Государство- для кого оно?

(Sorques @ 28-10-2017 - 18:03)
(de loin @ 21-10-2017 - 00:15)
Национальные государства, которые мы обычно подразумеваем, когда произносим слово государство, возникли только в эпоху капитализма и эти конструкции свойственны только этой эпохе. При феодализма было иначе. Понятие патриотизма было иное, нежели в эпоху национальных государств, пришедшей на смену феодальным монархиям. Как тогда гражданам быть со своими моральными чувствами в отношении государства? Считать его Родиной или не более чем организационной надстройкой?
Военным проще, они служат государству, а как быть с патриотическими эмоциями обывателю, если как мы выяснили, государства в современном виде, появились относительно недавно и в мире, особых традиций патриотизма нет..
Вообще то Родиной считается территория,где вы родились и проживаете,родня,дом,село и район,родня,соседи,берёзки под окном,память о подвигах предках,их могилы,язык и письменность на этой территории,матери,отца,братьев и сестёр,друзей и жены,детей. и др.С культуры и искусства местного народа,а уж государство это вторично,его власть навязывает во всех странах мира.

(King Candy @ 28-10-2017 - 16:51)
Зачем русскому народу "стОит" активнее разножаться ? Если он очень плохо живет, зачем продолжать собственные мучения ?




Вы,надеюсь,сейчас от своего имени рассуждаете,ибо это рассуждения объекта.Если не видите смысла продолжении собственных мучений,вы вправе их не продолжать.
Народ субъектен и у него есть собственное целеполагание,среди прочего это продление рода и увеличение народонаселения в том числе и для удержания территории.

Пусть начальники заботятся о размножении - а то у нас обычная тема - все спихивать на простых людей, чтобы они "вытаскивали" застрявшую страну
Это рассуждения объекта. В них вы дошли до крайней точки:чтобы начальники вместо вас продолжали ваш род? С кем,позвольте полюбопытствовать?

Народ доводят до вымирания, а потом народ должен сам себя спасать, размножаться вопреки всему, вопреки собственным идиотам - Вождям
А у нас в России не было идиотов-вождей. Слава Богу нам в этом повезло.
А кто не хочет воевать за свою землю,строить ,пахать ,размножаться,тот всегда может утопиться или повеситься.

Были!Горбачёв и Ельцин!

(Macek @ 28-10-2017 - 19:41)
Вообще то Родиной считается территория,где вы родились и проживаете,родня,дом,село и район,родня,соседи,берёзки под окном,память о подвигах предках,их могилы,язык и письменность на этой территории,матери,отца,братьев и сестёр,друзей и жены,детей. и др.С культуры и искусства местного народа,а уж государство это вторично,его власть навязывает во всех странах мира.
Все в одну кучу - и "березки", и память о предках, и "Ваше Превосходительство!"........

Никакой "Родины" объективно нет, это элемент Имперской идеологии. А территории и границы - суть политические нововведения, способ властной элиты огородить свою часть стада, которую ОНИ будут стричь

Потипу забора, когда одни овцы пасутся на земельке одного крестьянина, а другие - у соседа. Вот эта ограда и называется "Родиной" - овцы ее считают таковой, для себя

(Феофилакт @ 28-10-2017 - 19:45)

Народ доводят до вымирания, а потом народ должен сам себя спасать, размножаться вопреки всему, вопреки собственным идиотам - ВождямА у нас в России не было идиотов-вождей. Слава Богу нам в этом повезло. Ваша Россия какая- то другая совсем...

Наверно, у меня нет "розовых очков". И/или я не отношусь к партийцам и НКВД-шникам - сталинистам - хозяевам "Этой Страны"


А кто не хочет воевать за свою землю,строить ,пахать ,размножаться,тот всегда может утопиться или повеситься.
А кто моей земле угрожает?

А вот за тех унтерменшей, кто управляет "Этой Землей" - я жопу со стула не подыму, не то что под пули лезть за них

(King Candy @ 28-10-2017 - 19:44)
Ваша Россия какая- то другая совсем...

И/или я не отношусь к партийцам и НКВД-шникам - сталинистам - хозяевам "Этой Страны"
Да нет,нормальная русская Россия.Которая сама за себя воевала,строила,хлеб растила и сама за себя отвечала.

Наверно, у меня нет "розовых очков".
Ваши "розовые очки" в вашем объектном мировоззрении. А жизнь она как устроена? Как в этом мульике:




А кто моей земле угрожает?
Да вы сами тут угрозы перечисляли или запамятовали?

А вот за тех унтерменшей, кто управляет "Этой Землей" - я жопу со стула не подыму, не то что под пули лезть за них
Проблема объекта состоит в том,что его даже спрашивать не будут.

(Macek @ 28-10-2017 - 19:04)
Были!Горбачёв и Ельцин!
Ну идиотами-то их считать нельзя….

(Феофилакт @ 28-10-2017 - 20:58)
(Macek @ 28-10-2017 - 19:04)
Были!Горбачёв и Ельцин! Ну идиотами-то их считать нельзя….
Хрущев классический



Однако, если о людях судить по результатам (а только так и нужно) - то и Горбачеву умишка не хватило даже собственную власть удержать

(King Candy @ 28-10-2017 - 19:59)
Хрущев классический
Однако, если о людях судить по результатам (а только так и нужно) - то и Горбачеву умишка не хватило даже собственную власть удержать
Весьма спорно. Идиот не выжил бы просто….. если он идиот то кем тогда были Тухачевский,Зиновьев,Каменев,Бухарин и пр.?
Про Горбачева тоже спорно. А у него была задача удержать эту свою власть? Он ею дорожил? Он ее завоевал? Или она упала ему с неба и он просто подумывал как повыгоднее ее сплавить?

(Феофилакт @ 28-10-2017 - 21:30)
(King Candy @ 28-10-2017 - 19:59)
Хрущев классический
Однако, если о людях судить по результатам (а только так и нужно) - то и Горбачеву умишка не хватило даже собственную власть удержать Весьма спорно. Идиот не выжил бы просто….. если он идиот то кем тогда были Тухачевский,Зиновьев,Каменев,Бухарин и пр.?
Про Горбачева тоже спорно. А у него была задача удержать эту свою власть? Он ею дорожил? Он ее завоевал? Или она упала ему с неба и он просто подумывал как повыгоднее ее сплавить? Идиотизм уже одно то как чуть ядерную войну Хрущев едва не начал... Уже бомбардировщики с оеих сторон в воздух поднялись... Из-за чертовой Кубы этой

А Крым - последствие хрущевского идиотизма только начинаем разгребать и наслаждаться.

Чел вообще не думал что после него будет. Решал свои личные проблемы - когда под него начали копать товарищи из "политбюро" - побежал делать подарочки родной Украинской ССР, чтобы его жопу прикрыли



Про стучание ботинком по трибуне в ООН даже не стОит вспоминать. Пугал Америку "Кузькиной Матерью"...
Где сейчас живет его родной сын ??? (не в Америке случайно?)

(King Candy @ 28-10-2017 - 19:41)
(Macek @ 28-10-2017 - 19:41)
Вообще то Родиной считается территория,где вы родились и проживаете,родня,дом,село и район,родня,соседи,берёзки под окном,память о подвигах предках,их могилы,язык и письменность на этой территории,матери,отца,братьев и сестёр,друзей и жены,детей. и др.С культуры и искусства местного народа,а уж государство это вторично,его власть навязывает во всех странах мира. Все в одну кучу - и "березки", и память о предках, и "Ваше Превосходительство!"........

Никакой "Родины" объективно нет, это элемент Имперской идеологии. А территории и границы - суть политические нововведения, способ властной элиты огородить свою часть стада, которую ОНИ будут стричь

Потипу забора, когда одни овцы пасутся на земельке одного крестьянина, а другие - у соседа. Вот эта ограда и называется "Родиной" - овцы ее считают таковой, для себя
Чисто еврейская идеология!Вы хоть не палитесь.....

(King Candy @ 28-10-2017 - 20:48)
Идиотизм уже одно то как чуть ядерную войну Хрущев едва не начал... Уже бомбардировщики с оеих сторон в воздух поднялись... Из-за чертовой Кубы этой





Может это Кеннеди виноват?

А Крым - последствие хрущевского идиотизма только начинаем разгребать и наслаждаться.
Опять-таки почему идиотизм? По-моему,вполне определенная политика у него была.

Про стучание ботинком по трибуне в ООН даже не стОит вспоминать. Пугал Америку "Кузькиной Матерью"...
Где сейчас живет его родной сын ??? (не в Америке случайно?)
Нцу про ботинок это придумали,а вот Кузькиной матери реально испугались…. И сын в Америке проживает. И на ХХ съезде он с фальшивкой выступал,и Сталина захоронил,и компартии рассорил…это все было.Только идиотизма тут не вижу: можно говорить,что на него были средства воздействия,что он проводил определенную линию-да,но идиоты не поступают столь последовательно.

(Феофилакт @ 28-10-2017 - 22:23)

А Крым - последствие хрущевского идиотизма только начинаем разгребать и наслаждаться. Опять-таки почему идиотизм? По-моему,вполне определенная политика у него была
Да, вполне определенная - прикрывание собственной задницы и полное отсутствие мыслей о последствиях своего волюнтаризма




Про стучание ботинком по трибуне в ООН даже не стОит вспоминать. Пугал Америку "Кузькиной Матерью"...
Где сейчас живет его родной сын ??? (не в Америке случайно?)
Нцу про ботинок это придумали.

Нет. Это вы врете что не было такого. Моя мама лично видела эту прямую трансляцию


,а вот Кузькиной матери реально испугались….

Кузькина мать - это была сверхмощная водородная бомба

испугались потому что идиот с термоядерной бомбой - это пострашнее обезъяны с гранатой

(King Candy @ 28-10-2017 - 20:29)
Нцу про ботинок это придумали.
Нет. Это вы врете что не было такого. Моя мама лично видела эту прямую трансляцию


Это вы врете или ваша мама. Я сам видел его выступление, и ботинком Хрущев не стучал, а только размахивал. Трудно стучать ботинком, держа его вверх подошвой..

(King Candy @ 28-10-2017 - 21:29)
Да, вполне определенная - прикрывание собственной задницы и полное отсутствие мыслей о последствиях своего волюнтаризма
Ну,предположим,идиот не способен вообще никакой политики проводить…..Идиотия -самая тяжелая степень врожденного слабоумия,в тяжелых формах отсутствует не только мышление,но даже и речь,только отдельные несвязные звуки.

Нет. Это вы врете что не было такого.
Грубить не надо. Врут бабы на базаре.




Моя мама лично видела эту прямую трансляцию
Ох уж мне эти сказки,ох,уж мне эти сказочники….("Падал прошлогодний снег")

Кузькина мать - это была сверхмощная водородная бомба
Вы всерьез полагаете,что никто,кроме вас,этого не знает?

испугались потому что идиот с термоядерной бомбой - это пострашнее обезъяны с гранатой
Надеюсь,вы в данном случае имеете в виду американских Президентов Трумэна,в меньшей степени Эйзенхауэра и Кеннеди?

(Феофилакт @ 28-10-2017 - 22:23)
(King Candy @ 28-10-2017 - 20:48)
Идиотизм уже одно то как чуть ядерную войну Хрущев едва не начал... Уже бомбардировщики с оеих сторон в воздух поднялись... Из-за чертовой Кубы этой Может это Кеннеди виноват?
Может все-таки Хрущев, Советский Союз спровоцировал Карибский Кризис?


Кто американцам под бок (на Кубу) завез ядерные ракеты?


Они не потерпели. Наши слились и увезли ракеты обратно


И на ХХ съезде он с фальшивкой выступал,и Сталина захоронил, и компартии рассорил…это все было

С какой же фальшивкой?

Сталин не устраивал репрессии? Не замучил несколько миллионов "политических" ?

Может это Кеннеди виноват? Может все-таки Хрущев, Советский Союз спровоцировал Карибский Кризис?
Кто американцам под бок (на Кубу) завез ядерные ракеты? Может все-таки Кеннеди? :-)
"В 1961 году по распоряжению президента США Джона Кеннеди в районе турецкого города Измир были развёрнуты 15 американских ракет средней дальности PGM-19 «Юпитер» с ядерными боеголовками.
Радиус действия этих ракет составлял 2400 километров, что позволяло им поражать европейскую часть СССР, включая Москву.
Главное преимущество ракет средней дальности заключается в минимальном времени для достижения цели. Подлётное время американских ракет из Турции составляло менее 10 минут. Таким образом, возможности советской стороны для принятия контрмер в случае нанесения удара снижались до минимума.
И без того шаткий военный паритет был нарушен. Возмущение советской стороны не было принято во внимание официальным Вашингтоном."
https://www.aif.ru/society/history/pistolet...u_granic_rossii
Если Куба под боком,то Турция с подлетным временем 10 мин.,осевидно,аж на другом конце Земли?
Они не потерпели. Наши слились и увезли ракеты обратно
Так и они слились…. И мы не потерпели…. Хотя вы правы,может надо было все-таки ударить с Кубы,генерал Плиев был готов.
С какой же фальшивкой?
С так называемым докладом.
Вот что думал о нем достаточно крупный американский ученый:
https://e-libra.su/read/178367-antistalinskaya-podlost.html
Сталин не устраивал репрессии? Не замучил несколько миллионов "политических" ?
Это трескучие фразы. Что за ними? Репрессии-наказание. Преступников не надо наказывать по-вашему?
Каких политических и где замучил кровавый Сталин?

(Sorques @ 28-10-2017 - 18:03)
а как быть с патриотическими эмоциями обывателю, если как мы выяснили, государства в современном виде, появились относительно недавно и в мире, особых традиций патриотизма нет.. Непонятен как вопрос, так и последующее утверждение. Что значит что делать с эмоциями, к тому же патриотическими? Что надо пытаться их подавлять с помощью некой специальной аскетической системы или там преображать во что-то иное или чего? Смысл не улавливаю.
Формы со временем меняются, а суть остаётся – это справедливо и в отношении патриотизма. Тут словами Градского можно выразиться – «... просто самовыражаться не ожидая перемен» – только в отношении патриотизма.
Скажите в Британии или Франции, или в США про то, что у них особых традиций патриотизма нет. А в США патриотизм объективно вообще зеленее, чем в Европе и типа недорос ещё до права голоса. Как-то их там никого вроде не тяготит проблема куда девать свои патриотические эмоции и что с ними делать.
Что касается государства state то это форма или сосуд, сконструированный везде аналогично, но его можно наполнить разным содержанием.