Государственные символы.

(Sorques @ 30-09-2021 - 00:25)
Я так понял из текста, что у Виктора Родина это власть, система, в зависимости от её смены и выгод них, меняется его отношение к Родине..

Но допускаю, что он неудачно выражает какую то мысль, ибо сейчас это коммерческое отношение..
любовь на коммерческой основе, это я вам скажу попахивает ....

наверно он имел в виду, что во времена подъёма Родина его любит сильно, во времена кризиса, слабее, в лихую годину ... страшно даже представить

(lozdok @ 30-09-2021 - 00:32)
любовь на коммерческой основе, это я вам скажу попахивает ....

наверно он имел в виду, что во времена подъёма Родина его любит сильно, во времена кризиса, слабее, в лихую годину ... страшно даже представить
Виктор пишет, что любит Родину, за то, что она его любит и хорошо относится, а если любит меньше, чем он хотел бы, то и он соответственно.. То есть речь о пропорциональности..
Но не могу понять, как Родина в принципе может любить или не любить, можно любить только её, ибо это не конкретный человек партия или чиновники..

(Sorques @ 30-09-2021 - 01:14)
(lozdok @ 30-09-2021 - 00:32)
любовь на коммерческой основе, это я вам скажу попахивает ....

наверно он имел в виду, что во времена подъёма Родина его любит сильно, во времена кризиса, слабее, в лихую годину ... страшно даже представить Виктор пишет, что любит Родину, за то, что она его любит и хорошо относится, а если любит меньше, чем он хотел бы, то и он соответственно.. То есть речь о пропорциональности..
Но не могу понять, как Родина в принципе может любить или не любить, можно любить только её, ибо это не конкретный человек партия или чиновники..
А точно так же как отец любит своих детей. Можно жить бедно, но справедливо по объективным причинам. Но относиться к детям одинаково. Нет у хорошего отца любимых и нелюбимых сыновей. Он всех любит. Ну а если одного любит, а другого шпиняет по какой-то причине, постоянно дубасит по поводу и без повода, то у второго сына и ответная любовь будет маньше. Впрочем, как и у первого, который привык к тому что он тут хозяин жизни и остальные ниже его по уровню. И что так и должно быть всегда. Попытки выровнить ситуацию, сравнять его с остальными сыновьями вызовет у него негодование. Таких революций он не потерпит.

(Безумный Иван @ 30-09-2021 - 02:09)
А точно так же как отец любит своих детей. Можно жить бедно, но справедливо по объективным причинам. Но относиться к детям одинаково. Нет у хорошего отца любимых и нелюбимых сыновей. Он всех любит. Ну а если одного любит, а другого шпиняет по какой-то причине, постоянно дубасит по поводу и без повода, то у второго сына и ответная любовь будет маньше. Впрочем, как и у первого, который привык к тому что он тут хозяин жизни и остальные ниже его по уровню. И что так и должно быть всегда. Попытки выровнить ситуацию, сравнять его с остальными сыновьями вызовет у него негодование. Таких революций он не потерпит.
Опять непонятно.. Родина, зарплату не платит из бюджета или рук бизнесменов..Родина, это не учреждение.. Ты путаешь что то.. Чиновник и бухгалтер, для тебя тогда Родина, ну или система в коих они работают..
Чиновники меняются, постоянно, твоё отношение к Отцу- Отечеству видимо также часто.. Что ты получается любишь? Какого то управленца или распорядителя он для тебя как Отец..

(Sorques @ 30-09-2021 - 02:19)
Опять непонятно.. Родина, зарплату не платит из бюджета или рук бизнесменов..Родина, это не учреждение.. Ты путаешь что то.. Чиновник и бухгалтер, для тебя тогда Родина, ну или система в коих они работают..
Чиновники меняются, постоянно, твоё отношение к Отцу- Отечеству видимо также часто.. Что ты получается любишь? Какого то управленца или распорядителя он для тебя как Отец..
Ну, с тобой еще менее понятно. Ты просто любишь без всяких оговорок. И говоришь что это тоже химия. А химия это любовь к женщине. Химия это гормоны которые лупят в мозг как кувалда и становится пофиг кто она, объект любви. Шпалоукладчица, надзирательница в СИЗО или кто еще. Химия сделает свое дело

(Безумный Иван @ 30-09-2021 - 02:24)
Ну, с тобой еще менее понятно. Ты просто любишь без всяких оговорок. И говоришь что это тоже химия. А химия это любовь к женщине. Химия это гормоны которые лупят в мозг как кувалда и становится пофиг кто она, объект любви. Шпалоукладчица, надзирательница в СИЗО или кто еще. Химия сделает свое дело
Так только так можно любить Родину, все остальное любовь к начальству или системе.. Я люблю, свой родной город, русскую культуру, традиции, здесь похоронены мои предки и многое другое, что мне дорого.. А не величину дохода от государства..
Тебе в таком случае и в любой другой стране было бы неплохо.. Тебя что здесь держит? Пенсия?

(Sorques @ 30-09-2021 - 02:39)
Так только так можно любить Родину, все остальное любовь к начальству или системе.. Я люблю, свой родной город, русскую культуру, традиции, здесь похоронены мои предки и многое другое, что мне дорого.. А не величину дохода от государства..
Я тебе ни слова не сказал про величину дохода. Жить можно бедно, но справедливо. Когда никого не выделяют в любимчики.
Город русская культура, традиции, это смутные понятия. Что конкретно ты любишь. Кирпичи из которых построен дом?


Тебе в таком случае и в любой другой стране было бы неплохо.. Тебя что здесь держит? Пенсия?
В другом городе как и в другой семье я буду чужой. Вот другая семья возможно будет меня держать пока им что-то будет надо от меня, а мне от них.

(Безумный Иван @ 30-09-2021 - 02:46)
Я тебе ни слова не сказал про величину дохода. Жить можно бедно, но справедливо. Когда никого не выделяют в любимчики.
Город русская культура, традиции, это смутные понятия. Что конкретно ты любишь. Кирпичи из которых построен дом?

Ты написал, что твое отношение к Родине, пропорционально её отношению к тебе, не важно в чем..
Да и кирпичи тоже, чем они старше, тем больше связь с историей моей Родины.. А для тебя справедливые законодательные акты тогда критерий отношения к Родине. Только она к ним отношения не имеет, а конкретные партии или чиновники..


В другом городе как и в другой семье я буду чужой. Вот другая семья возможно будет меня держать пока им что-то будет надо от меня, а мне от них.
Я понимаю, личный дискомфорт, от незнакомой атмосферы..

(Sorques @ 30-09-2021 - 02:55)
(Безумный Иван @ 30-09-2021 - 02:46)
Я тебе ни слова не сказал про величину дохода. Жить можно бедно, но справедливо. Когда никого не выделяют в любимчики.
Город русская культура, традиции, это смутные понятия. Что конкретно ты любишь. Кирпичи из которых построен дом? Ты написал, что твое отношение к Родине, пропорционально её отношению к тебе, не важно в чем..
Да и кирпичи тоже, чем они старше, тем больше связь с историей моей Родины.. А для тебя справедливые законодательные акты тогда критерий отношения к Родине. Только она к ним отношения не имеет, а конкретные партии или чиновники..

В другом городе как и в другой семье я буду чужой. Вот другая семья возможно будет меня держать пока им что-то будет надо от меня, а мне от них.Я понимаю, личный дискомфорт, от незнакомой атмосферы..
Любовь к городу это все привычка, ностальгия. В другом городе такой же менталитет людей, такая же культура.
Старые кирпичи они в любой стране есть и при смене власти никто старые кирпичи не сносит, потому что это общая мировая история. В другой стране помимо дискомфорта от чужой атмосферы еще пофигистическое отношение ко мне. Сдох Никодим и хрен с ним.

Знаешь, вряд ли любовь к Родине можно определить как таковое. Проще определить НЕЛЮБОВЬ к ней. В чем она выражается. В измене Родине.

(Безумный Иван @ 30-09-2021 - 03:02)
Любовь к городу это все привычка, ностальгия. В другом городе такой же менталитет людей, такая же культура.
Старые кирпичи они в любой стране есть и при смене власти никто старые кирпичи не сносит, потому что это общая мировая история. В другой стране помимо дискомфорта от чужой атмосферы еще пофигистическое отношение ко мне. Сдох Никодим и хрен с ним.

Знаешь, вряд ли любовь к Родине можно определить как таковое. Проще определить НЕЛЮБОВЬ к ней. В чем она выражается. В измене Родине. Белые эмигрировали, продолжали любить Россию, но отрицательно относились к советской сласти.. Ты с 1991 во внутренней эмиграции к системе, а не к Родине..
Либо честно напиши, для меня Родина это система экономики, власти, конкретные чиновники, которые мне нравятся или нет..
Я с тобой соглашусь, что тема достаточно личная, но любовь к Родине, это наверное не любовь к действиям конкретных людей или групп руления..

(Sorques @ 30-09-2021 - 03:14)
Либо честно напиши, для меня Родина это система экономики, власти, конкретные чиновники, которые мне нравятся или нет..
Да у меня это то же самое что и у тебя. Просто мы никогда не формулировали это чувство. Вот я и пытаюсь заглянуть себе в душу и определить. Но я определяю с позиции технаря, а ты с позиции гуманитария

(Sorques @ 29-09-2021 - 01:41)
Каждый кто выезжал за границу, причем даже не в самые развитые страны, сразу понимал, что с социализмом его обманули и мир успешно развивался и без революций..



Это когда едет как турист. А когда поживет там и поработает, мнение меняется. И не всегда в лучшую сторону.



Вот когда Ельцин обманул, это поняли быстро.
Мягкая власть, отсутствие талантливой пропаганды.. Но главное ты и многие, считали, что достаточно что то слегка подправить и через пару лет заживем как те, кто прошёл долгий путь капитализма.. хотя от голода люди не умирали..
Не умирали, но голодали. Я конкретно голодал. Кстати, когда-то читал про голодомор. Реально во времена голода люди именно от голода тоже не умирали. Умирали от отравления головней и прочими ядовитыми болезнями пшеницы.


Подожди.. Ты же о том, что справедливость после 1917 наступила, а пишешь, что сейчас все тоже самое, как и в советские времена.. В чем тогда смысл советской справедливость и равенства? Социальные лифты были и в РИ и есть в любой капстране..
Опять вопрос, что изменилось после 1917, кроме смены элит?
Я же сказал что не знаю. Вот ты теперь и скажи что изменили большевики, если равенство было и до них

(Безумный Иван @ 30-09-2021 - 14:23)
Да у меня это то же самое что и у тебя. Просто мы никогда не формулировали это чувство. Вот я и пытаюсь заглянуть себе в душу и определить. Но я определяю с позиции технаря, а ты с позиции гуманитария
Я не гуманитарий, у меня математика, был профилирующий предмет, другое дело что я математику как науку не люблю, но склад ума у меня в общем математический в большей, степени, чем у тебя, но я и не технарь конечно..
Ты просто исключил обычные человеческие эмоции из отношения к Родине, а заменил их отношением к государственной системе управления.. Это как чувства к женщине, заменить на определения её способности вести домашнее хозяйство и вещать, что ты её любишь, ибо она хорошо готовит и гладит..
Это когда едет как турист. А когда поживет там и поработает, мнение меняется. И не всегда в лучшую сторону.
Нет.. Если ты приходишь к человеку в гости, то всегда можешь сравнить свою жизнь с его, по очень многим деталям.. Когда живешь, то это больше относится к тому, чего это стоит и как достается..

(Sorques @ 30-09-2021 - 17:52)
Я не гуманитарий, у меня математика, был профилирующий предмет, другое дело что я математику как науку не люблю, но склад ума у меня в общем математический в большей, степени, чем у тебя, но я и не технарь конечно..
Математика это не наука, а инструмент для описания физики и экономики.


Ты просто исключил обычные человеческие эмоции из отношения к Родине, а заменил их отношением к государственной системе управления.. Это как чувства к женщине, заменить на определения её способности вести домашнее хозяйство и вещать, что ты её любишь, ибо она хорошо готовит и гладит..
Я различаю любовь к Родине и любовь к женщине. Потому что любовь к женщине это химия, а любовь к Родине это благодарность. Повторяю. Чувства к Родине у нас с тобой одинаковы. Просто я пытаюсь найти у себя в душе суть этой любви.

Я люблю отвлеченные примеры. Вот допустим правительство издало указ родившихся инвалидов не лечить и способствовать их скорейшей смерти. Будет ли выживший инвалид любить свою Родину? Вот два нюанса.
1. Ребенок вырос в любящей его семье и все неравнодушные люди помогали им. Такой ребенок вполне справедливо будет ненавидеть власть, но будет любить Родину.
2. Ребенок вырос с постоянными упреками родителей "Когда же ты наконец сдохнешь!" Питался объедками. Окружающие люди в угоду властям постоянно травили его и ни капли сочувствия он не получал. Такой ребенок справедливо будет ненавидеть не только власть, но и Родину. И оказавшись в другой стране, где к нему будут относиться по человечески, справедливо будет любить ту страну как должен был любить Родину.
Согласен?

(Безумный Иван @ 30-09-2021 - 19:52)
. И оказавшись в другой стране, где к нему будут относиться по человечески, справедливо будет любить ту страну как должен был любить Родину.
Согласен?
Нет, ибо ты описал уникальный случай Маугли в каменных джунглях, а жизнь более разнообразна.. Человек может видеть плохое от одних, но обязательно и хорошее в чем то другом..я веду речь о среднем человеке, который радовался озеру у дома, приятелю соседу в песочнице и старому дереву в тени которого он сидел с любимой книгой.. Это мелочи по твоему, но их совокупность составляет чувство Родины и где бы человек не жил потом, оно остаётся навсегда и не может меняться от деятельности чиновника в его адрес..

(Sorques @ 30-09-2021 - 20:08)
(Безумный Иван @ 30-09-2021 - 19:52)
. И оказавшись в другой стране, где к нему будут относиться по человечески, справедливо будет любить ту страну как должен был любить Родину.
Согласен? Нет, ибо ты описал уникальный случай Маугли в каменных джунглях, а жизнь более разнообразна.. Человек может видеть плохое от одних, но обязательно и хорошее в чем то другом..я веду речь о среднем человеке, который радовался озеру у дома, приятелю соседу в песочнице и старому дереву в тени которого он сидел с любимой книгой..
А потом пришла какая-то сволочь, отравила озеро химическими отходами, соседа отправила на войну , где его убили, на месте песочницы устроила автостоянку, дерево спилила.

(Sorques @ 30-09-2021 - 20:08)
Нет, ибо ты описал уникальный случай


А это мой самый эффективный прием. Искусственно разнести ситуации на максимальные расстояния. Тогда суть становится видна.


Человек может видеть плохое от одних, но обязательно и хорошее в чем то другом..я веду речь о среднем человеке, который радовался озеру у дома, приятелю соседу в песочнице и старому дереву в тени которого он сидел с любимой книгой.. Это мелочи по твоему, но их совокупность составляет чувство Родины и где бы человек не жил потом, оно остаётся навсегда и не может меняться от деятельности чиновника в его адрес..
Это называется - Ностальгия. Совсем другое. Ностальгия одно из самых вредных деструктивных чувств человека. Я не зря избавляюсь от старых вещей, которые напоминают мне о детстве и юности.

(Безумный Иван @ 30-09-2021 - 20:20)
А это мой самый эффективный прием. Искусственно разнести ситуации на максимальные расстояния. Тогда суть становится видна.

Нет, это глупость, так как ты рисуешь уникальную ситуацию и рассматривать можно только, как частный случай.. Как в данном случае..
Это называется - Ностальгия. Совсем другое. Ностальгия одно из самых вредных деструктивных чувств человека. Я не зря избавляюсь от старых вещей, которые напоминают мне о детстве и юности.
Нет, это не ностальгия, а сформированное отношение..
Витя, тогда ты должен признать, что ты то патриот, то нет, в зависимости от отношения к тебе как гражданину..квартиру дали и зарплату хорошую , значит тебя Родина любит и ты её, а если не дают 20 лет и на службе все годами не меняется или в худшую сторону, то значит патриотизма становится меньше.. Люди с такой психологией затем считают, что Отечество, это "ваше превосходительство"..
А если человек сам себе все заработал и ему никто ничего не давал, у него по твоему какие чувства должны быть к Родине?

(avp @ 30-09-2021 - 20:12)
А потом пришла какая-то сволочь, отравила озеро химическими отходами, соседа отправила на войну , где его убили, на месте песочницы устроила автостоянку, дерево спилила.
Так конкретная сволочь виновата, а не Родина.. Или вы на Родину в таком случае будете обижаться?

(Sorques @ 30-09-2021 - 21:58)
Нет, это не ностальгия, а сформированное отношение..
Витя, тогда ты должен признать, что ты то патриот, то нет, в зависимости от отношения к тебе как гражданину..квартиру дали и зарплату хорошую , значит тебя Родина любит и ты её, а если не дают 20 лет и на службе все годами не меняется или в худшую сторону, то значит патриотизма становится меньше.. Люди с такой психологией затем считают, что Отечество, это "ваше превосходительство"..
А если человек сам себе все заработал и ему никто ничего не давал, у него по твоему какие чувства должны быть к Родине?
Ну нет. Это невозможно. Я тебе про себя одно, а ты другое. Ты уже навесил на меня ярлык что я за премию Родину продам и переубедить тебя не получится.
Давай на этом и закончим.