Государство- для кого оно?
efv
Акула пера
10/16/2017, 3:23:28 PM
(Victor665 @ 16-10-2017 - 13:19)
Капитализм в классическом понимании помирает, а Вы все тянете в сторону капитализма.
а ответ на вопрос темы очень простой ))
Государство рабовладельцев- для рабовладельцев.
Государство феодалов- для феодалов.
Государство с абсолютной монархией- для монарха
Государство капиталистическое- для капиталистов.
А государство социалистическое- для бандитов являющихся самыми погаными феодалами, имеющими цель помешать людям стать капиталистами ))
Впрочем государство с китайским социализмом- уже для тех феодалов, которые хотят стать капиталистами! Вот собственно лучший наглядный пример которым могла бы пользоваться РФ.
Капитализм в классическом понимании помирает, а Вы все тянете в сторону капитализма.
Валя2
Акула пера
10/16/2017, 3:26:40 PM
(efv @ 16-10-2017 - 13:16)
Я намекаю что госвласть ниоткуда не берётся, это такая же часть общества, как и другие группы общества и состоит из тех же людей, того же социума. По этому утверждению у Вас нет возражений? есть возражения.
Да Гос Власть это тоже часть общества.
Нет это не такая же часть общества как другие группы, и состоит из других людей имеющих другие интересы- часто даже противоположные интересам общества.
Общие интересы в "произвольном государстве" у властной Элиты и Общества возникают только в одном случае- в момент внешней смертельной опасности. Если внешняя опасность не смертельная, если нет признаков геноцида- то даже прямая война не приведет к общим интересам.
А уж в мирное время и подавно ))
Вы как и автор ловко подменяете юридический и экономический смысл слов на метафорического- житейский )) ЛЮДИ как хомо сапиенсы конечно одни и те же и в рабах и в рабовладельцах )) А вот поведение этих видов людишек полностью разное, и последствия для этих групп людей совершенно противоположные!
В начальный момент рабовладельцы могут убивать и насиловать рабов, и делают это. И это даже приводит к увеличению численности народа... Типа польза. Ну а в будущем рабы имеют право на самооборону и могут убивать рабовладельцев и делают это. И уже это становится пользой ))
И никогда интересы рабов и рабовладельцев не равны- исключая внешний геноцид, тогда временно объединяются эти абсолютно разные люди.
Или вы считаете что рабы и рабовладельцы состоят из друг друга? ))))))
Капитализм в классическом понимании помирает, а Вы все тянете в сторону капитализма.
он не помирает а развивается. Капитализм только стартовал в более менее здравом современном правовом виде, ранне капиталистические полуфеодальные Империи только только начали дохнуть. А самая жирная и страшная Империя даже еще не сдохла )) А вы уже капитализм хороните )) Торопитесь слишком.
Новая будущая форма получит всё больше и больше "социальности". Но это не отменит частную собственность и не вернет вождизм как в РФ ))
Самое же главное- что пропустить стадию развития экономики и свободного предпринимательства невозможно. Иначе некому будет строить развитое социальное государство будущего. с конкурентной экономикой
Я намекаю что госвласть ниоткуда не берётся, это такая же часть общества, как и другие группы общества и состоит из тех же людей, того же социума. По этому утверждению у Вас нет возражений? есть возражения.
Да Гос Власть это тоже часть общества.
Нет это не такая же часть общества как другие группы, и состоит из других людей имеющих другие интересы- часто даже противоположные интересам общества.
Общие интересы в "произвольном государстве" у властной Элиты и Общества возникают только в одном случае- в момент внешней смертельной опасности. Если внешняя опасность не смертельная, если нет признаков геноцида- то даже прямая война не приведет к общим интересам.
А уж в мирное время и подавно ))
Вы как и автор ловко подменяете юридический и экономический смысл слов на метафорического- житейский )) ЛЮДИ как хомо сапиенсы конечно одни и те же и в рабах и в рабовладельцах )) А вот поведение этих видов людишек полностью разное, и последствия для этих групп людей совершенно противоположные!
В начальный момент рабовладельцы могут убивать и насиловать рабов, и делают это. И это даже приводит к увеличению численности народа... Типа польза. Ну а в будущем рабы имеют право на самооборону и могут убивать рабовладельцев и делают это. И уже это становится пользой ))
И никогда интересы рабов и рабовладельцев не равны- исключая внешний геноцид, тогда временно объединяются эти абсолютно разные люди.
Или вы считаете что рабы и рабовладельцы состоят из друг друга? ))))))
Капитализм в классическом понимании помирает, а Вы все тянете в сторону капитализма.
он не помирает а развивается. Капитализм только стартовал в более менее здравом современном правовом виде, ранне капиталистические полуфеодальные Империи только только начали дохнуть. А самая жирная и страшная Империя даже еще не сдохла )) А вы уже капитализм хороните )) Торопитесь слишком.
Новая будущая форма получит всё больше и больше "социальности". Но это не отменит частную собственность и не вернет вождизм как в РФ ))
Самое же главное- что пропустить стадию развития экономики и свободного предпринимательства невозможно. Иначе некому будет строить развитое социальное государство будущего. с конкурентной экономикой
avp
Акула пера
10/16/2017, 3:38:04 PM
(Sorques @ 15-10-2017 - 23:06)
(Victor665 @ 15-10-2017 - 22:25)
До Средневековья существовала, например, Римская империя и там все было по другому.
(Victor665 @ 15-10-2017 - 22:25)
А без всего этого и государства то не существует, ибо оно становится оккупантом и врагом народа подлежащим уничтожению любой ценой.
В связи с этим очень интересны государства в средневековье..когда все географические территории принадлежало конкретным людям и понятия предатель Родины, вообще не существовало, ибо предать можно было только конкретного феодала..Во время войны Алой и Белой розы или Столетней, город грабили все стороны конфликта, своих не было, разве только соседи горожане..понятие государства в современном виде, наверное появилось не ранее 17 века, как в Европе, так и России..столиц не было, а была ставка, монарх или феодала..Париж, для жителя Тулузы, был не более чем резиденцией навязанного силой короля, , а не столицей Родины и если его захватывал кто то другой, то особых переживаний не было..а воевали только прикормленные вассалы или наемники..
До Средневековья существовала, например, Римская империя и там все было по другому.
Macek
Акула пера
10/16/2017, 3:44:53 PM
Само слово государство-есть Гос у Дар Ство-и означает(по старинному) Дар у Господа(Бога) людям как система управления для обслуживания Бога(богов) его рабами -людьми.То есть рабство нам было подарено.Боги умерли,но система осталась и обслуживает его наместников на Земле.Естественносистема доробатывается и модернизируется согласно современным требованиям и эволюцией сознания людей.Вот мое личное мнение,без ученых .Для сравнения Календарь- Это дар коленей(поколений)тоесть предков.
efv
Акула пера
10/16/2017, 3:46:19 PM
(Victor665 @ 16-10-2017 - 13:26)
(efv @ 16-10-2017 - 13:16)
Да никуда он не развивается, протрите глаза и не принимайте желаемое за действительное. Впереди у Запада сворачивание прав и построение всеобщего электронного концлагеря.
Слушайте, а как будут конкурировать экономики, если любую вещь можно будет напечатать в домашних условиях и ни торговля будет не нужна, ни большое количество транспорта?
(efv @ 16-10-2017 - 13:16)
Я намекаю что госвласть ниоткуда не берётся, это такая же часть общества, как и другие группы общества и состоит из тех же людей, того же социума. По этому утверждению у Вас нет возражений?
есть возражения.
Да Гос Власть это тоже часть общества.
Нет это не такая же часть общества как другие группы, и состоит из других людей имеющих другие интересы- часто даже противоположные интересам общества.
Общие интересы в "произвольном государстве" у властной Элиты и Общества возникают только в одном случае- в момент внешней смертельной опасности. Если внешняя опасность не смертельная, если нет признаков геноцида- то даже прямая война не приведет к общим интересам.
А уж в мирное время и подавно ))
Вы как и автор ловко подменяете юридический и экономический смысл слов на метафорического- житейский )) ЛЮДИ как хомо сапиенсы конечно одни и те же и в рабах и в рабовладельцах )) А вот поведение этих видов людишек полностью разное, и последствия для этих групп людей совершенно противоположные!
В начальный момент рабовладельцы могут убивать и насиловать рабов, и делают это. И это даже приводит к увеличению численности народа... Типа польза. Ну а в будущем рабы имеют право на самооборону и могут убивать рабовладельцев и делают это. И уже это становится пользой ))
И никогда интересы рабов и рабовладельцев не равны- исключая внешний геноцид, тогда временно объединяются эти абсолютно разные люди.
Или вы считаете что рабы и рабовладельцы состоят из друг друга? ))))))
Капитализм в классическом понимании помирает, а Вы все тянете в сторону капитализма.
он не помирает а развивается. Капитализм только стартовал в более менее здравом современном правовом виде, ранне капиталистические полуфеодальные Империи только только начали дохнуть. А самая жирная и страшная Империя даже еще не сдохла )) А вы уже капитализм хороните )) Торопитесь слишком.
Новая будущая форма получит всё больше и больше "социальности". Но это не отменит частную собственность и не вернет вождизм как в РФ ))
Самое же главное- что пропустить стадию развития экономики и свободного предпринимательства невозможно. Иначе некому будет строить развитое социальное государство будущего. с конкурентной экономикой
Да никуда он не развивается, протрите глаза и не принимайте желаемое за действительное. Впереди у Запада сворачивание прав и построение всеобщего электронного концлагеря.
Слушайте, а как будут конкурировать экономики, если любую вещь можно будет напечатать в домашних условиях и ни торговля будет не нужна, ни большое количество транспорта?
avp
Акула пера
10/16/2017, 3:55:32 PM
(Книгочей @ 15-10-2017 - 18:10)
Когда у общества убивают иммунитет, получается и такое:
«Общая теория права и государства» предлагает следующее определение государства — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа» (с). Но, это в теории. В реальности : "Государство - это аппарат насилия". Это плохо, но это данность.
Когда у общества убивают иммунитет, получается и такое:
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
Феофилакт
Грандмастер
10/16/2017, 4:25:12 PM
(Format C @ 16-10-2017 - 03:57)
В ваших словах много правды,именно так трактовал еще В.И.Даль. Однако,мне представляется,что с исчезновением феодального уклада этот нейтральный образ стал стираться,а уж после Октябрьской революции однозначно. Насколько мне может вспомниться,последним на защиту нейтрального значения слова "обыватель" встал Саша Черный:
Молю тебя, Создатель
(Совсем я не шучу),
Я русский обыватель -
Я просто жить хочу!
Видимо,негативное отношение к этому термину стало складываться еще в середине 19 века,Салтыков-Щедрин смеялся над обывательским мировоззрением и укладом жизни в " Премкдром пескаре","Карасе-идеалисте","Самоотверженном зайце". Да и Н.В.Гоголь славно прошелся по обывателям хотя бы в "Мертвых душах". Так что приписывать большевикам излишнюю славу не стоит,в заслугу им можно поставить только то,что ни провели четкую антитезу:обыватель-сознательный гражданин.
Особенно согласен со следующим вашим постом о том,что жить вне государства нельзя,просто не получится.
Феофилакт, если вы говорите о Древней Греции, и употребляете слово "идиот" в значении "человек, не участвующий в общественной жизни", то логичнее и слово "обыватель" тогда использовать в его первичном значении (от обывать — «обитать, проживать на какой-либо местности), а не в значении "человек, живущий мелкими интересами", которым наградили это слово строители коммунизма после революции 1917 года.
Чтоб ваша фраза не интерпретировалась как "все жители Греции были идиотами."
В ваших словах много правды,именно так трактовал еще В.И.Даль. Однако,мне представляется,что с исчезновением феодального уклада этот нейтральный образ стал стираться,а уж после Октябрьской революции однозначно. Насколько мне может вспомниться,последним на защиту нейтрального значения слова "обыватель" встал Саша Черный:
Молю тебя, Создатель
(Совсем я не шучу),
Я русский обыватель -
Я просто жить хочу!
Видимо,негативное отношение к этому термину стало складываться еще в середине 19 века,Салтыков-Щедрин смеялся над обывательским мировоззрением и укладом жизни в " Премкдром пескаре","Карасе-идеалисте","Самоотверженном зайце". Да и Н.В.Гоголь славно прошелся по обывателям хотя бы в "Мертвых душах". Так что приписывать большевикам излишнюю славу не стоит,в заслугу им можно поставить только то,что ни провели четкую антитезу:обыватель-сознательный гражданин.
Особенно согласен со следующим вашим постом о том,что жить вне государства нельзя,просто не получится.
Феофилакт
Грандмастер
10/16/2017, 4:51:06 PM
Рассуждая об эволюции понятия государства в сравнении Древнего мира,Средних веков,буржуазного и социалистического общества,хотелось бы сказать ,что Средневековье ,особливо ранее,представляло собой существенный откат от достижений античности в этой области. Ну оно и понятно. Новые властители,возникшие на обломках античного мира,стремились не только присвоить материальные богатства,упавшие к ним в руки в ущерб богатствам духовным,которые они пока освоить не могли и не старались. Перед ними стояли более практические задачи:закрепление родовой власти и богатства,потом они постепенно вышли на уровень понимания власти и богатства как наследия не только своего рода,но и племени. Тем не менее многообразие объективной реальности не делось никуда,да и границы племенных владений кое у кого продолжали расширяться,включая в себя уже новые земли и народы. Это продиктовало обращение к теоретическому наследию древнего мира,тем более ,что европейская цивилизация провозгласила себя наследницей Западно-римской империи.
Это ,собственно,нашло отражение в трудах Никколо Макиавелли затронул эти вопросы в трактате "Государь". Разумеется в рамках единственно возможной парадигмы:сильного государя и политики по удержанию подданных в повиновении. Тем не менее,в "Первая декада Тита Ливия" он уже делает приступы к тому,чтобы осмыслить закономерности объединения людей в государства иначе как волей лидера.
" ….когда обитатели,рассеянные на множество групп не могут жить в безопасности,потому что каждая группа по условиям занимаемой ею местности и по малочисленности своей не способна выдержать отдельно нападения врагов;соединиться же при приближении неприятеля для общей защиты им уже некогда:притом,если бы они и успели соединиться,им пришлось бы покинуть большую часть своих жилищ и предоставить их в добычу врагу;чтобы избежать этой опасности,они по собственному ли побуждению или по решению тех,кто пользуется меж ними властью ,решаются жить,соединившись в каком-нибудь избранном месте,где удобнее жить и которое легче защищать.
….эта судьба становится тем более удивительной,чем мудрей был основатель нового города.Мудрость же его обнаруживается в двух главных условиях: в выборе местоположения и в установлении законов.
Люди действуют или по необходимости,или по свободному выбору,и,чем свободнее они в своих поступках,тем больше обнаруживается их достоинство."
Сходным образом воззрения на государство,принципы его устройство,законы развивались и в наследнице Восточно-Римского государства -Московии. В этом смысле весьма интересна переписка Ивана Грозного с Курбским некоторые места из которой я впоследствии позволю себе поцитировать.
Это ,собственно,нашло отражение в трудах Никколо Макиавелли затронул эти вопросы в трактате "Государь". Разумеется в рамках единственно возможной парадигмы:сильного государя и политики по удержанию подданных в повиновении. Тем не менее,в "Первая декада Тита Ливия" он уже делает приступы к тому,чтобы осмыслить закономерности объединения людей в государства иначе как волей лидера.
" ….когда обитатели,рассеянные на множество групп не могут жить в безопасности,потому что каждая группа по условиям занимаемой ею местности и по малочисленности своей не способна выдержать отдельно нападения врагов;соединиться же при приближении неприятеля для общей защиты им уже некогда:притом,если бы они и успели соединиться,им пришлось бы покинуть большую часть своих жилищ и предоставить их в добычу врагу;чтобы избежать этой опасности,они по собственному ли побуждению или по решению тех,кто пользуется меж ними властью ,решаются жить,соединившись в каком-нибудь избранном месте,где удобнее жить и которое легче защищать.
….эта судьба становится тем более удивительной,чем мудрей был основатель нового города.Мудрость же его обнаруживается в двух главных условиях: в выборе местоположения и в установлении законов.
Люди действуют или по необходимости,или по свободному выбору,и,чем свободнее они в своих поступках,тем больше обнаруживается их достоинство."
Сходным образом воззрения на государство,принципы его устройство,законы развивались и в наследнице Восточно-Римского государства -Московии. В этом смысле весьма интересна переписка Ивана Грозного с Курбским некоторые места из которой я впоследствии позволю себе поцитировать.
Валя2
Акула пера
10/16/2017, 6:36:29 PM
(efv @ 16-10-2017 - 13:46)
(Victor665 @ 16-10-2017 - 13:26)
Или вы считаете что рабы и рабовладельцы состоят из друг друга? ))))))
... Капитализм только стартовал в более менее здравом современном правовом виде, ранне капиталистические полуфеодальные Империи только только начали дохнуть. А самая жирная и страшная Империя даже еще не сдохла )) А вы уже капитализм хороните )) Торопитесь слишком.
Новая будущая форма получит всё больше и больше "социальности". Но это не отменит частную собственность и не вернет вождизм как в РФ ))
Самое же главное- что пропустить стадию развития экономики и свободного предпринимательства невозможно. Иначе некому будет строить развитое социальное государство будущего. с конкурентной экономикой Да никуда он не развивается, протрите глаза и не принимайте желаемое за действительное. Впереди у Запада сворачивание прав и построение всеобщего электронного концлагеря. как в башку может даже мысль зайти, о том что цивилизация идущая по пути развития Прав и Свобод, вдруг впереди имеет концлагерь ))
Ладно бы вы предрекали какой-нить апокалипсис, а то просто "впереди" и всё тут ))
А развитие вы куда дели? Вообще цивилизация Земли больше не развивается? Или вы отсталые сырьевые придатки считаете примером "развития" гыгы ))
Кому сырье то продавать будете, кому родину будете продавать если Запад станет концлагерем и развиваться перестанет? ))
Инопланетян небось ждете? ))))))))))
ЗЫ- рад что больше нет спора о противостоянии Общества и Государства, это разное. И ежу понятно что при таком противостоянии останется только один ))
Слушайте, а как будут конкурировать экономики, если любую вещь можно будет напечатать в домашних условиях и ни торговля будет не нужна, ни большое количество транспорта?
услуги будут составлять основную долю экономики.
Программирование например, творчество например., ну кароче умственный труд.
А все работяги, торговцы, офицерики, шофера- будут счастливы пока за них роботы вкалывают )) На диване будут сидеть или скажем спортом заниматься.
Решил добавить- собственно то что вы описываете, это и будет социализм, с капиталистическим лицом конечно )) Или даже признаки коммунизма можно увидеть, тоже с капиталистическим лицом конечно.
Будут вами любимые ГОС производства )) не гос предприятия а ведомства, т.е. гос УСЛУГИ. Каждый гражданин будет иметь право на напечатанную принтером квартиру, сотовый, компьютер или какие там в будущем гаджеты будут. Также будет право входить в стандартный интернет и играть в типовые игрушки, всё бесплатно. Минимальная еда и одежда тоже бесплатно.
Автоматически будет полный контроль за тратами ресурсов, так как новые товары почти не будут появляться- будут меняться ОБОЛОЧКИ, программные.
Также будет полный контроль за средой обитания- тот самый "электронный лагерь" только не "конц лагерь" а ПИОНЕР ЛАГЕРЬ АРТЕК )) В нем все будут друг другу помогать и невозможно будет никакое насилие.
И значит будут не нужны менты в таком количестве. А спец службы ваще будут не нужны ибо и так всё будет известно, всё будет записываться тотально.
А раз менты и спец службы будут не нужны, то и государства будут не нужны.
ЧТД.
(Victor665 @ 16-10-2017 - 13:26)
Или вы считаете что рабы и рабовладельцы состоят из друг друга? ))))))
... Капитализм только стартовал в более менее здравом современном правовом виде, ранне капиталистические полуфеодальные Империи только только начали дохнуть. А самая жирная и страшная Империя даже еще не сдохла )) А вы уже капитализм хороните )) Торопитесь слишком.
Новая будущая форма получит всё больше и больше "социальности". Но это не отменит частную собственность и не вернет вождизм как в РФ ))
Самое же главное- что пропустить стадию развития экономики и свободного предпринимательства невозможно. Иначе некому будет строить развитое социальное государство будущего. с конкурентной экономикой Да никуда он не развивается, протрите глаза и не принимайте желаемое за действительное. Впереди у Запада сворачивание прав и построение всеобщего электронного концлагеря. как в башку может даже мысль зайти, о том что цивилизация идущая по пути развития Прав и Свобод, вдруг впереди имеет концлагерь ))
Ладно бы вы предрекали какой-нить апокалипсис, а то просто "впереди" и всё тут ))
А развитие вы куда дели? Вообще цивилизация Земли больше не развивается? Или вы отсталые сырьевые придатки считаете примером "развития" гыгы ))
Кому сырье то продавать будете, кому родину будете продавать если Запад станет концлагерем и развиваться перестанет? ))
Инопланетян небось ждете? ))))))))))
ЗЫ- рад что больше нет спора о противостоянии Общества и Государства, это разное. И ежу понятно что при таком противостоянии останется только один ))
Слушайте, а как будут конкурировать экономики, если любую вещь можно будет напечатать в домашних условиях и ни торговля будет не нужна, ни большое количество транспорта?
услуги будут составлять основную долю экономики.
Программирование например, творчество например., ну кароче умственный труд.
А все работяги, торговцы, офицерики, шофера- будут счастливы пока за них роботы вкалывают )) На диване будут сидеть или скажем спортом заниматься.
Решил добавить- собственно то что вы описываете, это и будет социализм, с капиталистическим лицом конечно )) Или даже признаки коммунизма можно увидеть, тоже с капиталистическим лицом конечно.
Будут вами любимые ГОС производства )) не гос предприятия а ведомства, т.е. гос УСЛУГИ. Каждый гражданин будет иметь право на напечатанную принтером квартиру, сотовый, компьютер или какие там в будущем гаджеты будут. Также будет право входить в стандартный интернет и играть в типовые игрушки, всё бесплатно. Минимальная еда и одежда тоже бесплатно.
Автоматически будет полный контроль за тратами ресурсов, так как новые товары почти не будут появляться- будут меняться ОБОЛОЧКИ, программные.
Также будет полный контроль за средой обитания- тот самый "электронный лагерь" только не "конц лагерь" а ПИОНЕР ЛАГЕРЬ АРТЕК )) В нем все будут друг другу помогать и невозможно будет никакое насилие.
И значит будут не нужны менты в таком количестве. А спец службы ваще будут не нужны ибо и так всё будет известно, всё будет записываться тотально.
А раз менты и спец службы будут не нужны, то и государства будут не нужны.
ЧТД.
Валя2
Акула пера
10/16/2017, 6:40:45 PM
(Феофилакт @ 16-10-2017 - 14:51)
хотелось бы сказать что для начала вы бы хоть Энгельса почитали, о происхождении семьи, частной собственности и государства.
Мы то все в школе его учили, ну и вам пора бы ознакомиться.
Рассуждая об эволюции понятия государства в сравнении Древнего мира,Средних веков,буржуазного и социалистического общества,хотелось бы сказать ,что Средневековье ,...что европейская цивилизация провозгласила себя наследницей Западно-римской империи.
... Никколо Макиавелли ...:сильного государя и политики по удержанию подданных в повиновении. ...уже делает приступы к тому,чтобы осмыслить закономерности объединения людей в государства иначе как волей лидера.
" ….когда обитатели,рассеянные на множество групп не могут жить в безопасности,...решаются жить,соединившись в каком-нибудь избранном месте,где удобнее жить и которое легче защищать.
...в наследнице Восточно-Римского государства -Московии...
хотелось бы сказать что для начала вы бы хоть Энгельса почитали, о происхождении семьи, частной собственности и государства.
Мы то все в школе его учили, ну и вам пора бы ознакомиться.
Sorques
Удален 10/16/2017, 9:30:29 PM
(avp @ 16-10-2017 - 13:38)
Я ждал, что кто нибудь вспомнит про Рим..в Риме, государство брало на себя роль социального института и гражданство давало бонусы всем гражданам, поэтому и была высокая степень патриотизма...в средние века, государство, это просто феод какого то человека, который только брал и не более того, а завоеватель мог брать меньше, От этого и была высокая степень перехода подвластных земель, на сторону нападающий стороны...в Новое время, понадобились рекруты для войн монахов и вспомнили о патриотизме, а понятие родины и государства, сделали синонимом, чтобы умирали не за вознаграждение, а за Родину и монарха(власть), которого так же сделали единицей равной родине..хотя в ряде стран, как правило колониальных, воевали и за понятные интересы, так как новые территории давали ресурсы и торговые пути, для всех...
До Средневековья существовала, например, Римская империя и там все было по другому.
Я ждал, что кто нибудь вспомнит про Рим..в Риме, государство брало на себя роль социального института и гражданство давало бонусы всем гражданам, поэтому и была высокая степень патриотизма...в средние века, государство, это просто феод какого то человека, который только брал и не более того, а завоеватель мог брать меньше, От этого и была высокая степень перехода подвластных земель, на сторону нападающий стороны...в Новое время, понадобились рекруты для войн монахов и вспомнили о патриотизме, а понятие родины и государства, сделали синонимом, чтобы умирали не за вознаграждение, а за Родину и монарха(власть), которого так же сделали единицей равной родине..хотя в ряде стран, как правило колониальных, воевали и за понятные интересы, так как новые территории давали ресурсы и торговые пути, для всех...
Sorques
Удален 10/16/2017, 9:40:21 PM
(Macek @ 16-10-2017 - 13:44)
Само слово государство-есть Гос у Дар Ство-и означает(по старинному) Дар у Господа(Бога) людям как система управления для обслуживания Бога(богов) его рабами -людьми.То есть рабство нам было подарено.Боги умерли,но система осталась и обслуживает его наместников на Земле.Естественносистема доробатывается и модернизируется согласно современным требованиям и эволюцией сознания людей.Вот мое личное мнение,без ученых .Для сравнения Календарь- Это дар коленей(поколений)тоесть предков. Если исходить из того что первые государи были полу-боги происходившие напрямую от Энки..то да..
Но это уже версии, не для нашего раздела...
Само слово государство-есть Гос у Дар Ство-и означает(по старинному) Дар у Господа(Бога) людям как система управления для обслуживания Бога(богов) его рабами -людьми.То есть рабство нам было подарено.Боги умерли,но система осталась и обслуживает его наместников на Земле.Естественносистема доробатывается и модернизируется согласно современным требованиям и эволюцией сознания людей.Вот мое личное мнение,без ученых .Для сравнения Календарь- Это дар коленей(поколений)тоесть предков. Если исходить из того что первые государи были полу-боги происходившие напрямую от Энки..то да..
Но это уже версии, не для нашего раздела...
efv
Акула пера
10/16/2017, 9:50:10 PM
(Victor665 @ 16-10-2017 - 16:36)
Victor665, позвольте Вам сказать что Вы просто сошли с ума, если не видите тенденций, по которым развивается мир! Вы слепец! Вы троянец, слушающий Кассандру и идущий потом тащить в город деревянного коня.
1. В сторону каких ещё прав развивается цивилизация? В самом ближайшем будущем, с появлением у западной элиты невиданных доселе средств контроля и подавления никаких прав ни у кого не останется. Чихать можно будет и спать с большой колокольни на все ваши права. И Вы пикнуть не посмеете при чем нарушении ваших прав!
2. Тут оно, развитие! Вместо ошейника на шее раба, элегантное электронное устройство, вместо палицы палача электрический стул, вместо лука и стрел пулеметы и пушки, вместо инквизиции карательная психиатрия.
3. Сами все о ресурсы будете отдавать, почти даром.
4. Крепкое и сильное государство это единственное что может спасти общество.
5. А кому будет нужно Ваше творчество в таком масштабе? Вот вместо Битлз сейчас миллионы групп, которые в большинстве никому не нужны. Чем больше творчества, тем более мелкий сегмент оно занимает.
6. А зачем элитами лишние нахлебники? Всех этих шоферов и прочих выбросят на обочину или из ведут физически под корень. Нафига тратить на них ресурсы?
7. А нафига элите этот геморрой и лишние тунеядцы? Закон природы гласит что ненужное атрофируется и умирает. Вот и эти ненужные для обслуживания элиты миллиарды лишних людей будут уничтоженны. А нужные поставленных под контроль.
8. Ой, не могу! Все будут помогать всем! Это же умора!
9. Вот оно дело в чем! Вы за разрушение государства! Значит Вы за подчинение всех диктатуре транснациональных компаний. Вы за уничтожение после государства Россия страны Россия и за подчиненение живущего здесь народа западной элите. Так бы сразу и сказали!
1. как в башку может даже мысль зайти, о том что цивилизация идущая по пути развития Прав и Свобод, вдруг впереди имеет концлагеь
2. А развитие вы куда дели? Вообще цивилизация Земли больше не развивается? Или вы отсталые сырьевые придатки считаете примером "развития" гыгы ))
3. Кому сырье то продавать будете, кому родину будете продавать если Запад станет концлагерем и развиваться перестанет? ))
4. ЗЫ- рад что больше нет спора о противостоянии Общества и Государства, это разное. И ежу понятно что при таком противостоянии останется только один ))
5.
услуги будут составлять основную долю экономики.
Программирование например, творчество например., ну кароче умственный труд.
6. А все работяги, торговцы, офицерики, шофера- будут счастливы пока за них роботы вкалывают )) На диване будут сидеть или скажем спортом заниматься.
7. Каждый гражданин будет иметь право на напечатанную принтером квартиру, сотовый, компьютер или какие там в будущем гаджеты будут. Также будет право входить в стандартный интернет и играть в типовые игрушки, всё бесплатно. Минимальная еда и одежда тоже бесплатно.
8.
Также будет полный контроль за средой обитания- тот самый "электронный лагерь" только не "конц лагерь" а ПИОНЕР ЛАГЕРЬ АРТЕК )) В нем все будут друг другу помогать и невозможно будет никакое насилие.
9. И значит будут не нужны менты в таком количестве. А спец службы ваще будут не нужны ибо и так всё будет известно, всё будет записываться тотально.
А раз менты и спец службы будут не нужны, то и государства будут не нужны.
ЧТД.
Victor665, позвольте Вам сказать что Вы просто сошли с ума, если не видите тенденций, по которым развивается мир! Вы слепец! Вы троянец, слушающий Кассандру и идущий потом тащить в город деревянного коня.
1. В сторону каких ещё прав развивается цивилизация? В самом ближайшем будущем, с появлением у западной элиты невиданных доселе средств контроля и подавления никаких прав ни у кого не останется. Чихать можно будет и спать с большой колокольни на все ваши права. И Вы пикнуть не посмеете при чем нарушении ваших прав!
2. Тут оно, развитие! Вместо ошейника на шее раба, элегантное электронное устройство, вместо палицы палача электрический стул, вместо лука и стрел пулеметы и пушки, вместо инквизиции карательная психиатрия.
3. Сами все о ресурсы будете отдавать, почти даром.
4. Крепкое и сильное государство это единственное что может спасти общество.
5. А кому будет нужно Ваше творчество в таком масштабе? Вот вместо Битлз сейчас миллионы групп, которые в большинстве никому не нужны. Чем больше творчества, тем более мелкий сегмент оно занимает.
6. А зачем элитами лишние нахлебники? Всех этих шоферов и прочих выбросят на обочину или из ведут физически под корень. Нафига тратить на них ресурсы?
7. А нафига элите этот геморрой и лишние тунеядцы? Закон природы гласит что ненужное атрофируется и умирает. Вот и эти ненужные для обслуживания элиты миллиарды лишних людей будут уничтоженны. А нужные поставленных под контроль.
8. Ой, не могу! Все будут помогать всем! Это же умора!
9. Вот оно дело в чем! Вы за разрушение государства! Значит Вы за подчинение всех диктатуре транснациональных компаний. Вы за уничтожение после государства Россия страны Россия и за подчиненение живущего здесь народа западной элите. Так бы сразу и сказали!
Феофилакт
Грандмастер
10/18/2017, 8:06:01 PM
В свете нынешних событий на Украине интересно рассмотреть вопрос сакральности власти,ибо там,сегодня на наших глазах происходит последний этап десакрализации власти и сы можем увидеть во что превращается государство,где власть перестала быть священной,где устраняется ее организующее для общества начало и на первый план выдвигаются сиюминутные,личностные,а не государственные интересы.
Между тем христианские святые видели в сакральности власти могучие скрепы стабильности и поступательного развития государства,освящяя их небесным благоволением:
" Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
Итак отдавайте всякому должное: кому по'дать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь." (Послание к Римлянам св.ап.Павла. 13:1-7)
Что интересно,и Иван Грозный упоминал в переписке с кн.Курбским это послание.
Что происходит,если граждане перестают повиноваться властям? Государство мгновенно раздирается на части множеством корыстолюбивых побуждений. Что происходит,если граждане перестают уважать власть? В обществе возникает атмосфера неуважения каждого ко всем и вех к каждому.
Между тем христианские святые видели в сакральности власти могучие скрепы стабильности и поступательного развития государства,освящяя их небесным благоволением:
" Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
Итак отдавайте всякому должное: кому по'дать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь." (Послание к Римлянам св.ап.Павла. 13:1-7)
Что интересно,и Иван Грозный упоминал в переписке с кн.Курбским это послание.
Что происходит,если граждане перестают повиноваться властям? Государство мгновенно раздирается на части множеством корыстолюбивых побуждений. Что происходит,если граждане перестают уважать власть? В обществе возникает атмосфера неуважения каждого ко всем и вех к каждому.
King Candy
Акула пера
10/18/2017, 8:28:12 PM
(Феофилакт @ 18-10-2017 - 19:06)
Оспыдя, ну какая сакральность в наш век интернета!
Ворье считать сакральниками - это надо быть полным дебилом средневековым... "Скрепы" - это для них, остальные все понимают - для чего во власть лезут
В свете нынешних событий на Украине интересно рассмотреть вопрос сакральности власти,ибо там,сегодня на наших глазах происходит последний этап десакрализации власти и сы можем увидеть во что превращается государство,где власть перестала быть священной,где устраняется ее организующее для общества начало и на первый план выдвигаются сиюминутные,личностные,а не государственные интересы.
Оспыдя, ну какая сакральность в наш век интернета!
Ворье считать сакральниками - это надо быть полным дебилом средневековым... "Скрепы" - это для них, остальные все понимают - для чего во власть лезут
Феофилакт
Грандмастер
10/18/2017, 8:51:19 PM
(King Candy @ 18-10-2017 - 18:28)
Вы очень точно подметили. Именно это я и имел в виду под десакрализацией власти на нынешней Украине.
Ворье считать сакральниками - это надо быть полным дебилом средневековым... "Скрепы" - это для них, остальные все понимают - для чего во власть лезут
Вы очень точно подметили. Именно это я и имел в виду под десакрализацией власти на нынешней Украине.
King Candy
Акула пера
10/18/2017, 10:44:36 PM
(Феофилакт @ 18-10-2017 - 19:51)
(King Candy @ 18-10-2017 - 18:28)
Только на Украине ?
У нас не такие же уроды у "кормушки" ?
(King Candy @ 18-10-2017 - 18:28)
Ворье считать сакральниками - это надо быть полным дебилом средневековым... "Скрепы" - это для них, остальные все понимают - для чего во власть лезут
Вы очень точно подметили. Именно это я и имел в виду под десакрализацией власти на нынешней Украине.
Только на Украине ?
У нас не такие же уроды у "кормушки" ?
Феофилакт
Грандмастер
10/19/2017, 5:52:19 PM
(King Candy @ 18-10-2017 - 20:44)
Ну это чисто украинский феномен-прогнать одних воров,чтобы привести еще худших.
У нас не такие же уроды у "кормушки" ?
Политика не всегда выбор между хорошим и плохим….чаще это выбор между плохим и еще хуже.
Только на Украине ?
Ну это чисто украинский феномен-прогнать одних воров,чтобы привести еще худших.
У нас не такие же уроды у "кормушки" ?
Политика не всегда выбор между хорошим и плохим….чаще это выбор между плохим и еще хуже.
Macek
Акула пера
10/19/2017, 6:12:53 PM
Ещё в школе мы учили такое определение: "Государство-это аппарат для защиты интересов правящего класса!" Следовательно если у" руля" капиталисты,то государство для них,их интересы защищает.Мы изучали по истории рабовладельческоегос-во,феодальное гос-во,капиталистическое,рабоче-крестьянское. Олигархическое пока не изучено.А как назвать государство,где у власти стоят силовики?
yellowfox
Акула пера
10/19/2017, 6:15:01 PM
(Macek @ 19-10-2017 - 15:12)
Силовики у власти не стоят, иначе часть персонажей писала бы свои "мысли" на на форуме , а на стене камеры.
Ещё в школе мы учили такое определение: "Государство-это аппарат для защиты интересов правящего класса!" Следовательно если у" руля" капиталисты,то государство для них,их интересы защищает.Мы изучали по истории рабовладельческоегос-во,феодальное гос-во,капиталистическое,рабоче-крестьянское. Олигархическое пока не изучено.А как назвать государство,где у власти стоят силовики?
Силовики у власти не стоят, иначе часть персонажей писала бы свои "мысли" на на форуме , а на стене камеры.