Горбачев и Кудрин решили окончательно добить Росси

avp
avp
Акула пера
3/4/2016, 1:50:32 AM
Интересно, китайского посла на вечеринку пригласили?
Ramse$
Ramse$
Грандмастер
3/4/2016, 1:53:30 AM
(Юлий Северенко @ 03.03.2016 - время: 20:59)
Я к Горбачеву с уважением отношусь. Даже косвенно дело с ним имел. Проектировал несколько коттеджей в детском оздоровительном лагере общества ГРИНКРЕСТ, находящегося под его патронажем

Гы! )) Я тоже имел! Косвенно. Когда давился в невообразимых очередях за парой бутылок.
Во времена «сухого закона» под его патронажем.

Брр. Ящик водки себе на проводы в армейку добывал по повестке аж в трёх(!) магазинах.


разумеется, это не единственные впечатления от горбачевской эпохи, но одни из самых ярких )
Sorques
Sorques
Удален
3/4/2016, 2:03:06 AM
(Безумный Иван @ 03.03.2016 - время: 23:44)
Это не какое-то официальное мероприятия по случаю дня независимости, а личная вечеринка, куда приглашаются только дорогие сердцу гости.

Ну да, он когда за видеомагнитофон власть генсека продал (а как иначе, мы то знаем, что так) то с тех пор инструкции там получает...
Ладно, закрыли вопрос...
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
3/4/2016, 2:53:57 AM
(Ramses IV @ 03.03.2016 - время: 23:53)
(Юлий Северенко @ 03.03.2016 - время: 20:59)
Я к Горбачеву с уважением отношусь. Даже косвенно дело с ним имел. Проектировал несколько коттеджей в детском оздоровительном лагере общества ГРИНКРЕСТ, находящегося под его патронажем
Гы! )) Я тоже имел! Косвенно. Когда давился в невообразимых очередях за парой бутылок.
Во времена «сухого закона» под его патронажем.

Брр. Ящик водки себе на проводы в армейку добывал по повестке аж в трёх(!) магазинах.


разумеется, это не единственные впечатления от горбачевской эпохи, но одни из самых ярких )
Не знаю. Я тогда тоже жил в союзе. В Питере проблем особых не было - прямо у магазина торговали талонами на водку. Подошел, купил, затарился.
Конечно было тяжело. Переходный период без крови не бывает.
Не Горбачев, был бы другой. Горбачев - это следствие а не причина развала. Причина зародилась в далеком 17-ом, и 69 лет назревала и набухала как чирий.
King Candy
King Candy
Акула пера
3/4/2016, 3:13:44 AM
Интересные мысли о "реформаторстве Горбачева"

скрытый текст
Много сейчас пишут о Горбачёве в связи с его 85-летием, основной надрыв - "разрушитель СССР".
Надо совсем не знать историю, чтобы всё связать с одной личностью.
Приди тогда к власти не Горбачёв, а Алиев, Романов или Лигачёв - результат был бы таим же, плюс-минус какие-нибудь небольшие особенности.

Реформы, которые начал Горбачёв, назрели лет 15-20 назад, когда начал вылупляться "советский человек". Это причём крайний срок, конец 1960-х.

Уже Берия с его либерал-чекизмом понимал это в начале 1950-х, потому и предлагал реформы, которых не было даже в Перестройку - самим уйти из Восточной Европы (и даже с Западной Украины и Прибалтики), дружба с Западом, мелкая частная собственность и кооперативы, 2-3-партийная система (КПСС + партия интеллигенции + партия крестьян). В общем, нормальная такая меньшевистская программа.
В середине и конце 1960-х примерно то же предлагал Хрущёв (в обвинительной речи Полянского, которая обрамляла отставку Хрущёва, всё это можно прочитать) и Косыгин (с меньшим размахом, скорее у него был аналог НЭПа).

1950-60-е - это время, когда ещё не ушли на пенсию те, кто встретил молодость в царской России, это когда органично можно было бы совместить две системы - капитализм и социализм, т.е. такую классическую социал-демократию какого-нибудь финского типа. Причём тогда таран и главный могильщик Системы - русская интеллигенция - почти полностью разделяла социалистические идеи (от "советов без коммунистов" справа до "возвращения к ленинским нормам" слева"). Идея её прогрессорства, о которой так много писали в то время братья Стругацкие, была полностью социалистической. Даже Солженицын тогда ещё исповедовал идеи правых эсеров.

Наверное, главной точкой стал 1968-й год (что важно, проходивший и на Западе под левыми лозунгами) - подавление СССР выступления в Чехословакии, отказ от любых политических реформ и становление консерватизма, и одновременно - резкое поправение русской интеллигенции (появление т.н. "либерализма"). С этого времени стоит отсчитывать начало распада СССР. А с 1970-х пошло поправение номенклатуры и КГБ. Кстати, все уже забыли, что Горбачёв был креатурой КГБ и лично Андропова. Именно чекисты и стали тогда разрабатывать план т.н. "конвергенции", когда номенклатура и её обслуга стали бы частью Запада, а податное население осталось бы в архаике.

А к тому, что при Горбачёве "что-то пошло не так" приложил руку и Запад, и череда событий, для которых Система не могла найти решения - затянувшаяся война в Афганистане, польская "Солидарность", падение цен на нефть, Чернобыль и т.д. Именно тогда советник Рейгана Ричард Пайпс сформулировал и пробил к реализации идею, что СССР настолько прогнил, что "ткни и развалится".

Так что Горбачёв в этой череде событий скорее просто следствие, а не причина.


Отсюда
Sorques
Sorques
Удален
3/4/2016, 3:21:41 AM
(King Candy @ 04.03.2016 - время: 01:13)
Интересные мысли о "реформаторстве Горбачева"

Авторство или ссылку на источник, не забываем указывать.
King Candy
King Candy
Акула пера
3/4/2016, 3:23:56 AM
(Sorques @ 04.03.2016 - время: 02:21)
(King Candy @ 04.03.2016 - время: 01:13)
Интересные мысли о "реформаторстве Горбачева"
Авторство или ссылку на источник, не забываем указывать.

Ну там же стоит внизу, ссылка на фейсбук
efv
efv
Акула пера
3/4/2016, 9:50:20 AM
(Юлий Северенко @ 04.03.2016 - время: 00:53)
(Ramses IV @ 03.03.2016 - время: 23:53)
(Юлий Северенко @ 03.03.2016 - время: 20:59)
Я к Горбачеву с уважением отношусь. Даже косвенно дело с ним имел. Проектировал несколько коттеджей в детском оздоровительном лагере общества ГРИНКРЕСТ, находящегося под его патронажем
Гы! )) Я тоже имел! Косвенно. Когда давился в невообразимых очередях за парой бутылок.
Во времена «сухого закона» под его патронажем.

Брр. Ящик водки себе на проводы в армейку добывал по повестке аж в трёх(!) магазинах.


разумеется, это не единственные впечатления от горбачевской эпохи, но одни из самых ярких )
Не знаю. Я тогда тоже жил в союзе. В Питере проблем особых не было - прямо у магазина торговали талонами на водку. Подошел, купил, затарился.
Конечно было тяжело. Переходный период без крови не бывает.
Не Горбачев, был бы другой. Горбачев - это следствие а не причина развала. Причина зародилась в далеком 17-ом, и 69 лет назревала и набухала как чирий.

по моему чирий прорвался в 1917 году.
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
3/4/2016, 3:55:30 PM
(efv @ 04.03.2016 - время: 07:50)
(Юлий Северенко @ 04.03.2016 - время: 00:53)
(Ramses IV @ 03.03.2016 - время: 23:53)
Гы! )) Я тоже имел! Косвенно. Когда давился в невообразимых очередях за парой бутылок.
Во времена «сухого закона» под его патронажем.

Брр. Ящик водки себе на проводы в армейку добывал по повестке аж в трёх(!) магазинах.


разумеется, это не единственные впечатления от горбачевской эпохи, но одни из самых ярких )
Не знаю. Я тогда тоже жил в союзе. В Питере проблем особых не было - прямо у магазина торговали талонами на водку. Подошел, купил, затарился.
Конечно было тяжело. Переходный период без крови не бывает.
Не Горбачев, был бы другой. Горбачев - это следствие а не причина развала. Причина зародилась в далеком 17-ом, и 69 лет назревала и набухала как чирий.
по моему чирий прорвался в 1917 году.

Правильно. А после 17-го начал назревать новый, куда более болезненный и глубокий
King Candy
King Candy
Акула пера
3/4/2016, 6:06:14 PM
(Юлий Северенко @ 04.03.2016 - время: 14:55)
(efv @ 04.03.2016 - время: 07:50)
(Юлий Северенко @ 04.03.2016 - время: 00:53)
Горбачев - это следствие а не причина развала. Причина зародилась в далеком 17-ом, и 69 лет назревала и набухала как чирий.
по моему чирий прорвался в 1917 году.
Правильно. А после 17-го начал назревать новый, куда более болезненный и глубокий

А сейчас какой по счету и глубине чирий в российском обществе зреет?
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
3/4/2016, 6:25:34 PM
(King Candy @ 04.03.2016 - время: 16:06)
(Юлий Северенко @ 04.03.2016 - время: 14:55)
(efv @ 04.03.2016 - время: 07:50)
по моему чирий прорвался в 1917 году.
Правильно. А после 17-го начал назревать новый, куда более болезненный и глубокий
А сейчас какой по счету и глубине чирий в российском обществе зреет?

Тот что с 17-го. Просто он немного в 90 слился, а так - все продолжается. Наверное до 17-го
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
3/22/2016, 8:38:20 PM
Ну, хоть честно сказал))
Кудрин: После выборов нужно объявить о повышении пенсионного возраста
Председатель "Комитета гражданских инициатив", экс-министр финансов Алексей Кудрин призвал объявить о повышении пенсионного возраста после парламентских выборов в сентябре 2016 года.
"Возможно, не прямо сейчас, а после парламентских выборов, которые состоятся в сентябре, — до этого вряд ли уместно начинать дискуссию, — надо объявить о необходимости повышения пенсионного возраста", — заявил Кудрин. При этом он отметил, что само повышение пенсионного возраста можно начать с 2019 года.

https://izvestia.ru/news/606926