Государство- для кого оно?

(yellowfox @ 19-10-2017 - 16:15)
(Macek @ 19-10-2017 - 15:12)
Ещё в школе мы учили такое определение: "Государство-это аппарат для защиты интересов правящего класса!" Следовательно если у" руля" капиталисты,то государство для них,их интересы защищает.Мы изучали по истории рабовладельческоегос-во,феодальное гос-во,капиталистическое,рабоче-крестьянское. Олигархическое пока не изучено.А как назвать государство,где у власти стоят силовики? Силовики у власти не стоят, иначе часть персонажей писала бы свои "мысли" на на форуме , а на стене камеры.
А как же игры в демократию? Сейчас сажают не за болтовню,а за дела.

(Macek @ 19-10-2017 - 16:12)
Ещё в школе мы учили такое определение: "Государство-это аппарат для защиты интересов правящего класса!" Следовательно если у" руля" капиталисты,то государство для них,их интересы защищает.Мы изучали по истории рабовладельческоегос-во,феодальное гос-во,капиталистическое,рабоче-крестьянское. Олигархическое пока не изучено.А как назвать государство,где у власти стоят силовики?
Так оно и есть. Победивший класс создает свое право (сиречь волю класса,возведенную в закон) ,организует госаппарат,подчиняющийся ему, подчиняет себе армию,создает свою мораль,освящающую высшую законность всех этих мероприятий.
Олигархическое государство всего-навсего одна из форм капиталистического в его высшем развитии. В этом смысле оно ничем не примечательно.

(Феофилакт @ 19-10-2017 - 18:40)
Олигархическое государство всего-навсего одна из форм капиталистического в его высшем развитии. В этом смысле оно ничем не примечательно.
Олигархия - это копЫталЫзьм в высшем развитии?

Насколько знаю, как раз В НИЗШЕМ. Такие отсталые полу-рабовладельческие полу-феодальные страны как Россия как раз сейчас только входят в "капитализм", начиная с самых его мерзких форм, криминально-олигархических

Высшие стадии капитализма - это Скандинавский социальный капитализм, например... Когда социалка больше чем при социализме, и это при вменяемой экономической системе в стране

Вооот!Какая бы не была формация государства,а правящий класс как хороший хозяин не должен забывать о своем стаде и дойных коровах,то есть о скотном дворе и заботиться о нём.А если размножились то утилизировать в виде войнушек.В старину распродавали в виде рабов.

(King Candy @ 19-10-2017 - 19:10)
Олигархия - это копЫталЫзьм в высшем развитии? В известном смысле-да.Капитализм в процессе своего развития стремится к концентрации капитала,производства ,рабочих рук этот процесс для него естественен и я не думаю ,что вы будете отрицать его существование.
Также естественен и процесс концентрации политического влияния и политической и государственной власти в руках немногих (сиречь олигархия). К тому же выглядит вполне нормальным ,если полученные богатства конвертируются в реальную и политическую власть.

Насколько знаю, как раз В НИЗШЕМ. Такие отсталые полу-рабовладельческие полу-феодальные страны как Россия как раз сейчас только входят в "капитализм", начиная с самых его мерзких форм, криминально-олигархических
Для США будет обидно,что вы их причисляете к отсталым полурабовладельческим,полуфеодальным странам. Они довольно давно находятся в олигархической стадии….. Если вы заметили не только иностранцы,но сами американские СМИ и ученые американские говорят об "истеблишменте" что есть ни что
иное как олигархат; богатейшие семейства Америки реализуют свою потребность в управлении этой страной,расставляя своих людей на государственные посты,продвигая Президентов (а может быть и выбирая их,как показали события последнего времени) и все они вместе называются истеблишментом в котором есть старшие партнеры,а есть так сказать миноритарные акционеры.

Высшие стадии капитализма - это Скандинавский социальный капитализм, например... Когда социалка больше чем при социализме, и это при вменяемой экономической системе в стране
А где он? Что-то о нем совсем не слышно…..

(Феофилакт @ 19-10-2017 - 21:00)

Насколько знаю, как раз В НИЗШЕМ. Такие отсталые полу-рабовладельческие полу-феодальные страны как Россия как раз сейчас только входят в "капитализм", начиная с самых его мерзких форм, криминально-олигархическихДля США будет обидно,что вы их причисляете к отсталым полурабовладельческим,полуфеодальным странам. Они довольно давно находятся в олигархической стадии….. Если вы заметили не только иностранцы,но сами американские СМИ и ученые американские говорят об "истеблишменте" что есть ни что
иное как олигархат; богатейшие семейства Америки реализуют свою потребность в управлении этой страной,расставляя своих людей на государственные посты,продвигая Президентов (а может быть и выбирая их,как показали события последнего времени) и все они вместе называются истеблишментом в котором есть старшие партнеры,а есть так сказать миноритарные акционеры
Там в гораздо меньшей степени ОЛИГАРХИЯ, чем в РФ-иии. Посмотрите, сколько в США молодых миллионеров и миллиардеров, сколотивших капиталы на технологических бизнесах в последние годы - Маск, Цукерберг, да даже Билла Гейтса вспомните... Олигархия бы их не пустила к капиталу, попросту - раз она стремится самоогородиться и сохранить свое исключительное финансовое положение над всеми

Нет, их система вполне открыта, социальные лифты работают

(Феофилакт @ 19-10-2017 - 21:00)

Высшие стадии капитализма - это Скандинавский социальный капитализм, например... Когда социалка больше чем при социализме, и это при вменяемой экономической системе в странеА где он? Что-то о нем совсем не слышно…..
Не слышно?

Если вы глухой - то и не услышите...

Имеющий уши, как говорится

В СССР, было любопытное социальное государство, с валютными магазинами, спец.распределителями и цековскими столовыми, без торговых наценок, как для обычных граждан..те кто этого лишился, до сих пор считают, что жили в справедливости обществе..

(King Candy @ 19-10-2017 - 20:32)
Там в гораздо меньшей степени ОЛИГАРХИЯ, чем в РФ-иии. Посмотрите, сколько в США молодых миллионеров и миллиардеров, сколотивших капиталы на технологических бизнесах в последние годы - Маск, Цукерберг, да даже Билла Гейтса вспомните…
Позволю себе не согласиться….хотя и отдаю себе отчет в условности таких сравнений более или менее.
Посмотрите откуда выходец Тиллерсон - нынешний госсекретарь.
Возьмем пресловутую Кондолизу Райс-бывшего госсекретаря. Она выходец из "Шеврона".
Джон Керри-выходец из известной семьи Форбсов.
Хиллари Клинтон-тут без комментариев.
И какую бы биографию вы не копнули,вы увидите лиц,либо входящих в истеблишмент,либо служивших ему вначале карьеры. Никаких парней со стороны!
Молодые миллионеры тоже миф,ибо их состояние сделано на госзаказах,которые выдает тот же истеблишмент и они тесно с ним связаны,что Цукерберг,про которого все активнее сообщают ,что он связан со спецслужбами,фактически открыто работая на них,что Гейтс,что Маск.

Олигархия бы их не пустила к капиталу, попросту - раз она стремится самоогородиться и сохранить свое исключительное финансовое положение над всеми
Свежая кровь всегда необходима и в СССР Политбюро омолаживалось. Другой вопрос,что это должна быть не просто свежая,а своя кровь. Что мы и видим по факту.

Нет, их система вполне открыта, социальные лифты работают
А кто с этим спорит? Сын уборщика может стать старшим уборщиком или даже начальником ассенизаторской станции, Иерархия там куда строже,чем в РФ.
Вот почитайте интересное интервью о Маске и его "прорывных" технологиях и задумайтесь:
https://riafan.ru/524534-genii-ili-feik-dmi...tre-ilona-maska

(King Candy @ 19-10-2017 - 20:34)
Не слышно?

Если вы глухой - то и не услышите...

Имеющий уши, как говорится
Да слух недавно проверял….А вот о скандинавском социализме уже лет десять как не слышу.
Может порадуете статейками о свежих достижениях скандинавского социализма? Какие успехи там,какой рост промышленности,рост ВВП на душу населения поди уже зашкаливает…..

(King Candy @ 19-10-2017 - 20:34)
(Феофилакт @ 19-10-2017 - 21:00)

Высшие стадии капитализма - это Скандинавский социальный капитализм, например... Когда социалка больше чем при социализме, и это при вменяемой экономической системе в странеА где он? Что-то о нем совсем не слышно…..
Не слышно?

Если вы глухой - то и не услышите...

Имеющий уши, как говорится
Вообще -то, про Скандинавию достаточно часто говорят. То они всей кодлой ловят русские подлодки. То
создают для Брейвика санаторий в тюрьме. То обсуждают уровень самоубийств, кстати, один из самых
высоких в мире (особенно среди подростков), То их ювенильная юстиция пачками изымает детишек из
неугодных семей. То расчленяют жирафа на глазах тех самых нежных детишек... Веселая у них жизня!

В СССР было далеко не идеальное государство. Было там немало изъянов,недоработок,иногда просто кричащих недостатков.
С другой стороны это была хотя бы честная попытка построить такое идеальное государство для спмых широких масс людей,для всего народа.
Давайте посмотрим:
1. Демократия развивалась. Я повторюсь может быть,но не знаю еще ни одного примера в мире,когда бы кандидаты на замещение депутатских должностей выдвигались непосредственно на собраниях трудовых коллективов или местными общественными органами (советами ветеранов и пр.) .Древний мир мы,конечно,рассматривать не будет или там Средневековье хотя бы в силу того,что нам не очень много известно что там было и как.
2. Право трудовых коллективов или общественных организаций отозвать действующего депутата,в том случае ,если он не оправдал доверия или не справился.И таких случаев были по Советам всех уровней тысячи. Аналогов тоже не припомню в мире.
3. Вручение депутату непосредственно воли избирателей при выдвижении в виде депутатского наказа. Аналогов у меня память также не находит.
Ну и так могу по пунктам долго развивать….. Удалось ли полностью? Нет. Но исторический прецедент был оставлен и есть на что ориентироваться. Куда там скандинавскому социализму…..

(Феофилакт @ 19-10-2017 - 22:29)
И какую бы биографию вы не копнули,вы увидите лиц,либо входящих в истеблишмент,либо служивших ему вначале карьеры. Никаких парней со стороны!
Молодые миллионеры тоже миф,ибо их состояние сделано на госзаказах,которые выдает тот же истеблишмент и они тесно с ним связаны,что Цукерберг,про которого все активнее сообщают ,что он связан со спецслужбами,фактически открыто работая на них,что Гейтс,что Маск
Угу, Фейсбук - это целиком и полностью проект спецслужб... Да-да-да .........

Уж сколько таких социальных сетей было до и после Цукерберга - почему же они не "выстрелили"? Тогда любая соцсет ьмогла бы получить финансирование и раскрутиться - все они по сути своей одинаковы...

Почему-то нет, бизнес-талант Цукерберга и его компаньонов дали их соцсети совсем другую судьбу

(Феофилакт @ 19-10-2017 - 23:51)
В СССР было далеко не идеальное государство. Было там немало изъянов,недоработок,иногда просто кричащих недостатков.
С другой стороны это была хотя бы честная попытка построить такое идеальное государство для спмых широких масс людей,для всего народа
Неидеальное государство )))

Тогда и Третий Рейх можно назвать "неидеальным государством", что и Советский союз "неидеальным"

Это было прежде всего "государство не для всех" - если ты принадлежал не к "гегемону" (не был забулдыгой - гоодранцем) - то тебя просто убивали по происхождению... Выдвигались вверх в СССР только люди из самых-самых "низов".

Кто имел приличное происхождение - слава богу если оставались живы

Хочу напомнить .что на последнем сьезде ЦК КПСС в своей речи Председатель ком партии сказал ,что страна вступила в фазу развитого социализма .также был взят курс на Повышение благосостояния населения,автоматизацию и робототизацию производства.с целью сокращения рабочего дня трудящихся при сохранении прежней зарплаты.её повышение.А также воспитание нового человека коммунистического общества.Это прсто шикарный план и мы начили его осуществлять.на производстве внедрялись новые линиииГАП(гибкие автоматизированные производства) на базе югославских станков сЧПУ,роботы.Но пришёл Горбачёв и отправил его в корзину.,а народ на рынки торговать импортными шмотками с высшим образованием.Стадионы стали рынками и дет сады стали ресторанами.Многолетнии Крымские и молдавские виноградники порубили на радость французам и испанцам,конкурент почил...

(Macek @ 20-10-2017 - 00:35)
Хочу напомнить .что на последнем сьезде ЦК КПСС в своей речи Председатель ком партии сказал ,что страна вступила в фазу развитого социализма .также был взят курс на Повышение благосостояния населения,автоматизацию и робототизацию производства.с целью сокращения рабочего дня трудящихся при сохранении прежней зарплаты.её повышение.А также воспитание нового человека коммунистического общества.
Эту чушь, над которой ржала вся страна, разве, не на каждом съезде несли?

(Sorques @ 20-10-2017 - 01:07)
(Macek @ 20-10-2017 - 00:35)
Хочу напомнить .что на последнем сьезде ЦК КПСС в своей речи Председатель ком партии сказал ,что страна вступила в фазу развитого социализма .также был взят курс на Повышение благосостояния населения,автоматизацию и робототизацию производства.с целью сокращения рабочего дня трудящихся при сохранении прежней зарплаты.её повышение.А также воспитание нового человека коммунистического общества. Эту чушь, над которой ржала вся страна, разве, не на каждом съезде несли? Нет!Я как раз работал в КБ и мы во всю решали эти задачи,когда вдруг стоп машина.Полный назад,скомандовал капитан Мишутка.

(Macek @ 20-10-2017 - 01:35)
Хочу напомнить .что на последнем сьезде ЦК КПСС в своей речи Председатель ком партии сказал ,что страна вступила в фазу развитого социализма .также был взят курс на Повышение благосостояния населения,автоматизацию и робототизацию производства.с целью сокращения рабочего дня трудящихся при сохранении прежней зарплаты.её повышение.А также воспитание нового человека коммунистического общества.Это прсто шикарный план и мы начили его осуществлять.на производстве внедрялись новые линиииГАП(гибкие автоматизированные производства) на базе югославских станков сЧПУ,роботы.Но пришёл Горбачёв и отправил его в корзину.,а народ на рынки торговать импортными шмотками с высшим образованием.Стадионы стали рынками
Скажите, но вот если бы советские изделия промышленности были такими высококачественными и их было бы на каждом углу завались - стал бы народ сметать с прилавков все это турецко - китайское шмотье и бытовую технику ?

Никто ведь не заставлял людей все это возить и покупать на блошиных рынках... Сами мели все подчистую... Советская хваленая промышленность совершенно не справлялась

(King Candy @ 20-10-2017 - 00:20)
Угу, Фейсбук - это целиком и полностью проект спецслужб... Да-да-да .........


Ну не будем рассуждать примитивно…. Не фейсбук проект спецслужб-это проект Цукерберга- а вот кто дал на него деньги и перед кем отчитывается Марк Эдвадович по -моему не секрет теперь.
"- Все равно, - усмехнулся Мюллер, - если хотите назначать встречи
своим людям в клоаках, лучше ходите в "Мехико".
Это был "хитрый" кабак Мюллера, в нем работала контрразведка. Штирлиц
знал это от Шелленберга. Тот, конечно, не имел права говорить об этом: был
издан специальный циркуляр, запрещавший посещать "Мехико-бар" членам
партии и военным, поэтому наивные говоруны считали там себя в полнейшей
безопасности, не предполагая, что каждый столик прослушивается гестапо." (Ю.Семенов."Семнадцать мгновений весны")

Уж сколько таких социальных сетей было до и после Цукерберга - почему же они не "выстрелили"? Тогда любая соцсет ьмогла бы получить финансирование и раскрутиться - все они по сути своей одинаковы...
Могла бы,да не смогла…..значит чего-то не сложилось у них там.

Почему-то нет, бизнес-талант Цукерберга и его компаньонов дали их соцсети совсем другую судьбу
" " Честно говоря, я думаю, что государство облажалось. Они облажались, не сумев удержать баланс в том, к чему они стремились"-Марк Цукерберг, гендиректор Facebook"
https://tjournal.ru/47913-zuckerberg-nsa
Тут даже не надо ничего и комментировать.

(King Candy @ 20-10-2017 - 00:23)
Неидеальное государство )))
Да,но все остальные были еще хуже.

Тогда и Третий Рейх можно назвать "неидеальным государством"…..
Третий Рейх был всего-навсего высшим развитием буржуазного государство,который показал какое лучшее будущее уготовила буржуазия человечеству.

Это было прежде всего "государство не для всех" - если ты принадлежал не к "гегемону" (не был забулдыгой - гоодранцем) - то тебя просто убивали по происхождению...
Серьезно?
Как жаль ,что об этом не знали маршалы Рокоссовский,Василевский (из священников), актеры Любовь Орлова,Петр Вельяминов,Вацлав Дворжецкий,даже Александр Збруев,политики Ленин,Дзержинский,Коллонтай,Меркулов )был такой нарком госбезопасности,кто помнит),Вышинский генпрокурор и министр иностранных дел,генерал Брусилов, гкнкрал граф Игнатьев,генерал Бонч-Бруевич и его брат,конструктор подводных лодок Беклемишев,конструкторбарон Михаилфон Розенберг (дети его тоже конструкторы получили Сталинские премии), ученые Циолковский,Чижевский,Мичурин ,Тимирязев,Графтио,Энгельгард,Ольденберг,Зелинский,Гедройц (и его дочь),Лев Гумилев,поэты и писатели Маяковский,Пантелеймон Романов,Ольга Форш,Зощенко,Вишневский ,Андронников,Константин Симонов…..

Выдвигались вверх в СССР только люди из самых-самых "низов".
Не вы ли тут писали про социальные лифты?

Кто имел приличное происхождение - слава богу если оставались живы
Да,а высшие награды-орден Победы ,Сталинские премии,почет,уважение и любовь народа как бы и не в счет.