Капитализм гос.-монополистический

(Джекилл @ 05-05-2022 - 10:38)
Какой смысл бастовать рабочим в СССР? Ради какой цели?
https://back-in-ussr.com/2013/06/narodnye-v...984-chast3.html



Aim77, а у Вас нет своих мыслей по поводу классовой борьбы и забастовок в современной России? Вижу, что Вас эта тема раздражает, потому, что не вписывается в шаблон Вашего мировоззрения.

Моих нет. Есть мыслм Маркса, Ленина, Бакунина и пр. о том, что государство, это всегда бюрократия, которая вполне может стать классом. И в СССР по сути стала. Ну и т.д. Литературку порекомендовать, господин-товарищ "марксист"?
А в России кроме порочного опыта СССР, ничего пока не появилось. От того и беды: те же методы, приемы, то же лицемерие и вранье.

(Aim77 @ 05-05-2022 - 18:31)
(Джекилл @ 05-05-2022 - 10:38)
Какой смысл бастовать рабочим в СССР? Ради какой цели? https://back-in-ussr.com/2013/06/narodnye-v...984-chast3.html


Aim77, а у Вас нет своих мыслей по поводу классовой борьбы и забастовок в современной России? Вижу, что Вас эта тема раздражает, потому, что не вписывается в шаблон Вашего мировоззрения.
Моих нет. Есть мыслм Маркса, Ленина, Бакунина и пр. о том, что государство, это всегда бюрократия, которая вполне может стать классом. И в СССР по сути стала. Ну и т.д. Литературку порекомендовать, господин-товарищ "марксист"?
А в России кроме порочного опыта СССР, ничего пока не появилось. От того и беды: те же методы, приемы, то же лицемерие и вранье.

Есть мыслм Маркса, Ленина, Бакунина и пр.
А еще есть мысли Сократа, Платона, Аристотеля...Более ранних не помню.

(yellowfox @ 05-05-2022 - 19:50)
А еще есть мысли Сократа, Платона, Аристотеля...Более ранних не помню.
Есть. Но не про это. И ты наверное забыл, что про Сократа и его мысли мы знаем только от Платона. Тоесть, мысли Платона, это и есть мысли Сократа.

(Aim77 @ 05-05-2022 - 20:01)
(yellowfox @ 05-05-2022 - 19:50)
А еще есть мысли Сократа, Платона, Аристотеля...Более ранних не помню. Есть. Но не про это. И ты наверное забыл, что про Сократа и его мысли мы знаем только от Платона. Тоесть, мысли Платона, это и есть мысли Сократа.
А мысли Аристотеля, они сами по себе?

(Galecki @ 27-04-2022 - 13:25)
Государственно-монополистический капитализм — соединение капиталистических монополий и аппарата государства в один механизм для извлечения олигархами высоких прибылей и сохранения ими власти.
Обращение к президенту Турции и Королю Испании по поводу моего мужа А.Шария

(Aim77 @ 05-05-2022 - 19:31)
(Джекилл @ 05-05-2022 - 10:38)
Aim77, а у Вас нет своих мыслей по поводу классовой борьбы и забастовок в современной России? Моих нет.
Как появятся свои мысли вместо флуда, буду рад обсудить.

В марте 2022 в Индии прошла общенациональная забастовка против политики правительства, в которой приняли участие около 200 млн человек. Бастовали работники железнодорожники, работники банков, угольной, сталелитейной, нефтяной, банковской промышленности и сельхоз рабочие. Требовали увеличить зарплату, не допуститить изменений в трудовом законодательстве, которые ухудшают положение работников, запретить приватизацию банков, легализовать контрактных рабочих.

На подавление такой забастовки никакой Росгвардии не хватит.

Российские СМИ не сообщают забастовках, где бы они не происходили, в России или в других странах. Интересно, СМИ спущена инструкция со списком запрещенных тем или каждый редактор и так понимает, о чем писать нельзя?

(Джекилл @ 05-05-2022 - 23:12)
Как появятся свои мысли вместо флуда, буду рад обсудить.
Не будешь, потому что не можешь. Ты даже не понял о чем я. А я о том, что выступления, забастовки и пр. в СССР не просто могли быть, а даже обязательно должны были быть, поскольку по Марксу, бюрократия, становясь основной управляющей и контролирующей силой, подминает все под себя, а граждане должны этому противостоять всеми возможными средствами.

Я где-то в другой теме спрашивал про пролетариат. И что? Ты рад это обсудить?

Я доказал, что забастовки и выступления против власти в СССР были. И что? Ты признал свою неправоту?


В марте 2022 в Индии прошла общенациональная забастовка против политики правительства, в которой приняли участие около 200 млн человек. Бастовали работники железнодорожники, работники банков, угольной, сталелитейной, нефтяной, банковской промышленности и сельхоз рабочие. Требовали увеличить зарплату, не допуститить изменений в трудовом законодательстве, которые ухудшают положение работников, запретить приватизацию банков, легализовать контрактных рабочих.

На подавление такой забастовки никакой Росгвардии не хватит.

И что? В чем смысл сообщения?

(Aim77 @ 06-05-2022 - 09:00)
Забастовки в СССР не просто могли быть, а должны были быть.
В СССР забастовки случались редко, потому что для них было мало причин, а трудовые конфликты разрешались путями, о которых я писал выше.

Тема не о забастовках в СССР, о капитализме и классовой борьбе. Люди невежественные (и капиталисты, которые их направляют) стремятся подменить классовую борьбу войной с бюрократией. Эта привлекательная, но ложная идея объединяет и либертарианцев с антибюрократистами, и сторонников Навального, и антиглобалистов, и борцов за права человека, и зеленых, и желтых жилетов, и троцкистов, и анархистов.

(Aim77 @ 06-05-2022 - 09:00)
По Марксу, бюрократия, становясь основной управляющей и контролирующей силой, подминает все под себя.
Маркс действительно считал бюрократию злом и царством некомпетентности. Но ты не понял, это как Маркс объясняет проблему. По Марксу бюрократия отчуждена от общества по причине капитализма, который делит людей на классы. В капиталистической системе одни люди обезличенные винтики, а другие используют винтики в своих интересах. Безусловно, чиновники стремятся присвоить государство, выдав свой корыстный интерес за всеобщий.

Но разве капиталисты занимаются не тем же самым, что и чиновники, но только более успешно и масштабно? И разве не капиталисты назначают чиновников?

(Джекилл @ 06-05-2022 - 14:50)
(Aim77 @ 06-05-2022 - 09:00)
По Марксу, бюрократия, становясь основной управляющей и контролирующей силой, подминает все под себя.Маркс действительно считал бюрократию злом и царством некомпетентности. Но ты не понял, это как Маркс объясняет проблему. По Марксу бюрократия отчуждена от общества по причине капитализма, который делит людей на классы. В капиталистической системе одни люди обезличенные винтики, а другие используют винтики в своих интересах. Безусловно, чиновники стремятся присвоить государство, выдав свой корыстный интерес за всеобщий.

Но разве капиталисты занимаются не тем же самым, что и чиновники, но только более успешно и масштабно? И разве не капиталисты назначают чиновников?
Социалистическая бюрократия ничем не отличается от капиталистической.

(Aim77 @ 06-05-2022 - 09:00)
Я где-то в другой теме спрашивал про пролетариат. Ты рад это обсудить?
1. Если ты чего-то не понимаешь по поводу пролетариата, я буду рад помочь тебе разобраться и отвечу на твои вопросы.

2. Если у тебя есть свои мысли о классах, я тебя выслушаю. Будь добр, если что-то утверждаешь, доказываешь, то построй свой тезис грамматически правильно, то есть в форме повествовательных предложений (подлежащее, сказуемое, обстоятельство места, времени и т. д.), а не в форме риторических вопросов.

(Джекилл @ 07-05-2022 - 00:59)
1. Если ты чего-то не понимаешь по поводу пролетариата, я буду рад помочь тебе разобраться и отвечу на твои вопросы.

Так я и спросил: пралетариат сегодня, это кто? Какие признаки?

(Aim77 @ 07-05-2022 - 20:55)
пралетариат сегодня, это кто? Какие признаки?
В двух словах, пролетариат (рабочий класс) это класс наемных работников при капитализме.

Если шире, то пролетариат — класс наёмных работников, лишённых средств производства, продающих свою рабочую силу, создающих своим трудом прибавочную стоимость и эксплуатируемых капиталом.

(Джекилл @ 08-05-2022 - 01:45)
В двух словах, пролетариат (рабочий класс) это класс наемных работников при капитализме.

Если шире, то пролетариат — класс наёмных работников, лишённых средств производства, продающих свою рабочую силу, создающих своим трудом прибавочную стоимость и эксплуатируемых капиталом. Спасибо. А теперь не в двух словах на конкретных примерах. Топ менеджер какого-нибудь капиталистического предприятия, который наемный работник лишенный средств производства, создающий своим трудом прибавочную стоимость, и получающий зарплату по результату своего труда, пролетарий? А сапожник, имеющий инструмент и мальчика - подмастерье, которому платит какие-то деньги, капиталист? Или тоже пролетарий? А рабочий некого завода, именющий акции своего завода, которые приносят какой-то доход, капиталист или пролетарий?

(Aim77 @ 08-05-2022 - 09:27)
Топ менеджер какого-нибудь капиталистического предприятия, который наемный работник лишенный средств производства, создающий своим трудом прибавочную стоимость, и получающий зарплату по результату своего труда, пролетарий?
Нет. Топ-менеджер крупной компании-монополии не пролетарий. (Aim77 @ 08-05-2022 - 09:27)
Сапожник, имеющий инструмент и мальчика - подмастерье, которому платит какие-то деньги, капиталист? Или тоже пролетарий?
Сапожник с подмастерьями, семья фермера с сезонными батраками, водитель собственного грузовика, нанимающий сменщика и грузчиков это и не пролетарии, и не капиталисты. Мировая тенденция: разорение мелких буржуа и переход их в пролетарии.

(evgen170361 @ 10-05-2022 - 14:30)
(Джекилл @ 10-05-2022 - 14:20)
Бесполезно кого-то убеждать, что российскую экономику разрушили капитализм и буржуазная российская власть. Раньше Кремль винил в своих провалах тяжелое наследие советского режима. Потом ковид. Теперь санкции.
В принципе так, кроме одного. Буржуазия в РФ есть, а полноценного капитализма нет.
Вы пересказываете ключевое положение буржуазной идеологии и пропаганды. Главная задача пропаганды убедить население, что все проблемы не от капитализма как такового, а от "неправильного капитализма". Якобы необходимо наладить работу буржуазно-демократических институтов, заменить плохих чиновников с олигархами на хороших, и жизнь станет, как в Швейцарии со Швецией.

(Джекилл @ 10-05-2022 - 16:51)
(evgen170361 @ 10-05-2022 - 14:30)
(Джекилл @ 10-05-2022 - 14:20)
Бесполезно кого-то убеждать, что российскую экономику разрушили капитализм и буржуазная российская власть. Раньше Кремль винил в своих провалах тяжелое наследие советского режима. Потом ковид. Теперь санкции. В принципе так, кроме одного. Буржуазия в РФ есть, а полноценного капитализма нет.Вы пересказываете ключевое положение буржуазной идеологии и пропаганды. Главная задача пропаганды убедить население, что все проблемы не от капитализма как такового, а от "неправильного капитализма". Якобы необходимо наладить работу буржуазно-демократических институтов, заменить плохих чиновников с олигархами на хороших, и жизнь станет, как в Швейцарии со Швецией.

На этой идее основаны буржуазно-демократические движения "Навального" или "Тихановской".
А все проблемы при социализме были от неправильного социализма?

На идее, что бывает правильный капитализм, а бывает неправильный основаны буржуазно-демократические движения "Навального", "Тихановской" и т. п.

(Джекилл @ 08-05-2022 - 14:57)
Топ-менеджер не является "наемным работником, лишенным средств производства, создающим своим трудом прибавочную стоимость, и получающий зарплату по результату своего труда".

Топ-менеджер это капиталист. Когда человек становится топ-менеджером, то получает долю в капитале. Топ-менеджер получает не зарплату (ПО СУТИ, А НЕ ПО ФОРМЕ), а долю прибавочной стоимости. Когда топ-менеджер устраивается на работу, формально он подписывает трудовой контракт, но фактически становится партнером капиталиста. Когда увольняется, получает "золотой парашют" - компенсацию за свою долю капитала.
Яркие примеры подобных топ-менеджеров это глава Газпрома Миллер, глава Роснефти Сечин, глава Ростеха Чемезов. Формально это наемные работники, но по экономической сути они крупные капиталисты-олигархи.




Почти всегда нет. Все зависит от условий договора. Никакой доли он не имеет, если не считать каких-то акций компании. Но акции могут быть у любого работника.
И если Миллер, Сечин, Чемизов не могут продать то, чем управляют, то они никакие не капиталисты. Они на окладе и премии. А размер, это не принципиально. Сам Путин формально – наёмный работник (его работодателем является государство). Он пролетариат?



Сапожник с подмастерьями, семья фермера с сезонными батраками, водитель собственного грузовика, нанимающий сменщика и грузчиков это и не пролетарии, и не капиталисты.
Это мелкие хозяйчики, работающие на рынок. Мелкая буржуазия — класс мелких собственников, живущих главным образом собственным трудом. Мелкая буржуазия занимает промежуточное положение по отношению к буржуазии и пролетариату.

Признаки мелкого буржуа — частная собственность на средства производства и личный труд. В отличие от пролетария, он владеет средствами производства, но в отличие от капиталиста, вынужден работать сам. Мелкий буржуа использует наемный труд, но не имеет возможности сам не работать. Размеры эксплуатации работников не позволяют ему освободиться от личного участия в производственном процессе и сосредоточиться на надзоре. В последнем абзаце ответ на Ваш третий вопрос — о наемном работнике, владеющем акциями предприятия. Это человек в двух ипостасях: он и пролетарий, и мелкий буржуа.

Тоесть мелкая буржуазия, это не пролетариат. Но в развитых кап. странах, половина всего трудоспособного населения работают на малых предприятиях и индивидуально. Это огромный спектр услуг и далеко не только. При этом почти всегда размер оплаты труда таких работников зависит от результатов. Те же продавцы в магазинах, например.


Мировая тенденция: разорение мелких буржуа и переход их в пролетарии.

Это не так. Посмотри статистику. Наоборот. Во всех развитых странах государства ведут борьбу с монополиями, ибо капитализм не заинтересован в существовании монополий. Поэтому есть специальное законодательство и на монополии время от времени налагаются огромные штрафы. А вот социализм советского типа, это одна огромная монополия. Кроме того, в развитых капстранах, государство заинтересованы в подъеме благосостояния населения, поскольку это основа сбыта и обращения капитала.