Государственные символы.

(avp @ 28-09-2021 - 22:03)
Почему, на Ваш просвещенный взгляд, становятся революционерами?
Он уже говорил. Национальное самосознание

(Безумный Иван @ 28-09-2021 - 22:10)
(avp @ 28-09-2021 - 22:03)
Почему, на Ваш просвещенный взгляд, становятся революционерами? Он уже говорил. Национальное самосознание То есть Дзержинский стал русским революционеры потому что в нём проснулось польское самосзнание?
И по тому же поводу Домбровский воевал за Парижскую коммуну?
И в Свердлове и Троцком еврейское?
В Сталине грузинское и т.д., тчто-ли?

(Безумный Иван @ 28-09-2021 - 22:10)
(avp @ 28-09-2021 - 22:03)
Почему, на Ваш просвещенный взгляд, становятся революционерами? Он уже говорил. Национальное самосознание
В аргентинце Че Геваре проснулось национальное самосознание и он уплыл делать революцию... на Кубе, а закончил свою жизнь... в Боливии.

(Безумный Иван @ 28-09-2021 - 21:13)
Я же говорю. Есть патриотизм, это как любовь к отцу, а есть ура-патриотизм, это временное умопомрачение.
Уровень любви к Отечеству может быть разная. Ура-патриотизм к этому вообще отношение не имеет. Это другое.
Хотел найти свою фразу которую ты не понял по фильтру "просто". Не нашел.

Тогда патриотизм, это любовь в Родине, за что то.. Так?
Я второй день понять не могу.. Яснее напиши..о себе я коротко и понятно вроде написал.. Патриот, вне зависимости от системы и своего материального положения, потому что Россия моя страна..

Ну так не я один не знал. Большевики в 1917-м тоже не знали. Ленин и Сталин тоже не знали

Ещё раз..задача была прийти к власти, ибо они были профессиональными революционерами, а не искателями правды.. Это не Радищев с Тургеневым..

Так ведь получается что и народ не знал. Тот народ, который пошел за большевиков и победил в гражданскую
Ещё бы не пошел.. Они наобещали всего и много, землю, заводы, а не колхозы и тарифы оплаты.. Такого никто не обещал, ибо понимали, что не дадут, как и не дали потом большевики.. Большевики даже уровень жизни каких нибудь испанских рабочих и крестьян так и не могли обеспечить гражданам..
Но популизм сработал.. Прекрасный образец беспринципной политической пропаганды.
Мало этого, ты до сих пор считаешь, что вокруг все было народное и твое и ты жил бы без большевиков гораздо хуже.. Барину в карете ( электро-карете Тесла), кланялся в лаптях..
Я ничего странного не вижу в том что если папа министр, то сын его пошел по его стопам. А напомни пожалуйста в каком министерстве СССР был папа министр, а сын его зам
Зачем так буквально.. Открой биографии любого советского члена Политбюро или крупного функционера и посмотри на биографии детей..
В конторе где я работал, начальник был сын бывшего советского замминистра, сотрудники помельче, родственники, знакомые "не совсем простых людей", ибо контора самое доходное место в советские времена, командировки заграницу.. Зачем идти в министры, напрягаться на совещаниях в ЦК и Госплане, когда можно сидеть в торгпредстве в какой нибудь уютной стране?
А я тебе в подарок назову президента США папу, сын которого тоже пошел по стопам отца. И это не во времена феодализма
Семью Кеннеди забыл или Ганди, но там все на популярности одного человека..По звонку назначили или сын был сначала выбран губернатором и т. д?
Это несколько иные истории, о возможностях пиара.. Я про более простой уровень.. Директор магазина автозапчастей или секретарь райкома, устраивает детей в престижный вуз, а далее куда то на приятную во всех отношениях работу, которая обеспечивает на всю жизнь.. Для тебя, это равноправие, а по мне за деньги честнее, чем такое лицемерие..

(avp @ 28-09-2021 - 22:03)
Почему, на Ваш просвещенный взгляд, становятся революционерами?
Это типаж людей, политика от оппозиционера- революционера..для многих в кайф сам процесс, а затем берут методы тех, кого свергнули..
Как там дела в Никарагуа у Ортеги?

(Sorques @ 28-09-2021 - 23:09)
Тогда патриотизм, это любовь в Родине, за что то.. Так?
Я второй день понять не могу.. Яснее напиши..о себе

Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды.


я коротко и понятно вроде написал.. Патриот, вне зависимости от системы и своего материального положения, потому что Россия моя страна..
А я вот понял про тебя одно. Ты любишь Родину потому что ее положено любить. Вернее положено говорить что любишь. Просто лозунг такой, который принято повторять. Извини, но у меня такое впечатление сложилось. Потому что любовь к женщине, тут все понятно. Это химия.


Ещё раз..задача была прийти к власти, ибо они были профессиональными революционерами, а не искателями правды.. Это не Радищев с Тургеневым..
Нет. Они были фанатиками идеи. Построение справедливого государства было их идеей.


Ещё бы не пошел.. Они наобещали всего и много, землю, заводы, а не колхозы и тарифы оплаты.. Такого никто не обещал, ибо понимали, что не дадут, как и не дали потом большевики.. Большевики даже уровень жизни каких нибудь испанских рабочих и крестьян так и не могли обеспечить гражданам..
Но популизм сработал.. Прекрасный образец беспринципной политической пропаганды.
Мало этого, ты до сих пор считаешь, что вокруг все было народное и твое и ты жил бы без большевиков гораздо хуже.. Барину в карете ( электро-карете Тесла), кланялся в лаптях..
То есть обманули. И в какой момент народ понял что его обманули? Вот когда Ельцин обманул, это поняли быстро. К неподготовленным людям он уже не выходил после того как народ стал его просить уйти. Долго обманывать народ не получится. Раскусили вы в первые 10 лет.


Зачем так буквально.. Открой биографии любого советского члена Политбюро или крупного функционера и посмотри на биографии детей..
В конторе где я работал, начальник был сын бывшего советского замминистра, сотрудники помельче, родственники, знакомые "не совсем простых людей", ибо контора самое доходное место в советские времена, командировки заграницу.. Зачем идти в министры, напрягаться на совещаниях в ЦК и Госплане, когда можно сидеть в торгпредстве в какой нибудь уютной стране?

И что, твой начальник тупой был? Не справлялся с обязанностями? Или может работа у него была такая что обезьяну посади она справится?




Семью Кеннеди забыл или Ганди, но там все на популярности одного человека..По звонку назначили или сын был сначала выбран губернатором и т. д?
Это несколько иные истории, о возможностях пиара.. Я про более простой уровень.. Директор магазина автозапчастей или секретарь райкома, устраивает детей в престижный вуз, а далее куда то на приятную во всех отношениях работу, которая обеспечивает на всю жизнь.. Для тебя, это равноправие, а по мне за деньги честнее, чем такое лицемерие..
А ты посмотри. Посмотри когда этих протеже было больше в СССР или щас. На артистов посмотри. На политиков. На директоров заводов. Заводы мне ближе. Вот недавно я был на одном заводе.
Вот все директоры заводов. https://bzmmk.ru/our_leaders/ Вроде никакой преемственности. Все люди разные. Однако наверху сам (фамилия) руководивший заводом до 2014 года. Его именем и назвали завод. Угадай с одной попытки кто там сейчас директор? Правильно Директор завода имени (фамилия) сейчас сын (фамилия). Весь советский период родственникам не передавалось, а сейчас передается. Скажешь это единичный пример? Это только те заводы на которых я недавно был. Вот еще один. https://ztlit-ryazan.ru/o-nas-1/rukovodstvo/ там только два человека с этой фамилией, недавно было три. Умер мужик, царствие ему небесное. Еще показать? Пожалуйста https://gusarm.ru/contacts/
И так почти везде

(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 00:55)
Зачем так буквально.. Открой биографии любого советского члена Политбюро или крупного функционера и посмотри на биографии детей..
В конторе где я работал, начальник был сын бывшего советского замминистра, сотрудники помельче, родственники, знакомые "не совсем простых людей", ибо контора самое доходное место в советские времена, командировки заграницу.. Зачем идти в министры, напрягаться на совещаниях в ЦК и Госплане, когда можно сидеть в торгпредстве в какой нибудь уютной стране?
И что, твой начальник тупой был? Не справлялся с обязанностями? Или может работа у него была такая что обезьяну посади она справится?


Семью Кеннеди забыл или Ганди, но там все на популярности одного человека..По звонку назначили или сын был сначала выбран губернатором и т. д?
Это несколько иные истории, о возможностях пиара.. Я про более простой уровень.. Директор магазина автозапчастей или секретарь райкома, устраивает детей в престижный вуз, а далее куда то на приятную во всех отношениях работу, которая обеспечивает на всю жизнь.. Для тебя, это равноправие, а по мне за деньги честнее, чем такое лицемерие..А ты посмотри. Посмотри когда этих протеже было больше в СССР или щас. На артистов посмотри. На политиков. На директоров заводов. Заводы мне ближе. Вот недавно я был на одном заводе.
Вот все директоры заводов. https://bzmmk.ru/our_leaders/ Вроде никакой преемственности. Все люди разные. Однако наверху сам (фамилия) руководивший заводом до 2014 года. Его именем и назвали завод. Угадай с одной попытки кто там сейчас директор? Правильно Директор завода имени (фамилия) сейчас сын (фамилия). Весь советский период родственникам не передавалось, а сейчас передается. Скажешь это единичный пример? Это только те заводы на которых я недавно был. Вот еще один. https://ztlit-ryazan.ru/o-nas-1/rukovodstvo/ там только два человека с этой фамилией, недавно было три. Умер мужик, царствие ему небесное. Еще показать? Пожалуйста https://gusarm.ru/contacts/
И так почти везде
Кому приналежит основная доля в этих предприятиях?
Если руководитлям, то ничего необычного или ненармального в этом нет.

(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 00:55)
Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды.

У тебя какая коммерческая сделка, за бочку варенья.. Не очень понимаю, что тебе может дать Родина, кроме того что она существует и это естественная духовная связь.. ты с обкомом или мэрией Родину путаешь.. 15 лет тебе об этом пишу..


А я вот понял про тебя одно. Ты любишь Родину потому что ее положено любить. Вернее положено говорить что любишь. Просто лозунг такой, который принято повторять. Извини, но у меня такое впечатление сложилось. Потому что любовь к женщине, тут все понятно. Это химия.
Именно так, это химия Родины, не контролируемое чувство многих людей, система, идеология или её проводники, это не Родина, ибо они меняются, а Родина не может никуда деться по определению..
Нет. Они были фанатиками идеи. Построение справедливого государства было их идеей.

Фанатизм, не может быть никогда справедливым. Да, у них было хобби, котором они жили, но важен был процесс и драйв от него, а то о чем ты пишешь, это мелкобужуазные сентиментальности.. Им мир в труху было было не жалко..
То есть обманули. И в какой момент народ понял что его обманули?
Каждый кто выезжал за границу, причем даже не в самые развитые страны, сразу понимал, что с социализмом его обманули и мир успешно развивался и без революций..
Вот когда Ельцин обманул, это поняли быстро.
Мягкая власть, отсутствие талантливой пропаганды.. Но главное ты и многие, считали, что достаточно что то слегка подправить и через пару лет заживем как те, кто прошёл долгий путь капитализма.. хотя от голода люди не умирали..
И что, твой начальник тупой был? Не справлялся с обязанностями? Или может работа у него была такая что обезьяну посади она справится?

Милейший человек, по житейски не глупый, но звезд с неба не хватал.. В общем да, любой кто там немного поработал, мог его заменить, но на его должность назначали не из глубинного коллектива, пусть даже и не совсем простого, это была должность для другого уровня граждан..
На директоров заводов. Заводы мне ближе.
Подожди.. Ты же о том, что справедливость после 1917 наступила, а пишешь, что сейчас все тоже самое, как и в советские времена.. В чем тогда смысл советской справедливость и равенства? Социальные лифты были и в РИ и есть в любой капстране..
Опять вопрос, что изменилось после 1917, кроме смены элит?

(Sorques @ 28-09-2021 - 02:51)
.
протеже было незаконно и протеже было есть и будет в любой стране в любое время. Это не изобретение СССРВ чем тогда разница, между Пажеским корпусом и элитными вузами и факультетами в СССР?
В Пажеский корпус принимали только дворян, в СССР дворян не было.

(Sorques @ 29-09-2021 - 01:41)

И что, твой начальник тупой был? Не справлялся с обязанностями? Или может работа у него была такая что обезьяну посади она справится?Милейший человек, по житейски не глупый, но звезд с неба не хватал.. В общем да, любой кто там немного поработал, мог его заменить, но на его должность назначали не из глубинного коллектива, пусть даже и не совсем простого, это была должность для другого уровня граждан..
В демократической России на должности министров назначают тоже... не из коллектива, причем отбор по идеологической линии и личной преданности, а не компетентности, куда жестче.

Безумный Иван

Вот когда Ельцин обманул, это поняли быстро. К неподготовленным людям он уже не выходил после того как народ стал его просить уйти. Долго обманывать народ не получится. Раскусили вы в первые 10 лет.
А Путину веришь на все 100%?

(arisona @ 29-09-2021 - 16:30)
А Путину веришь на все 100%?
Путину верю. При нем ситуация в России значительно улучшилась. И не только из-за цен на нефть

(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 00:55)
Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды.

Любовь за ЧТО ТО и ожидание получения чего то и есть ништяки, поэтому давай тогда так и считать, что ты любишь Родину в зависимости от того, что с неё имеешь или за свои конкретные реалии.. Работа есть, любишь Родину, нет и платят мало, любишь чуть менее, а то и вообще не любишь..
Я тебя понял, спасибо за откровенность...

(arisona @ 27-09-2021 - 11:44)
А почему именно двуглавый? Почему на гербе должен быть обязательно мутант?
так это Путин и Медведев ...

(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 00:55)
Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды.

ну и ты её по разному, в разные периоды?

(lozdok @ 29-09-2021 - 22:06)
(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 00:55)
Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды. ну и ты её по разному, в разные периоды?
Безумный Иван, вряд ли долго думал когда писал, ибо Родина, это не обком и не система.. Следующий вариант, написать люблю Родину, в день зарплаты..
Родина ничего и никому не должна и дать ничего не может, кроме своего существования.. Это любая данность места рождения..
Виктор путает понятия...

(lozdok @ 29-09-2021 - 21:59)
(arisona @ 27-09-2021 - 11:44)
А почему именно двуглавый? Почему на гербе должен быть обязательно мутант? так это Путин и Медведев ...
Не, Медведев уже не при делах, это Шойгу в качестве второй головы

(Sorques @ 29-09-2021 - 22:14)
Безумный Иван, вряд ли долго думал когда писал, ибо Родина, это не обком и не система.. Следующий вариант, написать люблю Родину, в день зарплаты..
Родина ничего и никому не должна и дать ничего не может, кроме своего существования.. Это любая данность места рождения..
Виктор путает понятия...
вот тут есть интересный момент: в лице кого Родина любит Ивана?
может это Правительство России или сама система ...?
и от кого зависит качество любви Родины к Ивану, в зависимости от чего любовь меняется?

(lozdok @ 30-09-2021 - 00:13)
вот тут есть интересный момент: в лице кого Родина любит Ивана?
может это Правительство России или сама система ...?
и от кого зависит качество любви Родины к Ивану, в зависимости от чего любовь меняется?
Я так понял из текста, что у Виктора Родина это власть, система, в зависимости от её смены и выгод них, меняется его отношение к Родине..

Но допускаю, что он неудачно выражает какую то мысль, ибо сейчас это коммерческое отношение..

(Безумный Иван @ 27-09-2021 - 16:28)
За последние 20 лет много славных дел накопилось
так мы об этом и говорим: когда только руки до этих дел дойдут ...?