Государственные символы.

avp
avp
Акула пера
9/26/2021, 8:59:17 PM
(Sorques @ 26-09-2021 - 17:09)
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 13:49)
Энергетикой символ заряжается когда под этим символом появляются реальные достижения
Наверное так, только понятие достижений у граждан неоднородно.. Мы с тобой люди одного поколения, а в этом вопросе видим разное.. Но это так, к слову..

В 1991, вернули исторические национальные символы, ибо в 1917 от них отказались, потому что по словам лидеров коммунистов, у народа не было Отечества..

Вам отвечает Максим Горький (Пешков):

" ПО ПОВОДУ ОДНОЙ ЛЕГЕНДЫ
с т а т ь я

Впервые напечатано одновременно в газетах "Правда" и "Известия ЦИК СССР и ВЦИК", 1931, номер 63 от 5 марта.
Включалось в первое и второе издания книги М.Горького "Публицистические статьи".
Печатается по тексту, подготовленному автором для второго издания указанной книги. Текст сверен с рукописью и авторизованной машинописью (Архив А.М.Горького).

..."у пролетария - нет отечества"... -
несколько изменённая цитата из "Манифеста Коммунистической партии": "Рабочие не имеют
отечества. Нельзя лишить их того, чего у них нет. Стремясь прежде всего завоевать
политическое господство, организоваться в один национальный класс и конституироваться
как нация, пролетариат пока всё ещё остаётся национальным, хотя совершенно не в том
смысле, как понимает это слово буржуазия" (К. М а р к с и Ф. Э н г е л ь с, Сочинения, т.V, стр.500).

...её многократно повторял создатель большевизма Владимир Ленин. -
См., например, статью В.И.Ленина "Марксизм и ревизионизм" (В. И. Л е н и н, Сочинения, изд.4-е,
т.15, стр.22-23). 20 ноября 1916 года В.И.Ленин писал Инессе Арманд:
"У рабочего нет отечества" - это значит, что (альфа) экономическое положение его
(le salariat) не национально, а интернационально; (бета) его классовый враг интернационален;
(гамма) условия его освобождения тоже; (дзета) интернациональное единство рабочих важнее
национального.
Значит ли это, вытекает ли отсюда, что не надо воевать, когда дело идёт о свержении
чуженационального ига?? Да или нет?
Война колоний за освобождение?
- Ирландии против Англии?
А восстание (национальное) разве не есть защита отечества?" (В. И. Л е н и н, Сочинения,
изд.4-е, т.35, стр.196).
30 ноября 1916 года в письме к Инессе Арманд В.И.Ленин вновь вернулся к этому вопросу.
Он писал:
"В "Коммунистическом манифесте" сказано, что рабочие не имеют отечества.
Справедливо. Но там сказано не только это. Там сказано ещё, что при образовании
национальных государств роль пролетариата несколько особая. Если брать первое положение
(рабочие не имеют отечества) и забывать его с в я з ь со вторым (рабочие конституируются
как класс национально, но не в том смысле, как буржуазия), то это будет архинеправильно.
В чём же состоит эта связь? По-моему, именно в том, что в демократическом движении (в
такой момент, в такой конкретной обстановке) пролетариат не может отказаться от поддержки
его (следовательно, и от защиты отечества в войне национальной).
Маркс и Энгельс сказали в "Коммунистическом манифесте", что рабочие не имеют отечества.
Но тот же Маркс звал к национальной войне не раз: Маркс в 1848 г., Энгельс в 1859 г. (конец
его брошюры "По и Рейн", где прямо разжигается национальное чувство немцев, прямо зовут их
к войне национальной)" (там же, т.35, стр.200- 201).

https://home.mts-nn.ru/~gorky/TEXTS/OCHST/PRIM/legend_pr.htm

avp
avp
Акула пера
9/26/2021, 9:02:24 PM
(Anenerbe @ 26-09-2021 - 18:22)
Да нет, все равно наш флаг и герб подчеркивает нашу империю. Империя - это образ сильной, агрессивной и воинствующей страны. Иначе что она за империя такая? Даже в "звездных войнах", Империя сражается с республикой. А империя, она от своего гражданина требует гораздо больших физических и моральных напряжений, чем ,скажем, простая республика для народа А это не всем может понравится. Если вы окажетесь в чужой стране, то вам придётся порой вступить в спор с местными жителями, которых так или иначе задела наша империя. Это может быть Украина. Турция или Польша. А отказаться от имперской политики - так ты сразу предатель родины.

Было бы хорошо, если бы от имперских комплексов избавились Украина, Турция и Польша.
Sorques
Sorques
Удален
9/26/2021, 9:16:54 PM
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 18:27)
К чему я это. Не надо менять символы, если не хочешь отречься от нынешних достижений.
Возвращать прежние символы можно если только осталось пара поколений которые чтят эти символы. Я теперь уже против возвращения советской символики, потому что этим самым отрекусь от достижений России теперешних.

Я не очень понимаю, как возможно было связать символы коммунистического движения, с религиозным и историческим возрождением России..
Как ставить памятники монархам, под символы тех, кто с ним боролся?

Если ты о чувствах тех, кто привык к другом и сложно психологически перестроится, то такой момент безусловно был и есть у некоторых..
Anenerbe
Anenerbe
Удален
9/26/2021, 9:18:53 PM
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 18:29)
(Anenerbe @ 26-09-2021 - 18:22)
А отказаться от имперской политики - так ты сразу предатель родины.
А что ты понимаешь под термином "имперская политика"?

Это значит защищать свой азиатский мир. сторона востока в своем противостоянии с западом. Ведь кроме России и Китая никто не против Запада. Даже европейцы считают, что им со штатами ближе, чем со своими земляками по восточному полушарию. Но мы уходим от темы. По мне нужно медведя брать в гербы.
avp
avp
Акула пера
9/26/2021, 9:20:24 PM
(Anenerbe @ 26-09-2021 - 19:18)
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 18:29)
(Anenerbe @ 26-09-2021 - 18:22)
А отказаться от имперской политики - так ты сразу предатель родины.
А что ты понимаешь под термином "имперская политика"?
Это значит защищать свой азиатский мир. сторона востока в своем противостоянии с западом. Ведь кроме России и Китая никто не против Запада. Даже европейцы считают, что им со штатами ближе, чем со своими земляками по восточному полушарию. Но мы уходим от темы. По мне нужно медведя брать в гербы.

Белого или бурого?
Sorques
Sorques
Удален
9/26/2021, 9:20:27 PM
(avp @ 26-09-2021 - 18:59)
] Вам отвечает Максим Горький (Пешков):

" ПО ПОВОДУ ОДНОЙ ЛЕГЕНДЫ
с т а т ь я

А вам Сталин..

В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость». (Сталин И. Сочинения. т. 13. М., 1952, с.39).


Это легенда?
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
9/26/2021, 9:34:53 PM
(Sorques @ 26-09-2021 - 19:16)

Если ты о чувствах тех, кто привык к другом и сложно психологически перестроится, то такой момент безусловно был и есть у некоторых..

Не у некоторых, а у большинства. Потому что большинство это такие обыватели как я. Голосуют сердцем
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
9/26/2021, 9:39:06 PM
(Anenerbe @ 26-09-2021 - 19:18)
Это значит защищать свой азиатский мир. сторона востока в своем противостоянии с западом. Ведь кроме России и Китая никто не против Запада.



Ты ничего не путаешь? Это Россия против Запада или Запад против России?
Россия против противостояния между Западом и Востоком. Россия за мирное сосуществование и с теми и с теми


Даже европейцы считают, что им со штатами ближе, чем со своими земляками по восточному полушарию. Но мы уходим от темы. По мне нужно медведя брать в гербы.

Ты уже взял себе в символы на аватарку символ Госдепа США. Так что не тебе уже решать каким должен быть наш Герб
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
9/26/2021, 9:43:50 PM
(Sorques @ 26-09-2021 - 19:20)
(avp @ 26-09-2021 - 18:59)
] Вам отвечает Максим Горький (Пешков):

" ПО ПОВОДУ ОДНОЙ ЛЕГЕНДЫ
с т а т ь я
А вам Сталин..

В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость». (Сталин И. Сочинения. т. 13. М., 1952, с.39).


Это легенда?

В том виде Отечество, в котором его создали большевики, в таком виде его у крестьян не было. Может еще скажешь что у рабов было отечество? И рабы-патриоты предпочитали плетку соотечественника.
Большевики (сталинские) создали истинное Отечество, которого до них не было ни у кого
Sorques
Sorques
Удален
9/26/2021, 10:20:18 PM
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 19:43)
В том виде Отечество, в котором его создали большевики, в таком виде его у крестьян не было. Может еще скажешь что у рабов было отечество? И рабы-патриоты предпочитали плетку соотечественника.
Большевики (сталинские) создали истинное Отечество, которого до них не было ни у кого

Какие рабы в 1913?
Не включай сам знаешь кого..
Лукавство пишешь, что то наподобие того, как твои комрады трактуют слова Ленина о желании поражения правительства в войне с внешним врагом, чтобы на этой волне к власти прийти..
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
9/26/2021, 10:42:57 PM
(Sorques @ 26-09-2021 - 20:20)
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 19:43)
В том виде Отечество, в котором его создали большевики, в таком виде его у крестьян не было. Может еще скажешь что у рабов было отечество? И рабы-патриоты предпочитали плетку соотечественника.
Большевики (сталинские) создали истинное Отечество, которого до них не было ни у кого
Какие рабы в 1913?
Не включай сам знаешь кого..
Лукавство пишешь, что то наподобие того, как твои комрады трактуют слова Ленина о желании поражения правительства в войне с внешним врагом, чтобы на этой волне к власти прийти..

Где я писал о рабах в 1913-м году? А? Не просто о рабах, а именно о рабах в 1913-м году.
Я так понял, ты согласен с тем что степень любви к Отечеству бывает разный
Sorques
Sorques
Удален
9/26/2021, 10:57:18 PM
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 20:42)
Где я писал о рабах в 1913-м году? А? Не просто о рабах, а именно о рабах в 1913-м году.
Я так понял, ты согласен с тем что степень любви к Отечеству бывает разный
В посте который ты цитируешь, есть такие твои слова

В том виде Отечество, в котором его создали большевики, в таком виде его у крестьян не было. Может еще скажешь что у рабов было отечество? И рабы-патриоты предпочитали плетку соотечественника.

Ты про рабов, к чему там написал? Это можно понять, только как то, что до 1917 были рабы без Отечества, а после оно появилось , ибо рабов не стало..

Что то не так? Обьясни тогда.
Anenerbe
Anenerbe
Удален
9/26/2021, 11:02:50 PM
(avp @ 26-09-2021 - 19:20)
Белого или бурого?

Белый конечно элитный, он нам тоже подходит. Но он редкость. Думаю, что лучше бурого. Смотрите, медведь воплощение силы и доброты. Это русская душа. В сказках там и легендах. А в каких легендах присутствует двухголовый орел? От орды вроде как символ. У Змей Горыныча и то было три головы...
Sorques
Sorques
Удален
9/26/2021, 11:13:54 PM
(Anenerbe @ 26-09-2021 - 21:02)
От орды вроде как символ.

Из Византии.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
9/26/2021, 11:16:26 PM
(Sorques @ 26-09-2021 - 20:57)
В посте который ты цитируешь, есть такие твои слова

Ты про рабов, к чему там написал? Это можно понять, только как то, что до 1917 были рабы без Отечества, а после оно появилось , ибо рабов не стало..

Что то не так? Обьясни тогда.

Если я пишу про рабов, я имею в виду только то что я пишу. Я нигде не писал про рабов в 1913 году.
Так вот у рабов, просто рабов, в любой стране, в те года когда эти рабы были, у этих рабов было отечество? У тах рабов, которых например побрили в рабство за долги или за что-то еще. Не тех которых взяли в плен.
Рабам этим было принципиально важно кто их бьет плеткой, свой рабовладелец или импортный?
Теперь переходим в 1913 год. Естественно угнетаемый класс имел условия лучше чем у рабов. Но насколько лучше? А вот в СССР угнетаемого класса не было. Сказалось это на патриотизме и любви к Отечеству? Насколько солдат мотивирован защищая Отечество? Что потеряет этот солдат в случае поражения? Воюет он за свою страну в которой он равный среди равных или он воюет что бы у его барина не отняли землю и семья солдата будет работать на нового барина?
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
9/26/2021, 11:17:07 PM
(Anenerbe @ 26-09-2021 - 21:02)
(avp @ 26-09-2021 - 19:20)
Белого или бурого?
Белый конечно

Гризли?
Sorques
Sorques
Удален
9/26/2021, 11:27:53 PM
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 21:16)
Если я пишу про рабов, я имею в виду только то что я пишу. Я нигде не писал про рабов в 1913 году.


Я понял, ты просто решил поговорить о рабстве и ждал ответа про его формы в Античный период..)

Теперь переходим в 1913 год. Естественно угнетаемый класс имел условия лучше чем у рабов. Но насколько лучше?

Я не знаю, что за "угнетаемый" класс был в 1913.. Крестьяне? Выходцы из крестьян выкупали "Вишневые сады", а сын крепостного крестьянина Алексеев возглавлял Генштаб императорской армии..что за класс? Наёмных работников? Они и сейчас есть, ты угнетен? Или твой патриотизм пропорционален зарплате?
Воюет он за свою страну в которой он равный среди равных или он воюет что бы у его барина не отняли землю и семья солдата будет работать на нового барина?

В капиталистических странах за что воюют солдаты?
Крестьяне добровольцы в 1914, почему шли воевать?
Эрэктус
Эрэктус
Акула пера
9/26/2021, 11:48:23 PM
Считаю нужно оставить всё как есть и больше ничего не менять.
Хватит уже перемен.

Хотя мне очень нравился советский флаг. Лаконично и мощно.
Ну и российский-советский гимн - лучший гимн в мире.
Рядом с которым, гимны остальных стран просто никакие. Унылые, провинциальные песенки.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
9/27/2021, 12:19:47 AM
(Sorques @ 26-09-2021 - 17:59)
Для людей которые живут только тем что видят здесь и сейчас, история свой стороны для них, не более чем дисциплина в школе, возможно так.. Им по большому счету все равно..Но мы наверное о тех, которые как то соотносят себя с историей страны, а не считают что Отечество появилось только в 1917..

А я о большинстве. Потому что если захочешь мобилизовать солдат, они должны быть мотивированы. А мотивированы они будут тем сильнее, чем больше они потеряют в случае поражения. И чем сильнее символ под которым эти солдаты воюют, тем сильнее их мотивация и патриотизм. За новую страну не будут сражаться так самоотверженно как за страну с многовековой историей
Lileo
Lileo
Акула пера
9/27/2021, 12:20:39 AM
Гимн наш великолепен - менять не надо.
Герб окнорм, хотя да, идея с медведем забавная.
Флаг никакущий. И чем его заменить не понятно. Имперский мне не нравится - очень агрессивный. Советский - тоже агрессия + оккультизм во все поля, но этот флаг вызывает уважением.
Так-то сочетание цветов нормальное, но рисунок неинтересный. Может, было бы неплохо что-нибудь типа флага Минобороны.