Государственные символы.

(yellowfox @ 27-09-2021 - 15:52)
(arisona @ 27-09-2021 - 10:44)
(yellowfox @ 27-09-2021 - 09:31)
Хорошо, что вернулись к историческим символам России, но они немного устарели. Герб нужен в виде двуглавого медведя. Все наши противники на Западе при виде его охеренеют. А почему именно двуглавый? Почему на гербе должен быть обязательно мутант? А двуглавый орел -это не мутант?

У австрийцев тоже двуглавый орел...

И орёл мутант, вот и спрашиваю. Ещё Змея Горыныча не хватает трёхглавого
Вот у нас, три зверя, но все одноголовые, не мутанты

(arisona @ 27-09-2021 - 16:30)
Вот у нас, три зверя, но все одноголовые, не мутанты
Ну вы-то по определению молодцы.
А на гербе у турок Луна. Это что, их территория?

(Безумный Иван @ 27-09-2021 - 16:25)
Отца ведь любят не за то что он конфетки покупает, а просто потому что он отец.

Нет, родителей многие не так уж и любят за простой факт биологического родства.. Как раз за отношения..

Так же и Отчизну любят потому что она Отчизна.По лозунгам мы все должны любить Отчизну всей душой, что бы ни случилось. Но это лозунги. По факту так же как с отцом.
Ты пытаешься выделить тут какую-то систему, но четких различий нет. Даже при ненавистной мне ельцинской системе я любил Отчизну хотя бы потому что в ней меня понимают, в ней не будут меня упрекать за то что я русский.
Это я тебе и написал, но у нас возник вчера как бы спор.. Что тогда со словами Сталина, о том что Отчизны не было до 1917 ?
Конечно не принято говорить что я отчизну люблю меньше чем в СССР. Просто не принято. В приличном обществе мне руки не подадут. Но по факту Отчизна при СССР любила меня больше чем сейчас.
Как хочешь, так и понимай.
Я тебя не понимаю..
Ты Отчизну-Родину от системы отделяешь или нет?
А теперь очень хотел бы услышать как у тебя обстоит с этим
Я же вроде вчера и сегодня писал.. Ты невнимателен.
Отчизна-Родина , это стабильное понятие, к которому у меня не меняется никогда отношение..я люблю свою Родину одинаково при социализме и капитализме.. Поэтому и не могу понять твой несколько путанные пояснения..
У тебя, то Отчизна это данность, как Отец, то ты согласен со Сталиным, что до 1917 у простых граждан Отчизны не было и значит Отчизны уже любят не за факт рождения в ней, а за что то конкретное..
Я тебе ясно ответил, ты нет..

(Безумный Иван @ 27-09-2021 - 16:28)
(yellowfox @ 27-09-2021 - 15:52)
А двуглавый орел -это не мутант?

У австрийцев тоже двуглавый орел... Железная логика. Если бы только в России, то мутант, а уж если в самой Австрии, тогда не мутант.
Да хоть три головы. И плевать мне на Австрию. Мне есть за что уважать мои нынешние символы.
За последние 20 лет много славных дел накопилось
Не надо здесь искать бяку, и намекать на русофобию, там, где ее нет. Австрийский двухголовый - дело австрийцев, и я согласен, что этот символ, как и у нас, так и у них специфичен. Но тут есть две важные особенности. Австрия практически не меняла свою национальную и традиционную политическую философию. В отличии традиционалистской России и затем советского периода времени, который другой от слова совсем. И к тому же, Австрия не претендует на доминирование в мире, в отличии от России. Так что ее герб практически не важен, и не бросается в глаза.

По мне реанимация русского казачества и монархических идей, может очень пагубно отразится на стране, учитывая ее современный и светский образ жизни. Традиционалисты еще хуже, чем советская система правления, которая в целом может сосуществовать с народом, и не трогать его предпочтения.

(Sorques @ 27-09-2021 - 17:01)
У тебя, то Отчизна это данность, как Отец, то ты согласен со Сталиным, что до 1917 у простых граждан Отчизны не было и значит Отчизны уже любят не за факт рождения в ней, а за что то конкретное..
я думаю Сталин имел в виду именно социалистическое отечество говоря о том, что до этого времени отечества у нас не было.
то есть, он дал понять, что с приходом большевиков началась новая эпоха, а то, что было до этого, не наше, не нашего мировоззрения.
хотя отечество было у любого русского человека задолго до Сталина.

(Sorques @ 27-09-2021 - 17:01)
Нет, родителей многие не так уж и любят за простой факт биологического родства.. Как раз за отношения..



Ну так и Родину некоторые любят не за факт рождения, а за ништяки


Это я тебе и написал, но у нас возник вчера как бы спор.. Что тогда со словами Сталина, о том что Отчизны не было до 1917 ?
Просто по факту рождения Отчизна есть у всех. Ее не может не быть. Значит Сталин имел в виду что-то другое. Статус каждого в этой Отчизне. Так вот для рабочих и крестьян большевики этот статус повысили.


Я тебя не понимаю..
Ты Отчизну-Родину от системы отделяешь или нет?
Отделяю, но четкой границы нет. Граница очень размазана. Вот систему Ельцина я ненавидел, но вынужден был ее уважать, так как на ней держалась в те годы моя Отчизна. Разрушение любой Отчизны начинается с уничтожения государства-системы


Я же вроде вчера и сегодня писал.. Ты невнимателен.
Отчизна-Родина , это стабильное понятие, к которому у меня не меняется никогда отношение..я люблю свою Родину одинаково при социализме и капитализме.. Поэтому и не могу понять твой несколько путанные пояснения..
Нет. Я не лозунги хочу услышать, а конкретику. Что значит ты любишь Отчизну? В чем это проявляется? Что бы ты делал или наоборот не делал если бы не любил ее? В каких конкретно действиях проявляется твоя любовь к Отечеству?

Ну и наверное самое главное. Что для тебя Отечество? Земля, территория, березка? Что?


У тебя, то Отчизна это данность, как Отец, то ты согласен со Сталиным, что до 1917 у простых граждан Отчизны не было и значит Отчизны уже любят не за факт рождения в ней, а за что то конкретное..
Я тебе ясно ответил, ты нет..
Большевики дали людям такое Отечество, которое они раньше не имели

(Anenerbe @ 27-09-2021 - 19:27)
Не надо здесь искать бяку, и намекать на русофобию, там, где ее нет. Австрийский двухголовый - дело австрийцев, и я согласен, что этот символ, как и у нас, так и у них специфичен. Но тут есть две важные особенности. Австрия практически не меняла свою национальную и традиционную политическую философию.




То есть фашистский период был в русле нынешней политики Австрии?


В отличии традиционалистской России и затем советского периода времени, который другой от слова совсем. И к тому же, Австрия не претендует на доминирование в мире, в отличии от России. Так что ее герб практически не важен, и не бросается в глаза.
Россия тоже не претендует на доминирование. Мы за равенство среди равных



По мне реанимация русского казачества и монархических идей, может очень пагубно отразится на стране, учитывая ее современный и светский образ жизни. Традиционалисты еще хуже, чем советская система правления, которая в целом может сосуществовать с народом, и не трогать его предпочтения.
Преувеличиваешь. Пусть возрождаются, это не более чем народный фольклор.

Безумный Иван


То есть фашистский период был в русле нынешней политики Австрии?

Так они прокляли этот период, и всячески от него отказываются.


Россия тоже не претендует на доминирование. Мы за равенство среди равных


Да ладно, Россия практически хочет конкурировать со Штатами. Экономики и оружия не хватает, как и веса в мире. Но огромная территория и близость к Европе, заставляет наших оппонентов задумываться. Плюс ядерное оружие. Если бы Россия была обычной страной, нас бы уже бомбили за Крым и Донбасс.


Преувеличиваешь. Пусть возрождаются, это не более чем народный фольклор.

Это пока, но традиционалисты наступают. Казаки и черносотенцы избивают геев и лесбиянок, блокируют развлекательные мероприятия и т.д. На форумах традиционалистов, типа кто не с нами - тот против нас. А героизация Врангеля и Колчака говорит о том, что государство поддерживает этот курс. Да, фильмы про победы советского народа снимают. Но скорее, как о людях, а не о системе, которая победила фашизм. Сталинизм и красных критикуют. Да и путинским вельможам по душе хочется быть той царской элитой, красиво жить. По аристократически.

(Безумный Иван @ 27-09-2021 - 19:55)
Ну так и Родину некоторые любят не за факт рождения, а за ништяки

Тогда это это место жительства, а не Родина..
Просто по факту рождения Отчизна есть у всех. Ее не может не быть. Значит Сталин имел в виду что-то другое. Статус каждого в этой Отчизне. Так вот для рабочих и крестьян большевики этот статус повысили.
Если у конкретного гражданина повышается статус, то он начинает любить Родину сильнее? Чем быше статус, тем больше любовь и выше чувство патриотизма? Уволили, разжаловали и любовь резко проходит?
Какие то прямо индексы чувств..
Не понимаю этого, хотя проще говоря, это эмоции от выгодно- невыгодно, но не патриотизм.. Поэтому вчера тебе заметил, что это феодальные отношения к территории, которые ради выгоды можно защищать возделывать, даже гордиться плодами функционала феода, но это не отношение к Родине- Отчизне, когда любят просто так или кожей, а не разумом..
Нет. Я не лозунги хочу услышать, а конкретику. Что значит ты любишь Отчизну? В чем это проявляется? Что бы ты делал или наоборот не делал если бы не любил ее? В каких конкретно действиях проявляется твоя любовь к Отечеству?

Ну и наверное самое главное. Что для тебя Отечество? Земля, территория, березка? Что?
За что, это не ко мне вопрос, как и в чем проявляется.. Просто чувствую себя частью страны и Отечества.. К каких действиях, вопрос очень непонятный.. Налоги плачу, мусор мимо урн не бросаю.. Тебе если такой вопрос задать, как ты на него ответишь?

Ну и наверное самое главное. Что для тебя Отечество? Земля, территория, березка? Что?
Территории с культурой и могилами предков, если так можно выразиться, но не ништяки и не обком или мэрия, которая их выдает..
Большевики дали людям такое Отечество, которое они раньше не имели
Ништяки? А если бы другие дали больше? Это демагогия для партсобрания или для людей далеких от природного патриотизма..

(lozdok @ 27-09-2021 - 19:39)
я думаю Сталин имел в виду именно социалистическое отечество говоря о том, что до этого времени отечества у нас не было.
то есть, он дал понять, что с приходом большевиков началась новая эпоха, а то, что было до этого, не наше, не нашего мировоззрения.
хотя отечество было у любого русского человека задолго до Сталина.
Вы правы, именно это, но тогда нужно быть честнее и не говорить о себе, что некто патриот исторической России, её культуры и народа, а будучи новым советским человеком, является патриотом исключительно СССР..

(Sorques @ 27-09-2021 - 03:02)
(srg2003 @ 27-09-2021 - 02:54)
Хотя в Турции общался с историками и история у нас с Турцией пожалуй самая сложная А почему Самая?
Наверное Самая с Польшей, с Турцией как раз все намного проще..
Или я не совсем понял о чем вы..
С Турцией/Османской империей раз 15-20 воевали всерьез, не считая постоянных набегов

(srg2003 @ 27-09-2021 - 21:29)
(Sorques @ 27-09-2021 - 03:02)
(srg2003 @ 27-09-2021 - 02:54)
Хотя в Турции общался с историками и история у нас с Турцией пожалуй самая сложная А почему Самая?
Наверное Самая с Польшей, с Турцией как раз все намного проще..
Или я не совсем понял о чем вы.. С Турцией/Османской империей раз 15-20 воевали всерьез, не считая постоянных набегов
Да, больше всего войн было именно с Турцией и её вассалами, но я думал вы о запутанности отношений..

(Sorques @ 27-09-2021 - 20:34)
Если у конкретного гражданина повышается статус, то он начинает любить Родину сильнее? Чем быше статус, тем больше любовь и выше чувство патриотизма? Уволили, разжаловали и любовь резко проходит?
Какие то прямо индексы чувств..


Конечно нет. Максимально Родина любит своих граждан, когда все граждане имеют равный доступ ко всем ее ресурсам.
Те кто имеет привилегии или наоборот в изгоях, они имеют мотивацию меньше.


За что, это не ко мне вопрос, как и в чем проявляется.. Просто чувствую себя частью страны и Отечества..
Просто чувствуешь. Это не объективно. Частью чего? Частью людей говорящих с тобой на одном языке?



К каких действиях, вопрос очень непонятный.. Налоги плачу, мусор мимо урн не бросаю..
Ну, в случае захвата страны такую возможность у тебя никто не отнимет. А что тогда изменится? Потеряешь ты отечество в случае захвата его армией США?


Тебе если такой вопрос задать, как ты на него ответишь?
Я уже ответил. Люблю Отечество как отца своего. Сурового и справедливого. Правда справедливости в СССР было поболее



Ну и наверное самое главное. Что для тебя Отечество? Земля, территория, березка? Что?
Территории с культурой и могилами предков, если так можно выразиться, но не ништяки и не обком или мэрия, которая их выдает..
Территории с культурой. Территории на которых эта культура. Но ведь сейчас культура, не та которая в музеях, а повседневная культура, она ведь преображается в Европейскую. Посмотри на Москву, сравни с Парижем, Лондоном. В чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница, за которую следует жизнью жертвовать?



Большевики дали людям такое Отечество, которое они раньше не имели
Ништяки? А если бы другие дали больше? Это демагогия для партсобрания или для людей далеких от природного патриотизма..
Большевики дали не ништяки. Они дали РАВЕНСТВО

(Безумный Иван @ 27-09-2021 - 20:45)
Они дали РАВЕНСТВО
Иван, ты это серьезно?

(yellowfox @ 27-09-2021 - 21:49)
(Безумный Иван @ 27-09-2021 - 20:45)
Они дали РАВЕНСТВО Иван, ты это серьезно?
Я всегда серьезно

(Безумный Иван @ 27-09-2021 - 21:14)
(yellowfox @ 27-09-2021 - 21:49)
(Безумный Иван @ 27-09-2021 - 20:45)
Они дали РАВЕНСТВО Иван, ты это серьезно? Я всегда серьезно
А это зря...Равенства при социализме не было...

(arisona @ 27-09-2021 - 16:30)
(yellowfox @ 27-09-2021 - 15:52)
(arisona @ 27-09-2021 - 10:44)
А почему именно двуглавый? Почему на гербе должен быть обязательно мутант? А двуглавый орел -это не мутант?

У австрийцев тоже двуглавый орел... И орёл мутант, вот и спрашиваю. Ещё Змея Горыныча не хватает трёхглавого
Вот у нас, три зверя, но все одноголовые, не мутанты
Как это не мутанты? Разве Вы не заметили - они же синие!?

(Безумный Иван @ 27-09-2021 - 21:45)
Просто чувствуешь. Это не объективно. Частью чего? Частью людей говорящих с тобой на одном языке?

Да язык, общая культура или культурное восприятие ( очень широкое понятие и это не только Большой театр), она связывает больше всего..
Ну, в случае захвата страны такую возможность у тебя никто не отнимет. А что тогда изменится? Потеряешь ты отечество в случае захвата его армией США?
Изменится, ибо есть понятие ощущения национального суверенитета..
Например Ирландия 400 лет боролась за независимость от Англии, хотя элиты были интегрированы в английские, католические в том числе, было немало премьеров Британии из ирландцев, но все слои населения хотели независимости..
Я уже ответил. Люблю Отечество как отца своего. Сурового и справедливого. Правда справедливости в СССР было поболее
Ты у меня спросил, что я делаю или как проявляю свою любовь к Отечеству, я тебе такой же вопрос задал..

Посмотри на Москву, сравни с Парижем, Лондоном. В чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница, за которую следует жизнью жертвовать?
Да, уж.. Скоро действительно не будет никакой, к сожалению..) но это не толерантная тема..
Выше объяснил, на примере Ирландии или отсутствия ощущения суверенитета при насильственном присоединении..

Большевики дали не ништяки. Они дали РАВЕНСТВО
Ты не ответил вчера, в чем было неравенство между мещанином, крестьянином, казаком и дворянином перед законом в 1913? Ещё раз напомню.. Что твоя дочь, вряд ли с улицы, смогла бы поступить в МГИМО в СССР, как и в университет на международную журналистику.. Или получить должность в ЦК после вуза..равенство было только в телевизоре, а те кто права качал, быстро прекращали это делать, если имели какую то приличную работу..
Кастовости в советские времена стала больше, чем в России начала 20 века, когда деньги уравнивали всех..

(Sorques @ 27-09-2021 - 21:37)
(srg2003 @ 27-09-2021 - 21:29)
(Sorques @ 27-09-2021 - 03:02)
А почему Самая?
Наверное Самая с Польшей, с Турцией как раз все намного проще..
Или я не совсем понял о чем вы.. С Турцией/Османской империей раз 15-20 воевали всерьез, не считая постоянных набегов Да, больше всего войн было именно с Турцией и её вассалами, но я думал вы о запутанности отношений..
Самые сложные и запутанные отношения с Турцией это прямо сейчас - то на грани войны, то санкции взаимные, то спасаем от переворота, то играем на одну руку. Прямо преферанс получается.

(arisona @ 27-09-2021 - 16:30)
И орёл мутант, вот и спрашиваю. Ещё Змея Горыныча не хватает трёхглавого
Вот у нас, три зверя, но все одноголовые, не мутанты
Это византийский герб, династии Палеологов, а Москва третий Рим. Священная Римская Империя Германской нации тоже претендовала на преемственность от Рима и тоже взяла в качестве герба двуглавого орла. Сейчас двуглавый орел как знак вассалитета используют балканские страны- Сербия, Черногория, Албания. Также в качестве герба его использует греческая православная церковь.
Ваш герб последствия вассалитета от Дании, а потом Эстляндской губернии РИ, только без короны, ибо уже не положено.