Государственная идеология в России
mjo
Удален 7/10/2016, 5:46:53 AM
Итак, Лидер «Справедливой России» Сергей Миронов предложил снять запрет на государственную идеологию и изменить для этого Конституцию РФ.
Миронов считает, что следует изменить второй пункт статьи 13 первой главы первого раздела Конституции РФ гласит: «Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной». Миронов предложил заменить союз «или» на союз «и». «А вот, допустим, просто государственная (идеология) — почему бы и нет?».
Но дело в том, что согласно статье 135 Конституции РФ, положения ее первой, второй и девятой глав не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием. Вопрос о внесении изменений в эти главы решается на всенародном голосовании.
Полностью здесь.
Предлагаю обсудить:
Зачем государству нужна идеология и если нужна, то какая именно идеология должна быть государственной в России? И может быть государственная идеология не обязательной?
Миронов считает, что следует изменить второй пункт статьи 13 первой главы первого раздела Конституции РФ гласит: «Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной». Миронов предложил заменить союз «или» на союз «и». «А вот, допустим, просто государственная (идеология) — почему бы и нет?».
Но дело в том, что согласно статье 135 Конституции РФ, положения ее первой, второй и девятой глав не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием. Вопрос о внесении изменений в эти главы решается на всенародном голосовании.
Полностью здесь.
Предлагаю обсудить:
Зачем государству нужна идеология и если нужна, то какая именно идеология должна быть государственной в России? И может быть государственная идеология не обязательной?
Lileo
Акула пера
7/10/2016, 6:05:06 AM
Надо не изменить, а отменить и написать новую.
kotas13
Акула пера
7/10/2016, 6:08:48 AM
Идеология у государства обязательно должна быть и только на основе её строить стратегические и тактические планы. А иначе получится как в старой русской сказке:"Иди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что".
А основа идеологии нашего государства должны быть порядок и развитие. Это если в двух словах. Без порядка в большой стране и без развития в наше время высоких технологий России не выжить.
А основа идеологии нашего государства должны быть порядок и развитие. Это если в двух словах. Без порядка в большой стране и без развития в наше время высоких технологий России не выжить.
mjo
Удален 7/10/2016, 7:21:56 AM
(kotas13 @ 10.07.2016 - время: 04:08)
Это может быть целью, к которой можно идти разными путями. Но не идеологией. Идеология это система взглядов, которая содержит интересы группы или общества, а также отражает отношение людей к действительности.
А основа идеологии нашего государства должны быть порядок и развитие.
Это может быть целью, к которой можно идти разными путями. Но не идеологией. Идеология это система взглядов, которая содержит интересы группы или общества, а также отражает отношение людей к действительности.
ps2000
Акула пера
7/10/2016, 11:32:49 AM
(kotas13 @ 10.07.2016 - время: 04:08)
А какая идеология у США, Великобритании, Германии, Франции, Италии, Швеции, Финляндии,
Швейцарии и т.д.
Идеология у государства обязательно должна быть и только на основе её строить стратегические и тактические планы.
А какая идеология у США, Великобритании, Германии, Франции, Италии, Швеции, Финляндии,
Швейцарии и т.д.
King Candy
Акула пера
7/10/2016, 2:04:18 PM
(ps2000 @ 10.07.2016 - время: 10:32)
(kotas13 @ 10.07.2016 - время: 04:08)
У США, очевидно - мировая гегемония. Зохват Мiра военной силой
Ну а у остальных - очень по-разному )))
Но идеология у России есть и сейчас. Кратко можно ее определить одним словом - "воруй, обогащайся любой ценой".
Но для широких масс народонаселения видимо хотят выработать какую-то другую, более благозвучную )))
(kotas13 @ 10.07.2016 - время: 04:08)
Идеология у государства обязательно должна быть и только на основе её строить стратегические и тактические планы.
А какая идеология у США, Великобритании, Германии, Франции, Италии, Швеции, Финляндии, Швейцарии и т.д.
У США, очевидно - мировая гегемония. Зохват Мiра военной силой
Ну а у остальных - очень по-разному )))
Но идеология у России есть и сейчас. Кратко можно ее определить одним словом - "воруй, обогащайся любой ценой".
Но для широких масс народонаселения видимо хотят выработать какую-то другую, более благозвучную )))
ps2000
Акула пера
7/10/2016, 3:17:21 PM
(King Candy @ 10.07.2016 - время: 12:04)
Разговор о том, что бы закрепить идеологию в Конституции.
Где это прописано у США?
А у остальных - как по-разному?
У США, очевидно - мировая гегемония. Зохват Мiра военной силой
Ну а у остальных - очень по-разному )))
Разговор о том, что бы закрепить идеологию в Конституции.
Где это прописано у США?
А у остальных - как по-разному?
kotas13
Акула пера
7/10/2016, 4:13:09 PM
(mjo @ 10.07.2016 - время: 05:21)
(kotas13 @ 10.07.2016 - время: 04:08)
Если порядок и развитие будут целью, а не идеологией, то будет Ordnung, как в фашистской Германии.
(kotas13 @ 10.07.2016 - время: 04:08)
А основа идеологии нашего государства должны быть порядок и развитие.
Это может быть целью, к которой можно идти разными путями. Но не идеологией. Идеология это система взглядов, которая содержит интересы группы или общества, а также отражает отношение людей к действительности.
Если порядок и развитие будут целью, а не идеологией, то будет Ordnung, как в фашистской Германии.
mjo
Удален 7/10/2016, 4:49:15 PM
(kotas13 @ 10.07.2016 - время: 14:13)
Не получится как в Германии. Там была идеология.
Если порядок и развитие будут целью, а не идеологией, то будет Ordnung, как в фашистской Германии.
Не получится как в Германии. Там была идеология.
lozdok
Акула пера
7/10/2016, 4:55:09 PM
(mjo @ 10.07.2016 - время: 03:46)
для моих мозгов это сложно. чо это означает не понимаю. мозги простым людям пудрят заумными фразами.
мы жили и с идеологией, и без нее, а толку нет.
на мой взгляд, чушь собачья, эти идеологии, в руках русских. все равно получится автомат Калашникова, а в кармане у работяги пустота.
так что по мне, это игры политиков, а мне, простому человеку это не нужно.
мне нужно, чтобы у меня не было проблем по вине властей.
«Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной». Миронов предложил заменить союз «или» на союз «и». «А вот, допустим, просто государственная (идеология) — почему бы и нет?».
для моих мозгов это сложно. чо это означает не понимаю. мозги простым людям пудрят заумными фразами.
мы жили и с идеологией, и без нее, а толку нет.
на мой взгляд, чушь собачья, эти идеологии, в руках русских. все равно получится автомат Калашникова, а в кармане у работяги пустота.
так что по мне, это игры политиков, а мне, простому человеку это не нужно.
мне нужно, чтобы у меня не было проблем по вине властей.
BEBEta
Мастер
7/10/2016, 6:05:29 PM
(mjo @ 10.07.2016 - время: 03:46)
Что то в последнее время стало напрягать возрастающее количество желающих изменить Конституцию. Со всех сторон "баррикад", что интересно..
Предлагаю разделить, вернее прояснить,что имеем под определением понятия"идеология"-её философский аспект или более простое к пониманию -"национальная идея"?
ПС: обязательной она может и не быть(идеология), но социальная действительность отражается в общественных идеях, теориях, а их суть, в свою очередь и есть идеология..
Итак, Лидер «Справедливой России» Сергей Миронов предложил снять запрет на государственную идеологию и изменить для этого Конституцию РФ.
Предлагаю обсудить:
Зачем государству нужна идеология и если нужна, то какая именно идеология должна быть государственной в России? И может быть государственная идеология не обязательной?
Что то в последнее время стало напрягать возрастающее количество желающих изменить Конституцию. Со всех сторон "баррикад", что интересно..
Предлагаю разделить, вернее прояснить,что имеем под определением понятия"идеология"-её философский аспект или более простое к пониманию -"национальная идея"?
ПС: обязательной она может и не быть(идеология), но социальная действительность отражается в общественных идеях, теориях, а их суть, в свою очередь и есть идеология..
mjo
Удален 7/10/2016, 10:40:32 PM
(BEBEta @ 10.07.2016 - время: 16:05)
Не предполагал, что такие простые понятия окажутся многим не по зубам.
Для примера возьмем СССР, где по конституции вроде бы государственной идеологии не было. Но это ложь, причем одна из многих. Ввиду политической монополии Коммунистической партии, таковой де-факто была идеология КПСС -- марксизм-ленинизм, которую в позднем СССР именовали марксистско-ленинской идеологией. Отсюда вытекало то, что практически было национальной идеей: построение коммунизма. Отсюда вытекали все основные принципы, присущие социализму: государственность, собственность, абсолютный приоритет государства над личностью и т.д.
Как другой пример государственной идеологии и вместе с ней национальной идеи, можно привести фашистскую Германию и Италию.
Поэтому, уважаемый lozdok, при изменении Конституции и принятия какой либо идеологии в качестве государственной, проблемы по вине властей, в том числе и с Вашим карманом, неминуемо возникнут.
Предлагаю разделить, вернее прояснить,что имеем под определением понятия"идеология"-её философский аспект или более простое к пониманию -"национальная идея"?
Не предполагал, что такие простые понятия окажутся многим не по зубам.
Для примера возьмем СССР, где по конституции вроде бы государственной идеологии не было. Но это ложь, причем одна из многих. Ввиду политической монополии Коммунистической партии, таковой де-факто была идеология КПСС -- марксизм-ленинизм, которую в позднем СССР именовали марксистско-ленинской идеологией. Отсюда вытекало то, что практически было национальной идеей: построение коммунизма. Отсюда вытекали все основные принципы, присущие социализму: государственность, собственность, абсолютный приоритет государства над личностью и т.д.
Как другой пример государственной идеологии и вместе с ней национальной идеи, можно привести фашистскую Германию и Италию.
Поэтому, уважаемый lozdok, при изменении Конституции и принятия какой либо идеологии в качестве государственной, проблемы по вине властей, в том числе и с Вашим карманом, неминуемо возникнут.
efv
Акула пера
7/10/2016, 11:51:25 PM
Так они возникают и при отсутствии государственной идеологии, что мы сейчас и наблюдаем.
Конституцию надо конечно менять.
Конституцию надо конечно менять.
efv
Акула пера
7/11/2016, 12:00:15 AM
Запрет на государственную идеологию при утверждении де-факто идеологии либерализма означает неревизионируемость либерального выбора. Этот выбор заявляется ни в качестве определенной идеологии, а как данность. По сути, запрет на государственную идеологию в России означает запрет на пересмотр идеологии либерализма. Либерализм же предстает как следование «общепризнанным принципам и нормам», т.е. как само собой разумеющееся для всего человечества. Конституция устанавливает, по сути, модель внешнего управления. ©
Sorques
Удален 7/11/2016, 12:23:57 AM
(Lileo @ 10.07.2016 - время: 04:05)
И будем ее писать каждый раз, как только к власти будут приходить новые партии?
Сегодня либеральная, завтра монархическая, затем коммунистическая, потом опять на новый круг..интересно что будет в головах у граждан, лет за 20 такой каши..
Надо не изменить, а отменить и написать новую.
И будем ее писать каждый раз, как только к власти будут приходить новые партии?
Сегодня либеральная, завтра монархическая, затем коммунистическая, потом опять на новый круг..интересно что будет в головах у граждан, лет за 20 такой каши..
Sorques
Удален 7/11/2016, 12:25:50 AM
(kotas13 @ 10.07.2016 - время: 04:08)
Назовите ее в США или Норвегии..но можно и в Аргентине или Индии..
Идеология у государства обязательно должна быть и только на основе её строить стратегические и тактические планы.
Назовите ее в США или Норвегии..но можно и в Аргентине или Индии..
efv
Акула пера
7/11/2016, 12:39:34 AM
(Sorques @ 10.07.2016 - время: 22:25)
(kotas13 @ 10.07.2016 - время: 04:08)
Идеология у государства обязательно должна быть и только на основе её строить стратегические и тактические планы. Назовите ее в США или Норвегии..но можно и в Аргентине или Индии..
Во многих конституциях заявляются приоритетные позиции в государстве определенной религии. Эта приоритетность может быть выражена определением ее в качестве государственной, официальной, господствующей, традиционной религии или религии большинства. Статусом официальной или государственной религии закреплены, например, позиции евангелическо-лютеранской церкви в конституциях скандинавских государств. Другим способом декларации об опоре государства на определенную религиозную традицию является указание на ее особую роль для соответствующего сообщества.
Король в Дании, Швеции и Норвегии должен, согласно конституционным текстам, обязательно принадлежать евангелическо-лютеранской церкви. В Греции восточно-православная церковь определяется как господствующая, в Болгарии – традиционная. Об особой поддержки государством римско-католической церкви заявляет, например, конституция Аргентины. Конституция Мальты устанавливает преференцию церкви толковать, «что справедливо и что ошибочно». Христианское религиозное учение предписывается к обязательному преподаванию в мальтийских школах. Перуанская конституция подчеркивает особую роль католической церкви как важного элемента исторического, культурного и морального формирования Перу. На особую историческую роль православия указывают конституции Грузии и Южной Осетии. Испанская конституция заявляя с одной стороны, что никакое верование не могут иметь характера государственной религии, с другой предписывает органам публичной власти «принимать во внимание религиозные верования испанского общества и поддерживать вытекающие из этого отношения сотрудничества с Католической церковью и другими конфессиями (т.е. поддерживать именно католицизм как религию большинства).
Особый тип конституций представляют конституции исламских государств. Определенные положения исламской религии прямо инкорпорированы в них в конституционные тексты. Основной низам королевства Саудовской Аравии прямо, что настоящей конституцией страны является «Книга Всевышнего Аллаха и сунна Его Пророка». Земные законы рассматриваются как производные от божественных установлений. Производность законодательства из шариата является общей характерной особенностью исламских конституций.
О приверженности соответствующих государств буддизму заявляют конституции Бутана, Камбоджи, Лаоса, Мьянмы, Таиланда, Шри-Ланки. Конституция Шри-Ланки вменяет в обязанность государству обеспечение защиты и изучения население учения Будды.
Российская конституция, как известно, ни к одной из религиозных традиций не обращается. Православие, как религия большинства российского населения, в ней ни разу неупомянута. Апелляция к Богу, которая есть в российском государственном гимне и есть в конституциях большинства государств мира, в Конституции России также отсутствует.
Из светских идеологий чаще всего конституции стран мира заявляют о приверженности социализму. Социалистический характер государства заявляется в конституциях Бангладеш, Вьетнама, Гайаны, Индии, Китая, КНДР, Кубы, Мьянмы, Танзании, Шри-Ланки. Случаен ли тот факт, что два наиболее динамично развивающиеся сегодня по экономическим параметрам государства мира – Китай и Индия прямо заявляют о приверженности определенным идеологическим учениям? Не является ли публично заявленная идеология в данном случае фактором развития? Китайская Конституция апеллирует к марксизму-ленинизму, идеям Мао Цзедуна и Дэн Сяопина. В ней говорится о приверженности КНР социалистического пути развития и, вместе с тем, о необходимости «социалистической модернизации». Жестко формулируется намерение вести борьбу против идеологического противника: «В нашей стране эксплуататоры как класс уже ликвидированы, однако классовая борьба в определенных рамках будет существовать еще в течение длительного времени. Китайский народ должен будет вести борьбу против внутренних и внешних вражеских сил и элементов, которые подрывают наш социалистический строй». Конституция Вьетнама говорит об опоре на марксизм-ленинизм и идеи Хо Ши Мина. В Конституции КНДР в качестве такой основы заявляется идеология чучхе. Конституция Кубы формулирует цель – построение коммунистического общества.
О приверженности либеральной идеологии прямо заявляет только конституция Камбоджи. К принципам национализма обращаются конституции Бангладеш, Кувейта, Сирии («арабизм»), Сьерра-Леоне, Турции, Филиппин. В Сирийской Конституции указывается на существование «проарабского проекта». Сама Сирия характеризуется в ней как «бьющееся сердце арабизма», «передовой конфронтации с сионистским врагом и колыбелью сопротивления против колониальной гегемонии в арабском мире».
Турецкая Конституция заявляет о приверженности Турции идеологии национализма и принципам, провозглашенным «бессмертным лидером и непревзойденным героем Ататюрком». Целевым ориентиром государства утверждается «вечное существование Турецкой нации и Родины, а также неделимое единство Турецкого государства». Разница с российской формулировкой высших ценностей – «человек, его права и свободы» здесь очевидна.
Существуют и другие версии государственных идеологий. Об опоре на учение Сунь Ятсена о «трех народных принципах» заявляет тайваньская конституция. К боливарианскому учению апеллируют конституции Боливии и Венесуэлы. В конституции Гвинеи-Бисау говорится о гениальном теоретическом наследии основателя партии ПАИГК Амилкара Кабрала.
Сведение высших ценностей государства к правам и свободам человека (либеральное позиционирование) также специфическая черта конституций стран постсоветского кластера. В такой формулировке помимо российской конституции, высшие ценности определены только в конституциях Узбекистана, Туркменистана, Казахстана, Беларуси и Украины. Молдавская конституция добавляет к правам и свободам человека ценности гражданского мира, демократии и справедливости. Именно конституции постсоветских государств оказались наиболее либеральными по заявляемым ценностям на фоне всего мирового ансамбля стран. (Рис. 6). Возникает вопрос – почему? ©
(kotas13 @ 10.07.2016 - время: 04:08)
Идеология у государства обязательно должна быть и только на основе её строить стратегические и тактические планы. Назовите ее в США или Норвегии..но можно и в Аргентине или Индии..
скрытый текст
Во многих конституциях заявляются приоритетные позиции в государстве определенной религии. Эта приоритетность может быть выражена определением ее в качестве государственной, официальной, господствующей, традиционной религии или религии большинства. Статусом официальной или государственной религии закреплены, например, позиции евангелическо-лютеранской церкви в конституциях скандинавских государств. Другим способом декларации об опоре государства на определенную религиозную традицию является указание на ее особую роль для соответствующего сообщества.
Король в Дании, Швеции и Норвегии должен, согласно конституционным текстам, обязательно принадлежать евангелическо-лютеранской церкви. В Греции восточно-православная церковь определяется как господствующая, в Болгарии – традиционная. Об особой поддержки государством римско-католической церкви заявляет, например, конституция Аргентины. Конституция Мальты устанавливает преференцию церкви толковать, «что справедливо и что ошибочно». Христианское религиозное учение предписывается к обязательному преподаванию в мальтийских школах. Перуанская конституция подчеркивает особую роль католической церкви как важного элемента исторического, культурного и морального формирования Перу. На особую историческую роль православия указывают конституции Грузии и Южной Осетии. Испанская конституция заявляя с одной стороны, что никакое верование не могут иметь характера государственной религии, с другой предписывает органам публичной власти «принимать во внимание религиозные верования испанского общества и поддерживать вытекающие из этого отношения сотрудничества с Католической церковью и другими конфессиями (т.е. поддерживать именно католицизм как религию большинства).
Особый тип конституций представляют конституции исламских государств. Определенные положения исламской религии прямо инкорпорированы в них в конституционные тексты. Основной низам королевства Саудовской Аравии прямо, что настоящей конституцией страны является «Книга Всевышнего Аллаха и сунна Его Пророка». Земные законы рассматриваются как производные от божественных установлений. Производность законодательства из шариата является общей характерной особенностью исламских конституций.
О приверженности соответствующих государств буддизму заявляют конституции Бутана, Камбоджи, Лаоса, Мьянмы, Таиланда, Шри-Ланки. Конституция Шри-Ланки вменяет в обязанность государству обеспечение защиты и изучения население учения Будды.
Российская конституция, как известно, ни к одной из религиозных традиций не обращается. Православие, как религия большинства российского населения, в ней ни разу неупомянута. Апелляция к Богу, которая есть в российском государственном гимне и есть в конституциях большинства государств мира, в Конституции России также отсутствует.
Из светских идеологий чаще всего конституции стран мира заявляют о приверженности социализму. Социалистический характер государства заявляется в конституциях Бангладеш, Вьетнама, Гайаны, Индии, Китая, КНДР, Кубы, Мьянмы, Танзании, Шри-Ланки. Случаен ли тот факт, что два наиболее динамично развивающиеся сегодня по экономическим параметрам государства мира – Китай и Индия прямо заявляют о приверженности определенным идеологическим учениям? Не является ли публично заявленная идеология в данном случае фактором развития? Китайская Конституция апеллирует к марксизму-ленинизму, идеям Мао Цзедуна и Дэн Сяопина. В ней говорится о приверженности КНР социалистического пути развития и, вместе с тем, о необходимости «социалистической модернизации». Жестко формулируется намерение вести борьбу против идеологического противника: «В нашей стране эксплуататоры как класс уже ликвидированы, однако классовая борьба в определенных рамках будет существовать еще в течение длительного времени. Китайский народ должен будет вести борьбу против внутренних и внешних вражеских сил и элементов, которые подрывают наш социалистический строй». Конституция Вьетнама говорит об опоре на марксизм-ленинизм и идеи Хо Ши Мина. В Конституции КНДР в качестве такой основы заявляется идеология чучхе. Конституция Кубы формулирует цель – построение коммунистического общества.
О приверженности либеральной идеологии прямо заявляет только конституция Камбоджи. К принципам национализма обращаются конституции Бангладеш, Кувейта, Сирии («арабизм»), Сьерра-Леоне, Турции, Филиппин. В Сирийской Конституции указывается на существование «проарабского проекта». Сама Сирия характеризуется в ней как «бьющееся сердце арабизма», «передовой конфронтации с сионистским врагом и колыбелью сопротивления против колониальной гегемонии в арабском мире».
Турецкая Конституция заявляет о приверженности Турции идеологии национализма и принципам, провозглашенным «бессмертным лидером и непревзойденным героем Ататюрком». Целевым ориентиром государства утверждается «вечное существование Турецкой нации и Родины, а также неделимое единство Турецкого государства». Разница с российской формулировкой высших ценностей – «человек, его права и свободы» здесь очевидна.
Существуют и другие версии государственных идеологий. Об опоре на учение Сунь Ятсена о «трех народных принципах» заявляет тайваньская конституция. К боливарианскому учению апеллируют конституции Боливии и Венесуэлы. В конституции Гвинеи-Бисау говорится о гениальном теоретическом наследии основателя партии ПАИГК Амилкара Кабрала.
Сведение высших ценностей государства к правам и свободам человека (либеральное позиционирование) также специфическая черта конституций стран постсоветского кластера. В такой формулировке помимо российской конституции, высшие ценности определены только в конституциях Узбекистана, Туркменистана, Казахстана, Беларуси и Украины. Молдавская конституция добавляет к правам и свободам человека ценности гражданского мира, демократии и справедливости. Именно конституции постсоветских государств оказались наиболее либеральными по заявляемым ценностям на фоне всего мирового ансамбля стран. (Рис. 6). Возникает вопрос – почему? ©
lozdok
Акула пера
7/11/2016, 12:45:25 AM
(kotas13 @ 10.07.2016 - время: 04:08)
а разве без нее никак? Вы лично для себя какой ее видите? а если ее сейчас нет, значит у Вас проблемы нерешаемые? или проблем нет в связи с отсутствием идеологии?
Идеология у государства обязательно должна быть и только на основе её строить стратегические и тактические планы.
а разве без нее никак? Вы лично для себя какой ее видите? а если ее сейчас нет, значит у Вас проблемы нерешаемые? или проблем нет в связи с отсутствием идеологии?
mjo
Удален 7/11/2016, 12:48:03 AM
(efv @ 10.07.2016 - время: 22:00)
Т.е. Вы полагаете лучшим выбором диктатуру единственной идеологии и единственного образа мысли? Какого, учитывая все многообразие в России? И что сделают те слои населения, которые исповедуют какие-то другие ценности? Или Вы полагае6те лучшим выбором распад России?
Запрет на государственную идеологию при утверждении де-факто идеологии либерализма означает неревизионируемость либерального выбора. Этот выбор заявляется ни в качестве определенной идеологии, а как данность. По сути, запрет на государственную идеологию в России означает запрет на пересмотр идеологии либерализма. Либерализм же предстает как следование «общепризнанным принципам и нормам», т.е. как само собой разумеющееся для всего человечества. Конституция устанавливает, по сути, модель внешнего управления.
©
Т.е. Вы полагаете лучшим выбором диктатуру единственной идеологии и единственного образа мысли? Какого, учитывая все многообразие в России? И что сделают те слои населения, которые исповедуют какие-то другие ценности? Или Вы полагае6те лучшим выбором распад России?
dedO"K
Акула пера
7/11/2016, 12:49:05 AM
(Sorques @ 10.07.2016 - время: 23:25)
(kotas13 @ 10.07.2016 - время: 04:08)
В США это заповеди англиканской Церкви и идеология масонства.
(kotas13 @ 10.07.2016 - время: 04:08)
Идеология у государства обязательно должна быть и только на основе её строить стратегические и тактические планы.
Назовите ее в США или Норвегии..но можно и в Аргентине или Индии..
В США это заповеди англиканской Церкви и идеология масонства.