Горбачев и Кудрин решили окончательно добить Росси
Macek
Акула пера
5/30/2015, 3:48:47 AM
"По-другому воспринимать их совместный доклад о необходимости «новой перестройки» просто невозможно
Доклад «Ценности перестройки в контексте современной России», подготовленный экспертами Горбачев-Фонда и Комитета гражданских инициатив во главе с г-ном Кудриным, конечно, не мог не появиться именно сейчас.
В юбилейный год ее самой, да на фоне непрекращающейся риторики об окончательном и бесповоротном отступлении России от былых иделов, когда все больше говорится о «курсе на восток» и даже том, что в политике «железного занавеса» возможно было рациональное зерно.
Каково все это слушать и наблюдать Михаилу Сергеевичу Горбачеву? Каково это - видеть, как на высшем уровне попираются твои идеалы, в которые ты продолжаешь верить?
Правда, даже беглый анализ многостраничного и изобилующего добросердечными тезисами текста, наводит скорее на грустные размышления. Прежде всего о слабости человеческой природы, которая, порой, ожесточенно борется за фундаментальное право ступать на открыто лежащие грабли ровно столько раз, сколько захочется. Пока не надоест.
В принципе, доклад этот вообще не имеет времени. За некоторыми стилистическими правками (некоторых слов тогда еще не знали), он мог быть опубликован и в 1985-м году.
Более того, вряд ли презентованный текст будет выглядеть старомодно и еще лет через двадцать, когда идеи «перестройки» к действительно крупному - 50-летнему юбилею события - вновь окажутся актуальными в контексте той России. Возможно, даже Михаил Сергеевич его и презентует снова. Почему нет?
Иначе и не может быть, когда обращаешься лишь к «вечным ценностям», которые наукообразно расписываешь, но при этом не даешь ни одной светлой идеи практической реализации «в контексте современной России».
Допустим, то, что мы «отвернулись от Запада» (хотя дискуссионный вопрос, кто от кого) - это действительно страх, ужас и позор, но почему-то документ не дает даже очевидной подсказки - чем спасется экономика, развернись мы к Брюсселю и Вашингтону обратно на 180 градусов. Насколько принципиален и безальтернативен возврат к западным ценностям?
Впрочем, у этого любопытного доклада есть «ключ» - мысль, которая дает ответы на все вопросы сразу. А именно: поражение «перестройки» связано исключительно с внешними факторами. «Архитекторы» все делали правильно, но помешали расстрел Белого дома и война в Чечне.
Занавес.
Могли бы и ограничится этим умозаключением. Надо ли было столько бумаги переводить?
Презентованный последователями Горбачева аналитический доклад в беседе с обозревателем KM.RU прокомментировал публицист, автор бестселлеров «Почему Россия не Америка» и «Почему Америка наступает» Андрей Паршев:
- Конечно, авторы этого документа тщательно пытались найти некие, на их взгляд, объективные причины, которые стали препятствием для создания современного государства с развитой экономикой и с политической системой по западному образцу.
Но все же я не склонен думать, что известные события в Москве в начале 90-х и последовавшая за ними война в Чечне так уж сильно повлияли на успех «перестройки» и что именно они свели на нет все ее достижения.
Проблема была скорее в отсутствии внятного алгоритма, плана заданных в середине 80-х годов реформ. Что и не удивительно, поскольку в своих воспоминаниях все до единого «архитекторы перестройки» указывали на то, что приоритетной задачей для них было именно крушение советских институтов, причем крушение основательное, чтобы не дать коммунистам шанс на реванш. И надо сказать, что это им удалось более того, отголоски того разрушения мы ощущаем и по сей день.
Что же касается названных авторами доклада причин провала «перестройки», то их доводы представляются откровенно несостоятельными. Если бы начатые в стране реформы действительно оказались толковыми и продуманными, если бы их итогом стала экономически и политически сильная Россия, то ни попытка переворота, ни Чеченская война не ввергли бы ее в такой хаос, из которого мы еле-еле выкарабкались в начале нулевых.
Принципиальной ошибкой творцов «перестройки» была нацеленность на быстрое построение экономики, максимально открытой внешнему миру. Это были очень самонадеянные планы, поскольку в такой короткий срок успешно реализовать эту идею на практике априори не представлялось возможным.
Цена этой ошибки оказалась чрезвычайно высокой: имеющуюся плановую экономику разрушили, рыночную - в том виде в котором она грезилась реформаторам - создать не удалось. Вся основная инфраструктура - советская, доживающая свой век, Россия же основательно «подсела» на сырьевую иглу, отказаться от которой не так просто, как это рассказывается разными докладчиками.
- В то же время, авторы указанного доклада недвусмысленно намекают на необходимость нынешней власти внимательнее присмотреться к достижениям позднесоветских горбачевских реформ и применить их для развития страны. Нас может ожидать «Перестройка-2»?
- Ну это старая и понятная идея из серии «а давайте еще что-нибудь сломаем». За этими словами не стоит ничего реального.
Что они понимают под развитием страны? А вдруг это самое развитие требуется им самим? Должны ставиться совершенно конкретные задачи с четко прописанной по пунктам программой их реализации, должны быть поставлены некие планки, с указанием как можно более точных дат их достижения.
А общие слова мы уже не раз слышали, они же, возвращаясь к началу нашего разговора, привели к несостоятельности «перестройки», к тому, что сломать-то сломали, а построить не построили..."
Читать полностью: https://www.km.ru/v-rossii/2015/05/29/mikha...o-dobit-rossiyu
Как вы считаете нужна ли нам новая перестройка?
Доклад «Ценности перестройки в контексте современной России», подготовленный экспертами Горбачев-Фонда и Комитета гражданских инициатив во главе с г-ном Кудриным, конечно, не мог не появиться именно сейчас.
В юбилейный год ее самой, да на фоне непрекращающейся риторики об окончательном и бесповоротном отступлении России от былых иделов, когда все больше говорится о «курсе на восток» и даже том, что в политике «железного занавеса» возможно было рациональное зерно.
Каково все это слушать и наблюдать Михаилу Сергеевичу Горбачеву? Каково это - видеть, как на высшем уровне попираются твои идеалы, в которые ты продолжаешь верить?
Правда, даже беглый анализ многостраничного и изобилующего добросердечными тезисами текста, наводит скорее на грустные размышления. Прежде всего о слабости человеческой природы, которая, порой, ожесточенно борется за фундаментальное право ступать на открыто лежащие грабли ровно столько раз, сколько захочется. Пока не надоест.
В принципе, доклад этот вообще не имеет времени. За некоторыми стилистическими правками (некоторых слов тогда еще не знали), он мог быть опубликован и в 1985-м году.
Более того, вряд ли презентованный текст будет выглядеть старомодно и еще лет через двадцать, когда идеи «перестройки» к действительно крупному - 50-летнему юбилею события - вновь окажутся актуальными в контексте той России. Возможно, даже Михаил Сергеевич его и презентует снова. Почему нет?
Иначе и не может быть, когда обращаешься лишь к «вечным ценностям», которые наукообразно расписываешь, но при этом не даешь ни одной светлой идеи практической реализации «в контексте современной России».
Допустим, то, что мы «отвернулись от Запада» (хотя дискуссионный вопрос, кто от кого) - это действительно страх, ужас и позор, но почему-то документ не дает даже очевидной подсказки - чем спасется экономика, развернись мы к Брюсселю и Вашингтону обратно на 180 градусов. Насколько принципиален и безальтернативен возврат к западным ценностям?
Впрочем, у этого любопытного доклада есть «ключ» - мысль, которая дает ответы на все вопросы сразу. А именно: поражение «перестройки» связано исключительно с внешними факторами. «Архитекторы» все делали правильно, но помешали расстрел Белого дома и война в Чечне.
Занавес.
Могли бы и ограничится этим умозаключением. Надо ли было столько бумаги переводить?
Презентованный последователями Горбачева аналитический доклад в беседе с обозревателем KM.RU прокомментировал публицист, автор бестселлеров «Почему Россия не Америка» и «Почему Америка наступает» Андрей Паршев:
- Конечно, авторы этого документа тщательно пытались найти некие, на их взгляд, объективные причины, которые стали препятствием для создания современного государства с развитой экономикой и с политической системой по западному образцу.
Но все же я не склонен думать, что известные события в Москве в начале 90-х и последовавшая за ними война в Чечне так уж сильно повлияли на успех «перестройки» и что именно они свели на нет все ее достижения.
Проблема была скорее в отсутствии внятного алгоритма, плана заданных в середине 80-х годов реформ. Что и не удивительно, поскольку в своих воспоминаниях все до единого «архитекторы перестройки» указывали на то, что приоритетной задачей для них было именно крушение советских институтов, причем крушение основательное, чтобы не дать коммунистам шанс на реванш. И надо сказать, что это им удалось более того, отголоски того разрушения мы ощущаем и по сей день.
Что же касается названных авторами доклада причин провала «перестройки», то их доводы представляются откровенно несостоятельными. Если бы начатые в стране реформы действительно оказались толковыми и продуманными, если бы их итогом стала экономически и политически сильная Россия, то ни попытка переворота, ни Чеченская война не ввергли бы ее в такой хаос, из которого мы еле-еле выкарабкались в начале нулевых.
Принципиальной ошибкой творцов «перестройки» была нацеленность на быстрое построение экономики, максимально открытой внешнему миру. Это были очень самонадеянные планы, поскольку в такой короткий срок успешно реализовать эту идею на практике априори не представлялось возможным.
Цена этой ошибки оказалась чрезвычайно высокой: имеющуюся плановую экономику разрушили, рыночную - в том виде в котором она грезилась реформаторам - создать не удалось. Вся основная инфраструктура - советская, доживающая свой век, Россия же основательно «подсела» на сырьевую иглу, отказаться от которой не так просто, как это рассказывается разными докладчиками.
- В то же время, авторы указанного доклада недвусмысленно намекают на необходимость нынешней власти внимательнее присмотреться к достижениям позднесоветских горбачевских реформ и применить их для развития страны. Нас может ожидать «Перестройка-2»?
- Ну это старая и понятная идея из серии «а давайте еще что-нибудь сломаем». За этими словами не стоит ничего реального.
Что они понимают под развитием страны? А вдруг это самое развитие требуется им самим? Должны ставиться совершенно конкретные задачи с четко прописанной по пунктам программой их реализации, должны быть поставлены некие планки, с указанием как можно более точных дат их достижения.
А общие слова мы уже не раз слышали, они же, возвращаясь к началу нашего разговора, привели к несостоятельности «перестройки», к тому, что сломать-то сломали, а построить не построили..."
Читать полностью: https://www.km.ru/v-rossii/2015/05/29/mikha...o-dobit-rossiyu
Как вы считаете нужна ли нам новая перестройка?
Фигасе
Мастер
5/30/2015, 3:59:45 AM
(Масек @ 30.05.2015 - время: 01:48)
А Китайцы, без такого количества ресурсов - смогли.
Принципиальной ошибкой творцов «перестройки» была нацеленность на быстрое построение экономики, максимально открытой внешнему миру. Это были очень самонадеянные планы, поскольку в такой короткий срок успешно реализовать эту идею на практике априори не представлялось возможным.
А Китайцы, без такого количества ресурсов - смогли.
Macek
Акула пера
5/30/2015, 4:02:46 AM
(Фигасе @ 30.05.2015 - время: 01:59)
(Масек @ 30.05.2015 - время: 01:48)
Принципиальной ошибкой творцов «перестройки» была нацеленность на быстрое построение экономики, максимально открытой внешнему миру. Это были очень самонадеянные планы, поскольку в такой короткий срок успешно реализовать эту идею на практике априори не представлялось возможным. А Китайцы, без такого количества ресурсов - смогли. Но китайцы не ломали сразу всё ,а постепенно перестраивали ибо там у власти патриоты ,а тут были идиоты!Простите даже не идиоты а предатели.Помните фильм "Брат2"там таксист украинец в Америке говорит Бодровуу,что сдал Горбачёв Россию Америке а вы мол просрали.Прямым текстом правду матку рубит.
(Масек @ 30.05.2015 - время: 01:48)
Принципиальной ошибкой творцов «перестройки» была нацеленность на быстрое построение экономики, максимально открытой внешнему миру. Это были очень самонадеянные планы, поскольку в такой короткий срок успешно реализовать эту идею на практике априори не представлялось возможным. А Китайцы, без такого количества ресурсов - смогли. Но китайцы не ломали сразу всё ,а постепенно перестраивали ибо там у власти патриоты ,а тут были идиоты!Простите даже не идиоты а предатели.Помните фильм "Брат2"там таксист украинец в Америке говорит Бодровуу,что сдал Горбачёв Россию Америке а вы мол просрали.Прямым текстом правду матку рубит.
Фигасе
Мастер
5/30/2015, 4:29:22 AM
(Масек @ 30.05.2015 - время: 02:02)
Мне это видится несколько в ином свете: "НЭП" не выгоден олигархии.
Экономику России действительно пытаются возродить, но в своем ключе.
Как отмазался ВВП, мол бардак иначе будет.(вот китайцев наверно меньше чем нас - всех не учтешь)
Простите даже не идиоты а предатели.
Мне это видится несколько в ином свете: "НЭП" не выгоден олигархии.
Экономику России действительно пытаются возродить, но в своем ключе.
Как отмазался ВВП, мол бардак иначе будет.(вот китайцев наверно меньше чем нас - всех не учтешь)
Sorques
Удален 5/30/2015, 4:54:28 AM
(Масек @ 30.05.2015 - время: 02:02)
Вы тогда мне объясните в чем была эта постепенность в Китае..В отсутствии пенсий и в том, что там 20 лет зарплата в 40$ считалась хорошей, а сейчас и в 200$ весьма неплохой?
Зубы нужно рвать сразу, а не тянуть медленно и часами...
Но китайцы не ломали сразу всё ,а постепенно перестраивали ибо там у власти патриоты ,а тут были идиоты!Простите даже не идиоты а предатели.
Вы тогда мне объясните в чем была эта постепенность в Китае..В отсутствии пенсий и в том, что там 20 лет зарплата в 40$ считалась хорошей, а сейчас и в 200$ весьма неплохой?
Зубы нужно рвать сразу, а не тянуть медленно и часами...
mjo
Удален 5/30/2015, 6:03:54 AM
(Масек @ 30.05.2015 - время: 02:02)
А что для Вас более обидно: то, что "сдали" Америке, или то, что китайцы смогли, а мы нет и теперь неизвестно сможем ли вообще?
Но китайцы не ломали сразу всё ,а постепенно перестраивали ибо там у власти патриоты ,а тут были идиоты!Простите даже не идиоты а предатели.Помните фильм "Брат2"там таксист украинец в Америке говорит Бодровуу,что сдал Горбачёв Россию Америке а вы мол просрали.Прямым текстом правду матку рубит.
А что для Вас более обидно: то, что "сдали" Америке, или то, что китайцы смогли, а мы нет и теперь неизвестно сможем ли вообще?
DELETED
Акула пера
5/30/2015, 8:21:41 AM
Такой путинский электорат: хотят сидеть тихо в болоте и с истериками воспринимают слова "развитие", "перемены".
King Candy
Акула пера
5/30/2015, 4:55:15 PM
(Масек @ 30.05.2015 - время: 03:02)
Насколько помню, там еврей таксовал... Но не суть важно.
Вот что пишут: Маргарет Тэтчер погубила Англию, как Горбачев погубил СССР......
Она была врагом СССР. Именно Тэтчер привела Горбачева к власти в Москве, в результате хитрой интриги. Она ненавидела социализм, как может только дочка лавочника. Она сделала себе политическую карьеру в мелкобуржуазном, филистерском районе Лондона, в районе еврейских торгашей Голдерс-Грин, и она выстраивала всю Британию по их идеалам: биржа, гешефты, торговля, презрение к труду. Она доказала, что не надо быть этнической еврейкой, чтобы полностью принять еврейский дух.
В Англии ее не любили, а сейчас - вспоминают с ненавистью, в особенности на (некогда) промышленном Севере и в Шотландии. Зато антисоветчики ее обожали. Среди русских эмигрантов той волны ей поклонялись. Любили ее прорабы перестройки. Любят и сегодняшние либералы-белоленточники. Ксения Собчак даже слезу пролила - Ксения и Мэгги к детям и рабочим относятся одинаково.
отсюда:
китайцы не ломали сразу всё ,а постепенно перестраивали ибо там у власти патриоты, а тут были идиоты! Простите даже не идиоты а предатели. Помните фильм "Брат2" там таксист украинец в Америке говорит Бодровуу, что сдал Горбачёв Россию Америке а вы мол просрали. Прямым текстом правду матку рубит.
Насколько помню, там еврей таксовал... Но не суть важно.
Вот что пишут: Маргарет Тэтчер погубила Англию, как Горбачев погубил СССР......
Она была врагом СССР. Именно Тэтчер привела Горбачева к власти в Москве, в результате хитрой интриги. Она ненавидела социализм, как может только дочка лавочника. Она сделала себе политическую карьеру в мелкобуржуазном, филистерском районе Лондона, в районе еврейских торгашей Голдерс-Грин, и она выстраивала всю Британию по их идеалам: биржа, гешефты, торговля, презрение к труду. Она доказала, что не надо быть этнической еврейкой, чтобы полностью принять еврейский дух.
В Англии ее не любили, а сейчас - вспоминают с ненавистью, в особенности на (некогда) промышленном Севере и в Шотландии. Зато антисоветчики ее обожали. Среди русских эмигрантов той волны ей поклонялись. Любили ее прорабы перестройки. Любят и сегодняшние либералы-белоленточники. Ксения Собчак даже слезу пролила - Ксения и Мэгги к детям и рабочим относятся одинаково.
отсюда:
King Candy
Акула пера
5/30/2015, 4:59:46 PM
(mjo @ 30.05.2015 - время: 05:03)
(Масек)
Обидно то, что опять полно этих "Горбачевых", которые не собираются восстанавливать Россию, а опять все вывезут, сдадут, предадут, ради благополучия собственной задницы и своих детишек...
Нет патриотов у России
(Масек)
китайцы не ломали сразу всё ,а постепенно перестраивали ибо там у власти патриоты ,а тут были идиоты!Простите даже не идиоты а предатели.Помните фильм "Брат2"там таксист украинец в Америке говорит Бодровуу,что сдал Горбачёв Россию Америке а вы мол просрали
А что для Вас более обидно: то, что "сдали" Америке, или то, что китайцы смогли, а мы нет и теперь неизвестно сможем ли вообще?
Обидно то, что опять полно этих "Горбачевых", которые не собираются восстанавливать Россию, а опять все вывезут, сдадут, предадут, ради благополучия собственной задницы и своих детишек...
Нет патриотов у России
Marinw
Акула пера
5/30/2015, 6:12:56 PM
Горбатого могила исправит. Он до сих пор не видит, к чему привела его перестройка. И новой хочет. Настоящий коммунист.
Macek
Акула пера
5/30/2015, 6:24:37 PM
(mjo @ 30.05.2015 - время: 04:03)
(Масек @ 30.05.2015 - время: 02:02)
Для меня более обидно ,что с нами все могут делать ,что захотят и мы при этом всё терпим!
(Масек @ 30.05.2015 - время: 02:02)
Но китайцы не ломали сразу всё ,а постепенно перестраивали ибо там у власти патриоты ,а тут были идиоты!Простите даже не идиоты а предатели.Помните фильм "Брат2"там таксист украинец в Америке говорит Бодровуу,что сдал Горбачёв Россию Америке а вы мол просрали.Прямым текстом правду матку рубит.
А что для Вас более обидно: то, что "сдали" Америке, или то, что китайцы смогли, а мы нет и теперь неизвестно сможем ли вообще?
Для меня более обидно ,что с нами все могут делать ,что захотят и мы при этом всё терпим!
Macek
Акула пера
5/30/2015, 6:33:02 PM
(Sorques @ 30.05.2015 - время: 02:54)
(Масек @ 30.05.2015 - время: 02:02)
Но китайцы не ломали сразу всё ,а постепенно перестраивали ибо там у власти патриоты ,а тут были идиоты!Простите даже не идиоты а предатели. Вы тогда мне объясните в чем была эта постепенность в Китае..В отсутствии пенсий и в том, что там 20 лет зарплата в 40$ считалась хорошей, а сейчас и в 200$ весьма неплохой?
Зубы нужно рвать сразу, а не тянуть медленно и часами... Но рвать зубы нужно только если лечение невозможно!лично я лечу их всегда и зубы целы и рот в порядке.Стоматологов бояться не надо и не тянуть с лечением.Страну лечить надо было путём постепенного реформирования ,да это тяжело для правителя,трудно но почётно.А Горбачёв был не врачь,а рвачь,вот и вырвал не больные зубы ,но и полубольные и даже все здоровые.Вот страна стала беззубой и её поимели.А зубы то быстро не восстановишь.(Экономику.) И снова кричит давайте перестроим !А что перестроим?Ещё ведь не только не успели загнить,а даже не подросли.Или боится что огрызнуться будет чем в сторону Гейропы?
Вот кличку придумал :Горбачев-Стоматолог Перестройки ! Реклама: Удаление зубов с помощью кувалды!
(Масек @ 30.05.2015 - время: 02:02)
Но китайцы не ломали сразу всё ,а постепенно перестраивали ибо там у власти патриоты ,а тут были идиоты!Простите даже не идиоты а предатели. Вы тогда мне объясните в чем была эта постепенность в Китае..В отсутствии пенсий и в том, что там 20 лет зарплата в 40$ считалась хорошей, а сейчас и в 200$ весьма неплохой?
Зубы нужно рвать сразу, а не тянуть медленно и часами... Но рвать зубы нужно только если лечение невозможно!лично я лечу их всегда и зубы целы и рот в порядке.Стоматологов бояться не надо и не тянуть с лечением.Страну лечить надо было путём постепенного реформирования ,да это тяжело для правителя,трудно но почётно.А Горбачёв был не врачь,а рвачь,вот и вырвал не больные зубы ,но и полубольные и даже все здоровые.Вот страна стала беззубой и её поимели.А зубы то быстро не восстановишь.(Экономику.) И снова кричит давайте перестроим !А что перестроим?Ещё ведь не только не успели загнить,а даже не подросли.Или боится что огрызнуться будет чем в сторону Гейропы?
Вот кличку придумал :Горбачев-Стоматолог Перестройки ! Реклама: Удаление зубов с помощью кувалды!
Mamont
Акула пера
5/30/2015, 8:23:57 PM
(Sorques @ 30.05.2015 - время: 02:54)
Да но если не вставит новые протезы жевать нечем будет. Только минет делать
Зубы нужно рвать сразу, а не тянуть медленно и часами...
Да но если не вставит новые протезы жевать нечем будет. Только минет делать
Фигасе
Мастер
5/30/2015, 8:32:46 PM
(King Candy @ 30.05.2015 - время: 14:59)
Обидно то, что опять полно этих "Горбачевых", которые не собираются восстанавливать Россию, а опять все вывезут, сдадут, предадут, ради благополучия собственной задницы и своих детишек... Что-то я не припомню в действиях Горбачева, ничего такого, что было направлено во вред России.
ИМХО единственный, кто хоть как-то о будущем страны в целом, думал, а не только о своем личном. То, что ему не дали этого сделать - это уже другой разговор.
(Marinw @ 30.05.2015 - время: 16:12)
Горбатого могила исправит. Он до сих пор не видит, к чему привела его перестройка. И новой хочет. Настоящий коммунист.
Ну да, как в Айвенго, шут говорил, мол всю жизнь мечтал о свободе, а как ее получил, так не знает что с ней делать.
Да, соглашусь, такой публике свободу давать, вероятно не имело смысла...
Обидно то, что опять полно этих "Горбачевых", которые не собираются восстанавливать Россию, а опять все вывезут, сдадут, предадут, ради благополучия собственной задницы и своих детишек... Что-то я не припомню в действиях Горбачева, ничего такого, что было направлено во вред России.
ИМХО единственный, кто хоть как-то о будущем страны в целом, думал, а не только о своем личном. То, что ему не дали этого сделать - это уже другой разговор.
(Marinw @ 30.05.2015 - время: 16:12)
Горбатого могила исправит. Он до сих пор не видит, к чему привела его перестройка. И новой хочет. Настоящий коммунист.
Ну да, как в Айвенго, шут говорил, мол всю жизнь мечтал о свободе, а как ее получил, так не знает что с ней делать.
Да, соглашусь, такой публике свободу давать, вероятно не имело смысла...
Macek
Акула пера
5/30/2015, 9:47:27 PM
(Фигасе @ 30.05.2015 - время: 18:32)
(King Candy @ 30.05.2015 - время: 14:59)
Ну для кого то и Гитлер был героем!Да и сейчас кто нибудь его боготворит.Только вот Германии то было очень больно в 1945 году.Столько жертв и разрушено!!Дорого нам герои обходятся!
(King Candy @ 30.05.2015 - время: 14:59)
Обидно то, что опять полно этих "Горбачевых", которые не собираются восстанавливать Россию, а опять все вывезут, сдадут, предадут, ради благополучия собственной задницы и своих детишек...
Что-то я не припомню в действиях Горбачева, ничего такого, что было направлено во вред России.(Marinw @ 30.05.2015 - время: 16:12)
ИМХО единственный, кто хоть как-то о будущем страны в целом, думал, а не только о своем личном. То, что ему не дали этого сделать - это уже другой разговор.
Горбатого могила исправит. Он до сих пор не видит, к чему привела его перестройка. И новой хочет. Настоящий коммунист.
Ну да, как в Айвенго, шут говорил, мол всю жизнь мечтал о свободе, а как ее получил, так не знает что с ней делать.
Да, соглашусь, такой публике свободу давать, вероятно не имело смысла...
Ну для кого то и Гитлер был героем!Да и сейчас кто нибудь его боготворит.Только вот Германии то было очень больно в 1945 году.Столько жертв и разрушено!!Дорого нам герои обходятся!
King Candy
Акула пера
5/30/2015, 9:58:21 PM
(Масек @ 30.05.2015 - время: 20:47)
Авантюрист - решил рискнуть и пол-мира оттяпать. Проиграл
Ну для кого то и Гитлер был героем!Да и сейчас кто нибудь его боготворит.Только вот Германии то было очень больно в 1945 году.Столько жертв и разрушено!!Дорого нам герои обходятся!
Авантюрист - решил рискнуть и пол-мира оттяпать. Проиграл
Sorques
Удален 5/30/2015, 10:07:48 PM
(Масек @ 30.05.2015 - время: 16:33)
Вам видней конечно... но вы не ответили в чем была постепенность в Китае? Ответите?
Страну лечить надо было путём постепенного реформирования ,да это тяжело для правителя,трудно но почётно.
Вам видней конечно... но вы не ответили в чем была постепенность в Китае? Ответите?
Sorques
Удален 5/30/2015, 10:13:28 PM
(King Candy @ 30.05.2015 - время: 14:55)
Шамир Исраэль, любитель пописать в газете Завтра и в том же стиле приведенная статья, то есть ничего конкретного по критике экономической политики...
Насколько помню, там еврей таксовал... Но не суть важно.
Вот что пишут: Маргарет Тэтчер погубила Англию
Шамир Исраэль, любитель пописать в газете Завтра и в том же стиле приведенная статья, то есть ничего конкретного по критике экономической политики...
Macek
Акула пера
5/31/2015, 12:06:06 AM
(Sorques @ 30.05.2015 - время: 20:07)
(Масек @ 30.05.2015 - время: 16:33)
Страну лечить надо было путём постепенного реформирования ,да это тяжело для правителя,трудно но почётно. Вам видней конечно... но вы не ответили в чем была постепенность в Китае? Ответите? Хотя бы тем ,что там такого как Горбачев кекса не нашлось и такой перестройки не состоялось.А посмотрев на клоунаду в России они потихоньку начали развивать предпринимательство ,производство и достигли значительных успехов. И ком. партию сохранили и власть её.!
(Масек @ 30.05.2015 - время: 16:33)
Страну лечить надо было путём постепенного реформирования ,да это тяжело для правителя,трудно но почётно. Вам видней конечно... но вы не ответили в чем была постепенность в Китае? Ответите? Хотя бы тем ,что там такого как Горбачев кекса не нашлось и такой перестройки не состоялось.А посмотрев на клоунаду в России они потихоньку начали развивать предпринимательство ,производство и достигли значительных успехов. И ком. партию сохранили и власть её.!
Фигасе
Мастер
5/31/2015, 12:57:52 AM
(Масек @ 30.05.2015 - время: 19:47)
Мне немцы говорили, мол не любят они австрийцев, потому что был у них один такой, так из-за него к ним пришли и все разрушили...
А вообще, даже Задоронов не шутил, когда говорил, что за "хайль...." - влет депортацию из Германии можно словить.
И кстати, союзники наказали немцев очень строго - им турок подселили, теперь там такой восточный колорит, это видеть надо....
Ну для кого то и Гитлер был героем!Да и сейчас кто нибудь его боготворит.Только вот Германии то было очень больно в 1945 году.Столько жертв и разрушено!!Дорого нам герои обходятся!
Мне немцы говорили, мол не любят они австрийцев, потому что был у них один такой, так из-за него к ним пришли и все разрушили...
А вообще, даже Задоронов не шутил, когда говорил, что за "хайль...." - влет депортацию из Германии можно словить.
И кстати, союзники наказали немцев очень строго - им турок подселили, теперь там такой восточный колорит, это видеть надо....