Государство- для кого оно?

(Феофилакт @ 20-10-2017 - 21:06)
Проинвестировать это и значит дать заказ и использовать в своих интересах.
Строитель приходит к вам и говорит:дайте денег,я хочу строить больницу для детишек и даже вырыл котлован,но денежки кончились. Инвестор говорит:Хорошо,я дам денег ,но надо расширить котлован,сделать его глубже,там будет подземный паркинг ,а вместо плюгавой больнички на 100 койко-мест мы построим прекрасныйинвестиционно привлекательный жилой квартал,а твои заработки увеличатся втрое.
Особенно интересна возможность инвестирования науки частными бизнесменами, которые вполне вменяемы. Когда они на это решаются, то делают это вопреки законам бизнеса, поскольку риски там зашкаливают. Вот государство менее пугливо на этот счёт. Вменяемое конечно. Этим оно и отличается от вменяемого частного инвестора, живущего строго по законам бизнеса, не страдающего идеализмом, не одержимого чем-либо ещё больше, чем бизнесом.

(Феофилакт @ 20-10-2017 - 22:06)

Но государство НЕ ЯВЛЯЛОСЬ заказчиком Фейсбука. Оно лишь проинвестировало в уже готовый бизнес деньги (когда он стал инвестиционно привлекательным)Проинвестировать это и значит дать заказ и использовать в своих интересах.

Строитель приходит к вам и говорит:дайте денег,я хочу строить больницу для детишек и даже вырыл котлован,но денежки кончились. Инвестор говорит:Хорошо,я дам денег ,но надо расширить котлован,сделать его глубже,там будет подземный паркинг ,а вместо плюгавой больнички на 100 койко-мест мы построим прекрасныйинвестиционно привлекательный жилой квартал,а твои заработки увеличатся втрое.
Тут вы говорите о гарантированно доходном бизнесе

В случае же с интернет - сайтом (мы же Фейсбук обсуждали) - 99% таких проектов сдыхают так и не отбив вложений даже на свою разработку... То есть бизнес не то что рискованный, но супер-рискованный, просто Русская Рулетка с одним патроном на 100 пустых дырок в барабане...

Так что даже такой непритязательный инвестор как государство не станет связываться с такой ерундой... Другое дело, когда сайт уже привлечет миллионы пользоватеелй и начнет самоокупаться и выйдет на прибыльность. Тогда с вами кто угодно будет готов поделиться своими кровными...

А вот заказывать сайты с нуля (у нас по крайней мере) - это чисто вгрохивание бюджетных денег без малейших надежд на отдачу в обозримой перспективе. если конечно это не сайт для уже отлаженного бизнеса, вроде Сбербанка и т.п. крупняка непотопляемого

(King Candy @ 21-10-2017 - 00:06)
Заказать с нуля (под свои нужды) и проинвестировать в готовый существующий бизнесь - совершенно разные вещи
Инвестиции должны вернуться, а вот написанный с нуля проект совершенно не факт что кому-то окажется нужен и вообще раскрутится
Проблема Фейсбука и прочих готовых бизнесов такого рода,как вы их именуете,в том,что они никаким готовым бизнесом не являются. Государство проинвестировало создание всего комплекса,всей инфраструктуры. Ну как если бы человек стал поставлять гайки и болты на танковый завод и заявил,что пришел с готовым бизнесом…..
И второе: инвестиции вообще не факт ,что вернутся.Вы путаете инвестиции с кредитами,а первые вообще-то высокорисковый бизнес.

Тут вы говорите о гарантированно доходном бизнесе
Отнюдь. Любой бизнес по определению рискованный и степень риска тем выше,чем выше предполагаемая доходность. И компьютерные технологии,и открытие точек общепита ,и сельское хозяйство несет в себе риски. Просто они разные.

Так что даже такой непритязательный инвестор как государство не станет связываться с такой ерундой... Другое дело, когда сайт уже привлечет миллионы пользоватеелй и начнет самоокупаться и выйдет на прибыльность. Тогда с вами кто угодно будет готов поделиться своими кровными...
Видите ли,государство эти копейки не интересуют. Спросите почему? Отвечаю:оно располагает сверхдоходными и сверхнадежными бизнесами и эта мышиная возня ради десятка -другого миллиардов зелени ему глубоко параллельна. Оно из своих сверхдоходных бизнесов вкладывает сущие копейки для него в тараканьи бега,которые почему-то считаются бизнесом (ну для обычных людей,конечно) для того,чтобы обеспечить процветание и стабильное существование своего собственного. Вот попытался объяснить на вашем языке,пользуясь вашей терминологией….

А вот заказывать сайты с нуля (у нас по крайней мере) - это чисто вгрохивание бюджетных денег без малейших надежд на отдачу в обозримой перспективе. если конечно это не сайт для уже отлаженного бизнеса, вроде Сбербанка и т.п. крупняка непотопляемого
Вы смотрите на государство и его деятельность через призму мелкого бизнеса. Это в корне ошибочно,ну все равно,что рассматривать полотно Сурикова сквозь замочную скважину….

(de loin @ 21-10-2017 - 00:47)
Особенно интересна возможность инвестирования науки частными бизнесменами, которые вполне вменяемы. Когда они на это решаются, то делают это вопреки законам бизнеса, поскольку риски там зашкаливают. Именно так. Но,насколько мне известно,они этого не делают хотя бы в силу того,что это именно как правильно вы заметили противоречит всем законам бизнеса. Особенно науки фундаментальной. С каждым случаем надо разбираться отдельно,но априорно уверен ,что в 99,9999% мы найдет там скрытые формы госфинансирования.

Вот государство менее пугливо на этот счёт. Вменяемое конечно. Этим оно и отличается от вменяемого частного инвестора, живущего строго по законам бизнеса, не страдающего идеализмом, не одержимого чем-либо ещё больше, чем бизнесом.
Потому что государство живет другими принципами и другими горизонтами. Что такое временной горизонт частного инвестора? Максимум активная часть его жизни. Горизонт государства сотня- другая лет или больше. Горизонт жречества-тысячи лет. Вы не задумывались как так:Карнакский храм,если память не изменяет строился более 2000 лет? В Египте сменилось несколько династий, в мире многие государства появились ниоткуда и обратились в прах,а храм все строился…..
Это я о важности касты людей,которые не только воспитывают тех,кто знает как,но и помнят для чего.

А вообще у меня довольно давно вертится мысль,что государство это вещь в себе. Достаточно отметить,что в ТГП упоминается о сложной системе субъектно-объектных отношений внутри самого государства.

(Феофилакт @ 19-10-2017 - 15:52)
(King Candy @ 18-10-2017 - 20:44)
Только на Украине ? Ну это чисто украинский феномен-прогнать одних воров,чтобы привести еще худших.
неее, воры в погонах времен Януковича гораздо ХУЖЕ чем мелкие националисты времен Порошенко.

Укрепление вертикали власти Януковичем и Путиным гораздо ХУЖЕ чем возможные тёрки и бардак в оппозиционной среде.

Империя и сильное государство ГОРАЗДО ХУЖЕ чем майдан. Ибо постоянное умирание общественного организма гораздо хуже небольшой прививки и даже хуже чем большоая хирургическая операции.

Смертей и отнятого имущества при становлении российской вертикали власти гораздо больше чем на Украине при майдане. При этом Украина исправляется, а в РФ только усиливаются проблемы с судами и с безопасностью жизни, усиливаются оборотни в погонах, усиливаются имперасты с ядерной кнопкой. растет деградация общества.



У нас не такие же уроды у "кормушки" ?
Политика не всегда выбор между хорошим и плохим….чаще это выбор между плохим и еще хуже.
вот украинцы и выбрали меньшее зло, и выкинули Россию с Януковичем как самое опасное и жуткое зло.

(Феофилакт @ 21-10-2017 - 21:46)

Так что даже такой непритязательный инвестор как государство не станет связываться с такой ерундой... Другое дело, когда сайт уже привлечет миллионы пользоватеелй и начнет самоокупаться и выйдет на прибыльность. Тогда с вами кто угодно будет готов поделиться своими кровными... Видите ли,государство эти копейки не интересуют. Спросите почему? Отвечаю:оно располагает сверхдоходными и сверхнадежными бизнесами и эта мышиная возня ради десятка -другого миллиардов зелени ему глубоко параллельна. Оно из своих сверхдоходных бизнесов вкладывает сущие копейки для него в тараканьи бега,которые почему-то считаются бизнесом (ну для обычных людей,конечно) для того,чтобы обеспечить процветание и стабильное существование своего собственного. Вот попытался объяснить на вашем языке,пользуясь вашей терминологией….
А вот заказывать сайты с нуля (у нас по крайней мере) - это чисто вгрохивание бюджетных денег без малейших надежд на отдачу в обозримой перспективе. если конечно это не сайт для уже отлаженного бизнеса, вроде Сбербанка и т.п. крупняка непотопляемогоВы смотрите на государство и его деятельность через призму мелкого бизнеса. Это в корне ошибочно,ну все равно,что рассматривать полотно Сурикова сквозь замочную скважину…. Кроме финансового интереса, у государства есть также общественные функции - как-то обеспечение занятости и обогащение простых граждан

В случае же нашего государства такой общественной функции у него нет, а частный бизнес оно уничтожает по простой причине - экономически свободные граждане ОПАСНЫ для КГБ-шной диктатуры, они неуправляемы, не терпят коррупции и тоталитарного "силового" террора, сразу бегут на митинги

(Феофилакт @ 21-10-2017 - 20:46)
(King Candy @ 21-10-2017 - 00:06)
Заказать с нуля (под свои нужды) и проинвестировать в готовый существующий бизнесь - совершенно разные вещи
Инвестиции должны вернуться, а вот написанный с нуля проект совершенно не факт что кому-то окажется нужен и вообще раскрутится Проблема Фейсбука и прочих готовых бизнесов такого рода,как вы их именуете,в том,что они никаким готовым бизнесом не являются.
Фейсбук является именно полностью самостоятельным готовым бизнесом, которого ранее не имелось на Земле, и никакое сраное убогое государство даже близко не могло ничего подобного создать, и даже намерений не имело.


Государство проинвестировало создание всего комплекса,всей инфраструктуры.
Что за бред? Государство вообще НИЧЕГО коммерческого не инвестирует и тем более не создает )) оно СЛУЖИТ, оказывает гос услуги!
Дороги и дома, компьютеры и программы в современном мире делают люди НЕ являющиеся гос служащими )) Да и рабские времена сложновато было "вашей логикой" пользоваться, о том что государство чего-то тама инвестирует )) Оно детей не рожает ))
Государство только создает НАБОР ПРАВИЛ и всё! Оно и есть набор правил которым люди пользуются на определенной территории.

А если вы приравняли государство к господствующему классу, то сначала надо ДОКАЗАТЬ применимость такого метафоричного подхода к данному точному спору.
Всякие ушлые уродцы типа дедушки Ленина старательно маскировали разницу между понятиями государство, гос власть, властная элита, силовая элита, законодательная власть, исполнительная власть, рядовые граждане, общество в целом. Ибо во всех спорах сразу видно что ВЫГОДОприобретатели у разных "подходов к построению государства" будут разные ))

Так что юридически точно будет так- государство в лице законодательной власти распределяет ЧАСТЬ общественного (не принадлежащего гос власти а только образно называемого "государственным"!) бюджета полученного из налогов ЧАСТНЫХ предприятий, а другое гыгы государство в лице исполнительной власти следит за непосредственным исполнением бюджетных трат.


Ну как если бы человек стал поставлять гайки и болты на танковый завод и заявил,что пришел с готовым бизнесом…..
Неее, это как у вас получается что КАССИР который выдал ученому зарплату, якобы стал "инвестором" гыгы ))
А Фейсбук это когда на основании современных малоиспользуемых (на тот момент) изобретений типа интернета и хорошо используемых личных (не государственных а личных! и сделанных частниками!) персональных компьютеров придумали совершенно новую массовую социально значимую услугу про которую сраное убогое государство даже близко ничего в своем бюджете не планировало.


И второе: инвестиции вообще не факт ,что вернутся.Вы путаете инвестиции с кредитами,а первые вообще-то высокорисковый бизнес.
Именно поэтому государство не инвестор и может только небольшую ЧАСТЬ общественного бюджета направить на нужды науки.
И чем больше ЧАСТНЫЙ бизнес, чем больше налогов он платит- тем больше можно на науку потратить.



Так что даже такой непритязательный инвестор как государство не станет связываться с такой ерундой... Другое дело, когда сайт уже привлечет миллионы пользоватеелй и начнет самоокупаться и выйдет на прибыльность. Тогда с вами кто угодно будет готов поделиться своими кровными...
Видите ли,государство эти копейки не интересуют. Спросите почему? Отвечаю:оно располагает сверхдоходными и сверхнадежными бизнесами и эта мышиная возня ради десятка -другого миллиардов зелени ему глубоко параллельна.
У государства НИЧЕГО НЕТ, оно СЛУГА.

Бизнесы есть у людей, у общества, у частников. Государство совсем по другой причине не занимается мышиной возней- потому что возня не заложена в бюджет. А государство может СЛУЖИТЬ строго по приказу общества, строго в рамках утвержденного ИЗБРАННЫМИ законодателями бюджета.

Вы вообще хоть чт-то про государство знаете? Вы пишите вещи прямо противоречащие как нормальным работам о государстве, так и школьным учебникам уровня средней школы СССР.



А вот заказывать сайты с нуля (у нас по крайней мере) - это чисто вгрохивание бюджетных денег без малейших надежд на отдачу в обозримой перспективе. если конечно это не сайт для уже отлаженного бизнеса, вроде Сбербанка и т.п. крупняка непотопляемого
Вы смотрите на государство и его деятельность через призму мелкого бизнеса. Это в корне ошибочно,ну все равно,что рассматривать полотно Сурикова сквозь замочную скважину….
А вы смотрите на государство как на Хозяина, хотя это СЛУГА.

Вы смотрите на государство как на принимателя решений хотя оно исполнитель.

Вы смотрите на государство как на зарабатывающего предпринимателя, хотя оно затратный бухгалтер, швейцар, электрик и говночист.

(efv @ 16-10-2017 - 19:50)
(Victor665 @ 16-10-2017 - 16:36)
1. как в башку может даже мысль зайти, о том что цивилизация идущая по пути развития Прав и Свобод, вдруг впереди имеет концлагеь

А раз менты и спец службы будут не нужны, то и государства будут не нужны.

ЧТД. Victor665, позвольте Вам сказать что Вы просто сошли с ума, если не видите тенденций, по которым развивается мир! Вы слепец! Вы троянец, слушающий Кассандру и идущий потом тащить в город деревянного коня.
1. В сторону каких ещё прав развивается цивилизация? В самом ближайшем будущем, с появлением у западной элиты невиданных доселе средств контроля и подавления никаких прав ни у кого не останется. Чихать можно будет и спать с большой колокольни на все ваши права. И Вы пикнуть не посмеете при чем нарушении ваших прав!
вы точно читали то что цитируете? КАК В БАШКУ даже могут подобные мысли приходить?
Когда доказывать будете такой бред? Когда хоть какие-то примеры или тенденции покажете? Кому будет выгодна чушь которую вы описываете?
С чего вы решили что средства контроля равны средствам подавления, если наоборот подавление станет невозможным?
Вы смысл Подавления, Насилия, Беззаконного Принуждения вообще понимаете?

Или у вас "подавление" это когда злой государственный доктор не хочет бесплатно лечить алкаша и наркомана?
КАК могут права исчезнуть если их только СПЕЦИАЛЬНО ввели?! Впервые за всю историю цивилизации ввели и вдруг оказывается что это нужно для того чтобы лишить прав?!
Вы хоть че-нить соображаете ваще что пишите, хоть каплю логики учитываете?

(Victor665 @ 23-10-2017 - 18:52)


А вот заказывать сайты с нуля (у нас по крайней мере) - это чисто вгрохивание бюджетных денег без малейших надежд на отдачу в обозримой перспективе. если конечно это не сайт для уже отлаженного бизнеса, вроде Сбербанка и т.п. крупняка непотопляемогоВы смотрите на государство и его деятельность через призму мелкого бизнеса. Это в корне ошибочно,ну все равно,что рассматривать полотно Сурикова сквозь замочную скважину…. А вы смотрите на государство как на Хозяина, хотя это СЛУГА.

Вы смотрите на государство как на принимателя решений хотя оно исполнитель.

Вы смотрите на государство как на зарабатывающего предпринимателя, хотя оно затратный бухгалтер, швейцар, электрик и говночист.
Это и есть ИМПЕРИАЛИЗМ - абсолютизация Государства, когда оно становится смыслом, самоцелью, когда служение Государству заслоняет все другие цели жизни человека.

Высшая стадия Империализма - Тоталитаризм, когда государство начинает следить даже за тем, куда гражданин сует свой пенис, что думает, что говорит и т.п.

(King Candy @ 23-10-2017 - 17:50)
Кроме финансового интереса, у государства есть также общественные функции - как-то обеспечение занятости и обогащение простых граждан

У государства нет финансового интереса. Вы опять смотрите через призму мелкого бизнеса. Оно может иметь расширяющийся и сужающийся ресурс ,решая задачи,в том числе и перечисленные вами.

В случае же нашего государства такой общественной функции у него нет, а частный бизнес оно уничтожает по простой причине - экономически свободные граждане ОПАСНЫ для КГБ-шной диктатуры, они неуправляемы, не терпят коррупции и тоталитарного "силового" террора, сразу бегут на митинги
А такие граждане где нужны? В Америке? Нет,вас там живо за такие номеры нынче угостят дубинками и слезоточивым газом.

(Victor665 @ 23-10-2017 - 17:52)
Фейсбук является именно полностью самостоятельным готовым бизнесом, которого ранее не имелось на Земле, и никакое сраное убогое государство даже близко не могло ничего подобного создать, и даже намерений не имело. Вы бредите….

Что за бред? Государство вообще НИЧЕГО коммерческого не инвестирует и тем более не создает )) оно СЛУЖИТ, оказывает гос услуги!
Дороги и дома, компьютеры и программы в современном мире делают люди НЕ являющиеся гос служащими )) Да и рабские времена сложновато было "вашей логикой" пользоваться, о том что государство чего-то тама инвестирует )) Оно детей не рожает ))
Государство только создает НАБОР ПРАВИЛ и всё! Оно и есть набор правил которым люди пользуются на определенной территории.
Не интересно с вами,не знаете азов.

Неее, это как у вас получается что КАССИР который выдал ученому зарплату, якобы стал "инвестором" гыгы ))
Еще одна нелепица. Тот кто выдает заказ уж наверное не является простым кассиром.

Именно поэтому государство не инвестор и может только небольшую ЧАСТЬ общественного бюджета направить на нужды науки.
Например,США,Великая депрессия,массовое строительство дорог. То же и Германия….. Скучно.Учите матчасть.

(Феофилакт @ 25-10-2017 - 19:39)

Именно поэтому государство не инвестор и может только небольшую ЧАСТЬ общественного бюджета направить на нужды науки.Например,США,Великая депрессия,массовое строительство дорог. То же и Германия….. Скучно.Учите матчасть.
Строительство дорог в нацистской Германии и США, чтобы занять миллионы безработных - это не инвестирование, это просто способ избежать революции, социального взрыва


так же кстати как при СССР - копали каналы, пробивали тайгу чтобы проложить дороги - а потом все это оказалось заброшенным, потому что особого экономического смысла тягать что-то из одного конца страны в другой нет.

Разве только ради того чтобы хоть чем-то занять людей и рассовать их по медвежьим углам Необъятной

(King Candy @ 25-10-2017 - 18:59)
Строительство дорог в нацистской Германии и США, чтобы занять миллионы безработных - это не инвестирование, это просто способ избежать революции, социального взрыва Чтобы избежать взрыва раздавали суп от Армии спасения,продукты и пр.
Занять человека на общественно-полезных работах и получить в результате его труда общественное благо это и есть инвестирование.
"Инвести́ции — денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта."
(Википедия.ст.Ивестиции.)

так же кстати как при СССР - копали каналы, пробивали тайгу чтобы проложить дороги - а потом все это оказалось заброшенным, потому что особого экономического смысла тягать что-то из одного конца страны в другой нет.
Заброшено-то как раз в силу того было,что к власти пришли малограмотные экономисты -гайдаровцы. Им невдомек,что водная доставка самая дешевая. Следом идет желдортранспорт. Они решили -будем таскать автомобилями,обложим транспортников налогами…как хорошо! Да гладко было на бумаге,но забыли про овраги.
Как это бессмысленно? В Калининграде,например,угля нет. Так что ж там пусть без электричества при лучине сидят? Как в пушкинские времена?

Разве только ради того чтобы хоть чем-то занять людей и рассовать их по медвежьим углам Необъятной
Это тоже не последнее дело. Знаете хорошо сказал однажды покойный сербский патриарх: "Раз албанские женщины рожают по пять детей,а сербские делают по два аборта,то Госодь отдаст эту землю тому,кому она нужнее."

(Феофилакт @ 25-10-2017 - 21:08)
(King Candy @ 25-10-2017 - 18:59)
Строительство дорог в нацистской Германии и США, чтобы занять миллионы безработных - это не инвестирование, это просто способ избежать революции, социального взрыва Чтобы избежать взрыва раздавали суп от Армии спасения,продукты и пр.

Занять человека на общественно-полезных работах и получить в результате его труда общественное благо это и есть инвестирование.

"Инвести́ции — денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта."
если "занять человека " = инвестирование, то немецкие нацисты просто инвестировали в Солдат, они кормили армию никому не нужных мужиков, которых потом просто одели в военную форму, дали в руки пулемет и отправили убивать "русского Ваню"


Инвестировали в захват чужого государства, чтобы расселить на захваченные земли потом этих своих "лишних" Гансов

(Феофилакт @ 25-10-2017 - 21:08)

Разве только ради того чтобы хоть чем-то занять людей и рассовать их по медвежьим углам НеобъятнойЭто тоже не последнее дело. Знаете хорошо сказал однажды покойный сербский патриарх: "Раз албанские женщины рожают по пять детей,а сербские делают по два аборта,то Госодь отдаст эту землю тому,кому она нужнее."
Значит, что-то не так делали Сербы, раз их народ перестал размножаться

И дело не тольков религии, которая обманом заставляет людей штамповаться независимо от того - есть на что содержать семью и отпрысков или их ждет голодная смерть

(King Candy @ 25-10-2017 - 20:52)
если "занять человека " = инвестирование, то немецкие нацисты просто инвестировали в Солдат, они кормили армию никому не нужных мужиков, которых потом просто одели в военную форму, дали в руки пулемет и отправили убивать "русского Ваню"
Инвестировали в захват чужого государства, чтобы расселить на захваченные земли потом этих своих "лишних" Гансов
Это не изобретение нацистов.Этим занимались все государства во все времена. Все они заботятся о благе поелику возможно,сытости,процветании и преумножении населения. И то ,что вы назвали-предоставление возможности (как говорили гайдаровские мальчики экономически неактивным слоям населения,которых мечтали высети с лица Земли) тоже государственная политика. Да,казалось бы неактивные экономически слои населения дают солдат и это очень важно. Все равно придется кормить чьих-то солдат,не своих,что предпочтительнее,так чужих. А у этих чужих солдат тоже есть семьи где-то далеко и они им будут отправлять посылки. Угадайте,за чей счет?

(Феофилакт @ 25-10-2017 - 22:20)
(King Candy @ 25-10-2017 - 20:52)
если "занять человека " = инвестирование, то немецкие нацисты просто инвестировали в Солдат, они кормили армию никому не нужных мужиков, которых потом просто одели в военную форму, дали в руки пулемет и отправили убивать "русского Ваню"
Инвестировали в захват чужого государства, чтобы расселить на захваченные земли потом этих своих "лишних" Гансов Это не изобретение нацистов.Этим занимались все государства во все времена.

Все они заботятся о благе поелику возможно,сытости,процветании и преумножении населения
Неправда!

Россия не занимается преумножением. Напротив

(King Candy @ 25-10-2017 - 20:55)
Значит, что-то не так делали Сербы, раз их народ перестал размножаться

Не наше дело судить сербов. Потом народ такой сложный и самоорганизующийся механизм с такими сложными и развитыми субъектно-объектными отношениями,что он может сам решить как и что и когда ему лучше предпринять.

И дело не тольков религии, которая обманом заставляет людей штамповаться независимо от того - есть на что содержать семью и отпрысков или их ждет голодная смерть
Что значит есть на что содержать? Это человеку кто-то должендать? Но Господь наделяет человека свободой воли.
Он благословляет человека на труд:
" …. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят…" (Бытие.3:19)

(King Candy @ 25-10-2017 - 21:26)
Неправда!

Россия не занимается преумножением. Напротив
Уже занимается.
1990 ↗147 665 081
2000 ↘146 890 128
2010 ↘142 856 536
2015 ↗146 267 288
2016 ↗146 544 710
2017 ↗146 804 372
https://www.statdata.ru/russia

(Феофилакт @ 25-10-2017 - 21:32)
(King Candy @ 25-10-2017 - 21:26)
Неправда!

Россия не занимается преумножением. Напротив Уже занимается.
1990 ↗147 665 081
2000 ↘146 890 128
2010 ↘142 856 536
2015 ↗146 267 288
2016 ↗146 544 710
2017 ↗146 804 372https://www.statdata.ru/russia
Тут на форуме, по-моему Вы же говорили, что с момента смены власти на Украине российское гражданство получили пара миллионов человек (только в этом году 800 тыс), а еще крым прибавился.
так что мутные эти цифирики