Готовить IT-специалистов вредно для страны

DELETED
DELETED
Акула пера
10/18/2015, 8:41:06 AM
Недавно в России признали теологию научной специальностью. И заявили о вреде подготовки IT-специалистов.
Соответствующее заявление сделан интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев.

"Подготовка IT-специалистов может нанести вред стране, так как подготовленный за государственный счет российский выпускник "будет молиться" на западные компании и "первым делом будет стараться уехать отсюда туда". Об этом заявил интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев на заседании Общественной палаты, посвященном поддержке импортозамещения и экспортно-ориентированных производств в среду, как сообщает "Коммерсантъ".
"Я честно и открыто говорю — если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно", - заявил омбудсмен.
По словам Мариничева, "сегодня в технологиях по всему рынку монопольное право имеют Соединенные Штаты", которые "дают разным странам технологии, как детский конструктор". Как отметил интернет-омбудсмен, в России невозможно импортозамещение, так как в стране "очень маленький рынок, просто песочница, аквариум по сравнению с мировым океаном". Как следствие, страна может начать продавать технологии другим странам только в том случае, когда там будет военное присутствие России и "у других стран не будет альтернативной возможности не брать это у нас".
При этом, победить США в мирной конкурентной борьбе за технологии невозможно, признает Мариничев. Продукты американских компаний "заведомо опережают информационный продукт любой нашей компании — Касперского или кого-то еще".
Мнение Мариничева поддержал директор центра стратегических инноваций "Ростелекома" Борис Глазков, который отметил, что скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код".

https://www.interfax.ru/russia/473507

Соответственно вопросы: согласны ли вы с тем, что готовить IT-специалистов вредно? Кто виноват в том, что IT-специалисты часто уезжают на Запад?
Sister of Night
Sister of Night
Удален
10/18/2015, 11:36:55 AM
ИТ-специалистов РФ надо гораздо больше, чем Запад возьмет.
Рядовой инженер-программист - это обычный специалист, которого на западе никто не ждет. И работают они в самых обычных учреждениях.
Причем тут победа над США - вообще непонятно.
Tapochka
Tapochka
Грандмастер
10/18/2015, 1:04:32 PM
Судя по высказываниям этот Мариничев - скрытый враг, вредитель. Либо клоун, вроде Жириновского. И то, и другое плохо для России. А то, что уровень подготовки IT-специалистов у нас в стране низкий и всё снижается и снижается я и без всяких мудаков знаю. если престанет государство вкладываться в высшее образование, то лет через 10 так и будет, как это мариничев пишет.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
10/18/2015, 4:53:29 PM
Ну вот собственно, Мариничев сам ответил на нападки.
скрытый текст
Только ленивый не кинул в меня камень. Почему же огромное количество людей так зацепили сказанные мною слова? Я не стану рассуждать, насколько это этично — выдавать фразы из речи, задачами которой являлись описание двух взаимоисключающих гипертрофированных вариантов развития ситуации и постановка вопроса о нашем выборе и критическом взгляде на возможные пути технологического развития России, адресованные к конкретной аудитории. Как можно выдавать речь с вопросами, адресованными участникам экспертного стола исключительно как тема для размышлений, за официальную позицию человека, не удосужившись согласовать с ним это?

Собственно, это не важно.

Важно, что тезисы затронули и всколыхнули интернет-аудиторию. Заставили задуматься над ними. Жестко критиковать или всецело поддерживать. Критика была циничной. Лаконичной и отвязной. И мне стало жутко интересно. Как можно обсуждать или даже осуждать человека исключительно на основании одной публикации в СМИ?

Это всё равно что обсуждать (осуждать) его костюм, цвет, фасон и качество ткани по отбрасываемой им тени на земле.

И больше всего меня убили господин Навальный и его приверженцы. Я, честно сказать, никак не относился к его оппозиционному движению. Не критиковал и не одобрял. Я считаю, что каждое мнение имеет право на жизнь. Но со мной он вляпался.

Он критикует меня, просто переходя на личности. Ничего не зная обо мне. Он относит меня к чиновникам и управленческим кадрам Кремля. Коими я абсолютно точно не являлся и не являюсь. С точностью до наоборот, в силу определенных законом оснований я имею право отстаивать интересы IT-бизнеса перед чиновниками. И очень часто вступаю с ними в конфликтные ситуации. Отстаиваю свое мнение, которое базируется на экспертном мнении отрасли. На мнении конкретных представителей конкретных компаний и профильных ассоциаций.

Возьмем, к примеру, так полюбившуюся всем фразу: «Если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в создание IT-специалистов на территории Российской Федерации».

Почему я ее произношу? Хотите знать ответ? Он крайне прост.

Если, с одной стороны, государство декларирует необходимость подготовки кадров в IT (обратите внимание, не подготовку специалистов в области сельского хозяйства, хотя в нем больше успехов по импортозамещению, а именно в IT), а с другой стороны, ничего не делает для создания благоприятных условий работы IT-компаний, то для кого, и зачем, и в чьих интересах оно это делает?

Мы с пеной у рта доказываем в правительстве необходимость продления льгот для IT-компаний. Объясняя это тем, что их отмена приведет к исчезновению из экосистемы малых творческих коллектив, способных на создание инновационных продуктов. Говоря о том, что льгота дает реальное повышение занятости и повышение налоговых поступлений в бюджет. О том, что сегодня соседние страны вводят свои льготы для IT-бизнеса и активно сманивают IT-бизнес из России, предлагая сменить юрисдикцию.

За последние 2 года целый ряд российских компаний переехали в Литву, Эстонию и другие европейские страны даже при существующей льготе по причине общего ухудшения экономического климата. Среди них — крупнейший российский разработчик мобильных игр Game Insight (выручка в 2013 году превысила $100 млн), в СМИ сообщалось о переводе компанией Luxoft около 500 программистов из России и Украины за границу в Европу (капитализация компании составляет $1 млрд).


Так зачем нам тогда IT-специалисты в стране, если они не будут востребованы внутри страны? Я задаю этот вопрос, потому что не понимаю, почему при экспорте нефти компании берут к зачету НДС, а при экспорте высокотехнологичных услуг и сервисов такой возможности не имеют? Почему мы стимулируем компании, продающие наши ресурсы, но не стимулируем компании высоких технологий продавать свои решения за рубежом? Ведь при следовании декларируемому курсу импортозамещения государство должно поступать наоборот. Убрать возврат НДС с необработанного сырья (нефти) и возвращать его IT-компаниям.

Если этого нет, то стоимость сервисов и услуг на иностранном рынке становится неконкурентной и компаниям невыгодно вести бизнес из России, получать валютную выручку и создавать рабочие места, а проще сразу сменить резидентство и стать целиком и полностью иностранной компанией.

Так для кого государство будет готовить IT-специалистов, если не создаст условия для ведения бизнеса тем, кто должен принимать их на работу? Или IT-специалисты нам нужны только для того, чтобы поддерживать информационные системы в добывающих полезные ископаемые компаниях и банках, выполняя функцию вспомогательного персонала?

Именно поэтому я говорю: декларация о намерениях обучать IT-специалистов должна быть подкреплена решениями по мотивации создания бизнесов и их поддержки. Иначе это будет вредительство. Поэтому господину Навальному с последователями вместо огульной критики не мешало бы ознакомиться с моими действиями, а не только с цитатами из статьи, и поддержать их, если они так ратуют за подготовку кадров, приводя в пример выступление президента США. И заметьте, это честный законный путь, а не глупое утверждение, что все уроды и воры.

Относительно военного присутствия комментировать действительно нечего. Смысл как раз и направлен на то, что при выборе варианта тотального импортозамещения всего и вся в IT мы скатимся к изолированности и неизбежной военной конфронтации. С тотальным ограничением новейших технологий. Чего нельзя допустить.

А потому и нет смысла ностальгировать на тему производства всего самим, а надо двигаться в сторону определения рынков будущего и наших возможностей быть в них лидерами. Что я и пытался донести до участников круглого стола.

Не понимаю, почему Навальному проще назвать это моими призывами к военной экспансии? Наверное, он совершенно не в курсе, что я был и остаюсь тем человеком, который помогал американским и европейским компаниям снять напряженность и нивелировать последствия введения закона о персональных данных. Кто отстаивал позицию бизнеса перед властью и доносил нашу аргументацию по необходимости оставаться открытыми для иностранных компаний и их бизнесов на территории РФ и максимально смягчить последствия введения достаточно радикального закона. И нам это удалось.

И максимальную поддержку нам оказали, как бы это странно для вас ни звучало, в аппарате президента. Так какие можно сделать выводы относительно того, какой вариант для России выбрал лично я? Конфронтацию и обратно в СССР или что-то другое? Еще остались вопросы?

Много было комментариев относительно того, что я не знаком с IT-отраслью и ее историей, с последующими рекомендациями почитать об этом умные и в большинстве своем зарубежные книжки. Но эти советы примерно то же самое, что сказать крестьянину, что ему нужно пройти курсы, чтобы знать, как правильно выбрать время посева.

Я вам и так отвечу: снимите штаны и сядьте голым задом на пашню, сразу сами поймете, когда сеять. Я всю свою жизнь занимался и занимаюсь IT. Я и сейчас директор IT-компании. И только потом общественный интернет-омбудсмен. IT у меня на кончиках пальцев. Я живу этим и зарабатываю себе на жизнь только этим.

Я не сижу, господин Навальный, в Кремле. Я открыто спорю с позицией власти и доказываю им наличие ошибок и возможности их исправления при влиянии на нашу отрасль. И люди в министерствах и в аппарате президента не просто слышат, но и прислушиваются. С чем-то соглашаются, с чем-то нет. Принимают аргументацию и приводят свою. Но все они нормальные и разумные люди.

И ваши ярлыки — не что иное, как желание всколыхнуть эмоциональную бурю, вбрасывая информационную бомбу из откровенной лжи. Вы натуральный бомбист. Вы не желаете России добра. Я даже не думаю теперь, что вам нужна сильная и стабильная Россия. А вот мне нужна.

И потому хорошие технологии для меня — это возможность кормить мою семью. Хорошие технологии, которые могут пострадать от возможного некорректного законодательного регулирования, я и мои коллеги из индустрии защищаем в меру сил, опыта, знаний и возможностей.

Как это и происходит сейчас с законом о товарных агрегаторах. А это, к примеру, тот же «Яндекс.Такси» и тысячи людей, которые имеют благодаря этому инновационному сервису свой кусок хлеба. Мы защищаем их возможность продолжать иметь этот кусок хлеба. Высказываем нашу позицию. Обсуждаем и решаем эти вопросы. Но что вы об этом знаете? Можете только бросать лозунгами типа: «А когда технологиями и знанием обладают миллионы граждан, которые могут кормить так свои семьи, не завися от государства, — это вред и опасно».

Вляпались вы со мной, господин Навальный. И теперь я не верю ни одному вашему слову и утверждению. К критике я отношусь спокойно и взвешенно. И всегда признаю, если был неправ. Но не в этом случае.

Читайте далее: https://izvestia.ru/news/593362#ixzz3oupJYiBl


Телега бежит впереди лошади.
Нет бизнеса, зачем готовить специалистов. Ибо они 100% свалят на запад.
Сначала создать им площадку здесь, а потом готовить.
dogfred
dogfred
Акула пера
10/18/2015, 5:19:30 PM
IT-шники востребованы на рынке труда. И программисты, и спецы техподдержки, и веб-дизайнеры. Информационные технологии не стоят на месте. Значит, и кадры нужны. Но готовят их мало! Чаще на курсах при вузах, а далее как инициатива покажет. В фирмах текучка айтишников большая. Приходят новички, которых еще надо готовить, учить, чтобы они хотя бы 1с-могли налаживать и с почтой справляться.
Lileo
Lileo
Акула пера
10/18/2015, 6:07:39 PM
Короче, человек болеет за отрасль и критикует правительство, которое этой отрасли не спешит помогать развиваться.
dogfred
dogfred
Акула пера
10/18/2015, 6:16:16 PM
(Pretty Little Liar @ 18.10.2015 - время: 06:41)
Недавно в России признали теологию научной специальностью. И заявили о вреде подготовки IT-специалистов.
Соответствующее заявление сделан интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев.

Что-то я не уловил связь теологии с компьютерными делами. Это Мариничев связал богословие с проблемами подготовки кадров it-шников?
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
10/18/2015, 6:36:33 PM
(dogfred @ 18.10.2015 - время: 16:16)
Что-то я не уловил связь теологии с компьютерными делами. Это Мариничев связал богословие с проблемами подготовки кадров it-шников?

Вероятно опечатка по Фрейду.
Технологии.
Sorques
Sorques
Удален
10/18/2015, 7:23:12 PM
(Безумный Иван @ 18.10.2015 - время: 14:53)
Телега бежит впереди лошади.
Нет бизнеса, зачем готовить специалистов. Ибо они 100% свалят на запад.
Сначала создать им площадку здесь, а потом готовить.

Из США идет 90% всех IT технологий в мире, Китай и Россия делят 2 и 3 места с несколькими процентами, этот процент постепенно увеличивается, но если вообще прикрыть развитие и обучение специалистов, "назло врагу", то мы отстанем навсегда...

Отрасль командами сверху или пятиминутками патриотизма, не поднять..кстати в Европе все еще хуже...
DELETED
DELETED
Акула пера
10/18/2015, 7:27:37 PM
(Безумный Иван @ 18.10.2015 - время: 14:53)
Ну вот собственно, Мариничев сам ответил на нападки.
скрытый текст
Только ленивый не кинул в меня камень. Почему же огромное количество людей так зацепили сказанные мною слова? Я не стану рассуждать, насколько это этично — выдавать фразы из речи, задачами которой являлись описание двух взаимоисключающих гипертрофированных вариантов развития ситуации и постановка вопроса о нашем выборе и критическом взгляде на возможные пути технологического развития России, адресованные к конкретной аудитории. Как можно выдавать речь с вопросами, адресованными участникам экспертного стола исключительно как тема для размышлений, за официальную позицию человека, не удосужившись согласовать с ним это?

Собственно, это не важно.

Важно, что тезисы затронули и всколыхнули интернет-аудиторию. Заставили задуматься над ними. Жестко критиковать или всецело поддерживать. Критика была циничной. Лаконичной и отвязной. И мне стало жутко интересно. Как можно обсуждать или даже осуждать человека исключительно на основании одной публикации в СМИ?

Это всё равно что обсуждать (осуждать) его костюм, цвет, фасон и качество ткани по отбрасываемой им тени на земле.

И больше всего меня убили господин Навальный и его приверженцы. Я, честно сказать, никак не относился к его оппозиционному движению. Не критиковал и не одобрял. Я считаю, что каждое мнение имеет право на жизнь. Но со мной он вляпался.

Он критикует меня, просто переходя на личности. Ничего не зная обо мне. Он относит меня к чиновникам и управленческим кадрам Кремля. Коими я абсолютно точно не являлся и не являюсь. С точностью до наоборот, в силу определенных законом оснований я имею право отстаивать интересы IT-бизнеса перед чиновниками. И очень часто вступаю с ними в конфликтные ситуации. Отстаиваю свое мнение, которое базируется на экспертном мнении отрасли. На мнении конкретных представителей конкретных компаний и профильных ассоциаций.

Возьмем, к примеру, так полюбившуюся всем фразу: «Если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в создание IT-специалистов на территории Российской Федерации».

Почему я ее произношу? Хотите знать ответ? Он крайне прост.

Если, с одной стороны, государство декларирует необходимость подготовки кадров в IT (обратите внимание, не подготовку специалистов в области сельского хозяйства, хотя в нем больше успехов по импортозамещению, а именно в IT), а с другой стороны, ничего не делает для создания благоприятных условий работы IT-компаний, то для кого, и зачем, и в чьих интересах оно это делает?

Мы с пеной у рта доказываем в правительстве необходимость продления льгот для IT-компаний. Объясняя это тем, что их отмена приведет к исчезновению из экосистемы малых творческих коллектив, способных на создание инновационных продуктов. Говоря о том, что льгота дает реальное повышение занятости и повышение налоговых поступлений в бюджет. О том, что сегодня соседние страны вводят свои льготы для IT-бизнеса и активно сманивают IT-бизнес из России, предлагая сменить юрисдикцию.

За последние 2 года целый ряд российских компаний переехали в Литву, Эстонию и другие европейские страны даже при существующей льготе по причине общего ухудшения экономического климата. Среди них — крупнейший российский разработчик мобильных игр Game Insight (выручка в 2013 году превысила $100 млн), в СМИ сообщалось о переводе компанией Luxoft около 500 программистов из России и Украины за границу в Европу (капитализация компании составляет $1 млрд).


Так зачем нам тогда IT-специалисты в стране, если они не будут востребованы внутри страны? Я задаю этот вопрос, потому что не понимаю, почему при экспорте нефти компании берут к зачету НДС, а при экспорте высокотехнологичных услуг и сервисов такой возможности не имеют? Почему мы стимулируем компании, продающие наши ресурсы, но не стимулируем компании высоких технологий продавать свои решения за рубежом? Ведь при следовании декларируемому курсу импортозамещения государство должно поступать наоборот. Убрать возврат НДС с необработанного сырья (нефти) и возвращать его IT-компаниям.

Если этого нет, то стоимость сервисов и услуг на иностранном рынке становится неконкурентной и компаниям невыгодно вести бизнес из России, получать валютную выручку и создавать рабочие места, а проще сразу сменить резидентство и стать целиком и полностью иностранной компанией.

Так для кого государство будет готовить IT-специалистов, если не создаст условия для ведения бизнеса тем, кто должен принимать их на работу? Или IT-специалисты нам нужны только для того, чтобы поддерживать информационные системы в добывающих полезные ископаемые компаниях и банках, выполняя функцию вспомогательного персонала?

Именно поэтому я говорю: декларация о намерениях обучать IT-специалистов должна быть подкреплена решениями по мотивации создания бизнесов и их поддержки. Иначе это будет вредительство. Поэтому господину Навальному с последователями вместо огульной критики не мешало бы ознакомиться с моими действиями, а не только с цитатами из статьи, и поддержать их, если они так ратуют за подготовку кадров, приводя в пример выступление президента США. И заметьте, это честный законный путь, а не глупое утверждение, что все уроды и воры.

Относительно военного присутствия комментировать действительно нечего. Смысл как раз и направлен на то, что при выборе варианта тотального импортозамещения всего и вся в IT мы скатимся к изолированности и неизбежной военной конфронтации. С тотальным ограничением новейших технологий. Чего нельзя допустить.

А потому и нет смысла ностальгировать на тему производства всего самим, а надо двигаться в сторону определения рынков будущего и наших возможностей быть в них лидерами. Что я и пытался донести до участников круглого стола.

Не понимаю, почему Навальному проще назвать это моими призывами к военной экспансии? Наверное, он совершенно не в курсе, что я был и остаюсь тем человеком, который помогал американским и европейским компаниям снять напряженность и нивелировать последствия введения закона о персональных данных. Кто отстаивал позицию бизнеса перед властью и доносил нашу аргументацию по необходимости оставаться открытыми для иностранных компаний и их бизнесов на территории РФ и максимально смягчить последствия введения достаточно радикального закона. И нам это удалось.

И максимальную поддержку нам оказали, как бы это странно для вас ни звучало, в аппарате президента. Так какие можно сделать выводы относительно того, какой вариант для России выбрал лично я? Конфронтацию и обратно в СССР или что-то другое? Еще остались вопросы?

Много было комментариев относительно того, что я не знаком с IT-отраслью и ее историей, с последующими рекомендациями почитать об этом умные и в большинстве своем зарубежные книжки. Но эти советы примерно то же самое, что сказать крестьянину, что ему нужно пройти курсы, чтобы знать, как правильно выбрать время посева.

Я вам и так отвечу: снимите штаны и сядьте голым задом на пашню, сразу сами поймете, когда сеять. Я всю свою жизнь занимался и занимаюсь IT. Я и сейчас директор IT-компании. И только потом общественный интернет-омбудсмен. IT у меня на кончиках пальцев. Я живу этим и зарабатываю себе на жизнь только этим.

Я не сижу, господин Навальный, в Кремле. Я открыто спорю с позицией власти и доказываю им наличие ошибок и возможности их исправления при влиянии на нашу отрасль. И люди в министерствах и в аппарате президента не просто слышат, но и прислушиваются. С чем-то соглашаются, с чем-то нет. Принимают аргументацию и приводят свою. Но все они нормальные и разумные люди.

И ваши ярлыки — не что иное, как желание всколыхнуть эмоциональную бурю, вбрасывая информационную бомбу из откровенной лжи. Вы натуральный бомбист. Вы не желаете России добра. Я даже не думаю теперь, что вам нужна сильная и стабильная Россия. А вот мне нужна.

И потому хорошие технологии для меня — это возможность кормить мою семью. Хорошие технологии, которые могут пострадать от возможного некорректного законодательного регулирования, я и мои коллеги из индустрии защищаем в меру сил, опыта, знаний и возможностей.

Как это и происходит сейчас с законом о товарных агрегаторах. А это, к примеру, тот же «Яндекс.Такси» и тысячи людей, которые имеют благодаря этому инновационному сервису свой кусок хлеба. Мы защищаем их возможность продолжать иметь этот кусок хлеба. Высказываем нашу позицию. Обсуждаем и решаем эти вопросы. Но что вы об этом знаете? Можете только бросать лозунгами типа: «А когда технологиями и знанием обладают миллионы граждан, которые могут кормить так свои семьи, не завися от государства, — это вред и опасно».

Вляпались вы со мной, господин Навальный. И теперь я не верю ни одному вашему слову и утверждению. К критике я отношусь спокойно и взвешенно. И всегда признаю, если был неправ. Но не в этом случае.

Читайте далее: https://izvestia.ru/news/593362#ixzz3oupJYiBl


Телега бежит впереди лошади.
Нет бизнеса, зачем готовить специалистов. Ибо они 100% свалят на запад.
Сначала создать им площадку здесь, а потом готовить.

Я читала эти эмоциональные оправдания, только не пойму, как они мешает отвечать на вопросы темы? Или до них читать долго?


Телега впереди лошади? Как сказала Sister of Night, IT-специалистов в России нужно гораздо больше, чем Запад их может принять, так что думаю их и готовить нужно, и условия создавать нужно. А если государство не заслужило, чтобы лучшие специалисты оставались здесь, так это проблема государства.
DELETED
DELETED
Акула пера
10/18/2015, 7:38:49 PM
(Lileo @ 18.10.2015 - время: 16:07)
Короче, человек болеет за отрасль и критикует правительство, которое этой отрасли не спешит помогать развиваться.

Как же так? Почему наше Великое Прекрасное государство не спешит помогать этой отрасли? Разве её развитие не отвечает национальным интересам России? У нас эти самые интересы почему-то всегда за пределами страны (в Сирии, на Украине и т.д.)
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
10/18/2015, 8:30:03 PM
(Sorques @ 18.10.2015 - время: 17:23)
Из США идет 90% всех IT технологий в мире, Китай и Россия делят 2 и 3 места с несколькими процентами, этот процент постепенно увеличивается, но если вообще прикрыть развитие и обучение специалистов, "назло врагу", то мы отстанем навсегда...

Отрасль командами сверху или пятиминутками патриотизма, не поднять..кстати в Европе все еще хуже...

Да Мариничев просто троилит. Таким заведомо нелепым заявлением он пытался привлечь внимание к проблеме.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
10/18/2015, 8:34:47 PM
(Pretty Little Liar @ 18.10.2015 - время: 17:27)
Я читала эти эмоциональные оправдания, только не пойму, как они мешает отвечать на вопросы темы?

Не надо понимать все так буквально. Я тоже частенько довожу ситуацию до абсурда принимая заведомо ошибочную позицию. Делаю это специально что бы доказать ее нелепость. Мне вот из прочитанного ясно что Мариничев специально так сказал. И естественно он не желает отсталость нашей стране.
Странно что в те годы когда Гайдар говорил это по своему скудоумию всерьез, никто из либералов не возмущался. Типа так и надо.
Sorques
Sorques
Удален
10/18/2015, 8:35:19 PM
(Безумный Иван @ 18.10.2015 - время: 18:30)
Да Мариничев просто троилит. Таким заведомо нелепым заявлением он пытался привлечь внимание к проблеме.

Жалко модераторы его не слушают, а то бы забанили за троллинг... 00003.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
10/18/2015, 8:50:17 PM
(Безумный Иван @ 18.10.2015 - время: 18:34)
(Pretty Little Liar @ 18.10.2015 - время: 17:27)
Я читала эти эмоциональные оправдания, только не пойму, как они мешает отвечать на вопросы темы?
Не надо понимать все так буквально.

А кто понимает? Вы понимаете? Ну, так это ваши проблемы.
Есть тема, есть вопросы темы, не понимаю, что мешает отвечать на них, а не бурно фантазировать о чьём-то понимании.
В контексте темы совершенно не важно, почему он сказал то, что сказал.
DELETED
DELETED
Акула пера
10/18/2015, 9:06:07 PM
(Sorques @ 18.10.2015 - время: 18:35)
(Безумный Иван @ 18.10.2015 - время: 18:30)
Да Мариничев просто троилит. Таким заведомо нелепым заявлением он пытался привлечь внимание к проблеме.
Жалко модераторы его не слушают, а то бы забанили за троллинг... 00003.gif

Это троллинг только от части. Он от своих слов не отказывался. Объясняясь, он сказал, что "подготовка наших программистов — бесполезное сегодня занятие, но только если мы не откроем рынок и не сделаем комфортный рынок для создания творческих коллективов и компаний в России, которые смогут продавать свой продукт всему миру".
kotas13
kotas13
Акула пера
10/18/2015, 10:39:16 PM
(Pretty Little Liar @ 18.10.2015 - время: 06:41)
Недавно в России признали теологию научной специальностью. И заявили о вреде подготовки IT-специалистов.
Соответствующее заявление сделан интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев.

"Подготовка IT-специалистов может нанести вред стране, так как подготовленный за государственный счет российский выпускник "будет молиться" на западные компании и "первым делом будет стараться уехать отсюда туда". Об этом заявил интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев на заседании Общественной палаты, посвященном поддержке импортозамещения и экспортно-ориентированных производств в среду, как сообщает "Коммерсантъ".
"Я честно и открыто говорю — если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно", - заявил омбудсмен.
По словам Мариничева, "сегодня в технологиях по всему рынку монопольное право имеют Соединенные Штаты", которые "дают разным странам технологии, как детский конструктор". Как отметил интернет-омбудсмен, в России невозможно импортозамещение, так как в стране "очень маленький рынок, просто песочница, аквариум по сравнению с мировым океаном". Как следствие, страна может начать продавать технологии другим странам только в том случае, когда там будет военное присутствие России и "у других стран не будет альтернативной возможности не брать это у нас".
При этом, победить США в мирной конкурентной борьбе за технологии невозможно, признает Мариничев. Продукты американских компаний "заведомо опережают информационный продукт любой нашей компании — Касперского или кого-то еще".
Мнение Мариничева поддержал директор центра стратегических инноваций "Ростелекома" Борис Глазков, который отметил, что скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код".
https://www.interfax.ru/russia/473507

Соответственно вопросы: согласны ли вы с тем, что готовить IT-специалистов вредно? Кто виноват в том, что IT-специалисты часто уезжают на Запад?

Нет такого понятия "интернет-омбудсмен" есть просто омбудсмен. В РФ омбудсмена также называют Уполномоченным по правам человека.
https://www.aif.ru/dontknows/file/kto_takoy...i_on_vypolnyaet
King Candy
King Candy
Акула пера
10/18/2015, 11:02:15 PM
(Безумный Иван @ 18.10.2015 - время: 19:30)
Да Мариничев просто троилит. Таким заведомо нелепым заявлением он пытался привлечь внимание к проблеме.

Вы его статью целиком читали?

Он говорит совсем не о том, что не надо готовить каких-то веб дизайнеров и эникейщиков

Он говорит в своей статье о том, что для того, чтобы твои технологии были востребованы всем миром - надо во всем мире обеспечить прежде всего свое военное присутствие, как это делает США. Сначала всех завоевывает танками и бомбами, а потом подсаживает на айфоны и виндоус

В чем-то он прав
DELETED
DELETED
Акула пера
10/18/2015, 11:56:10 PM
(kotas13 @ 18.10.2015 - время: 20:39)
Нет такого понятия "интернет-омбудсмен" есть просто омбудсмен. В РФ омбудсмена также называют Уполномоченным по правам человека.
Какой тяжелейший случай. В России есть уполномоченый по защите прав предпринимателей, его также называют бизнес-омбудсменом, а это его помощник, его часто называют "интернет-омбудсменом".
Вообще почитайте про то, кто такой омбудсмен, чтобы не оставлять более таких позорных комментариев.

King Candy

Он говорит в своей статье о том, что для того, чтобы твои технологии были востребованы всем миром - надо во всем мире обеспечить прежде всего свое военное присутствие, как это делает США. Сначала всех завоевывает танками и бомбами, а потом подсаживает на айфоны и виндоус


Он говорит следующее:
"Я говорил абсолютно банальные вещи, которые известны еще со времен Римской империи. Сначала приходит на территорию армия, за ней торговцы, а потом получается государственная власть и рынок. Только так и никак иначе. Поэтому если мы на государственном уровне выбираем режим «Россия против всех», то у нас не будет никаких шансов продавать наши продукты и технологии, кроме как проводить геополитическую экспансию в мир.

А так как мир в любом случае поделен, то это приведет к неизбежной конфронтации с теми странами, которые уже присутствуют в каком-то регионе. Это то же самое, что делал Советский Союз, распространяя идеологию социализма, технологии и, по факту, свою модель на весь мир. И, соответственно, страны БРИКС и прочие должны попасть под геополитическое влияние России как доминантного центра. И я нисколько не иронизирую.

Поэтому вопрос — как будут развиваться события? Если будут Европа, Англия, США, Канада, а против них Бразилия, Китай, Индия, Россия — в зависимости от того, под чьим протекторатом будет находиться та или иная страна, — то это одна ситуация. Если будет третья страна, то будет третий источник технологического доминирования".

https://www.gazeta.ru/social/2015/10/15/7822757.shtml

Как по мне довольно спорные высказывания.
А что до его слов о бессмысленности подготовки программистов до создания необходимых условия для IT-компаний, тоже странные высказывания. Таких условий можно и не дождаться никогда, а программисты всё равно нужны и смысл в их подготовке, конечно, есть. В реальности надо заниматься и тем, и тем: и программистов готовить и условия создавать.
Sorques
Sorques
Удален
10/19/2015, 12:00:21 AM
(Pretty Little Liar @ 18.10.2015 - время: 19:06)
Это троллинг только от части. Он от своих слов не отказывался. Объясняясь, он сказал, что "подготовка наших программистов — бесполезное сегодня занятие, но только если мы не откроем рынок и не сделаем комфортный рынок для создания творческих коллективов и компаний в России, которые смогут продавать свой продукт всему миру".

Наверное это веяние времени, когда многие хотят зафиксировать свою патриотичность...