так как это очень личное и не люблю такое афишировать..но вряд-ли это Честь..
Не люблю лицемерить, буквально тошнит от этого, но могу быть конформистом, ибо это не одно и тоже..но это все черты характера..
У вас наверное были какие то игры с собственным самолюбием в вузе..это бывает..
Я как то недавно не мог вспомнить столицу Лаоса, в интернет было лезть неприемлемо..полдня себя мучил..нее..так и не вспомнил и позорно посмотрел в сети..

(Sinnerbi @ 26-09-2018 - 01:03)
(King Candy @ 25-09-2018 - 23:35)
(Sinnerbi @ 25-09-2018 - 21:26)
Умирать за деньги бессмысленно. На грани между жизнью и смертью очень обостряется грань между материальным и духовным. К примеру положить жизнь за други своя. Чего здесь материального? Не спустить флаг , когда шансов на прорыв ноль и пойти ко дну под этим флагом и сигналом умираю, но не сдаюсь. Не то что денег и наград не получишь, а вобще об этом скорее всего никто и не узнает пока вахтенный журнал противника не попадет к своим. А он может и не попасть. Мотивы весьма далеки от материальных - приказ, долг, честь... Может, мотивирует желание показать фак / "надрать задницу" Смерти ? Ну это пока никому не удавалось. Она всё равно придет за каждым.
За кем-то раньше - за кем-то позже

(Sorques @ 26-09-2018 - 01:22)
Честь, весьма размытое понятие..
По-моему, все довольно просто. Честь - это верность своим принципам невзирая на потери.
Может, если бы ценой ошибки было отчисление, я бы действовала по-другому. Хотя фиг знает, я бываю неадекватно упертой, скорее, просто вызубрила бы все наизусть.

Что могу точно сказать, так это то, что любые принципы ломаются угрозой близкому человеку. И тех, кто способен переступить через любовь ради принципов, имхо, очень мало.