Гомеопатия - лженаука
лженаука
15
обычная наука
9
альтернативная наука
17
Всего голосов: 41
King Candy
Акула пера
2/24/2017, 1:26:03 AM
(dedO'K @ 23-02-2017 - 19:52)
(Брусника @ 23-02-2017 - 17:21)
(dedO'K @ 23-02-2017 - 14:57)
А заодно, расскажи, с чего это, вдруг, организмы, в поколениях, все чаще реагируют аллергическими реакциями не на вирусы(болеть меньше не стали, и, даже, наоборот, иммунитет, почему то, ослабляется, по сравнению с непрививаемыми), а на сами прививки?
В 1992 г. пятно в 15-20 мм, даже и с опухолью- это нормальная реакция, а в детстве моей сестры, 1952 г.р., нормой было 5 мм и без опухоли... Как это понимать? Может данные статистики есть?
А что касается реакции Манту, то её начали делать с 1965 года, если я не ошибаюсь.
А до этого времени делалась реакция Пирке.
И где это пятно с "опухолью" в 15-20 мм считается нормой?У нас, сдесь. А у вас, по прежнему, 5 мм? А с чего взяли что пятно 20 мм с опухолью - аллергия, а не показатель реакции организма на туберкулин?
Ведь туберкулиновая проба дает реакцию не только на палочку Коха (возбудителя собственно человеческого туберкулеза) - но и на ряд других близкородственныхх микобактерий - например, птичий туберкулез, лепру и массу других микробов. Все что она показывает - что организм имел контакт с каким-то из подобных возбудителей и наработал на него антитела...
А уж что там приключилось, с каким именно возбудителем был контакт - проба не показывает
(Брусника @ 23-02-2017 - 17:21)
(dedO'K @ 23-02-2017 - 14:57)
А заодно, расскажи, с чего это, вдруг, организмы, в поколениях, все чаще реагируют аллергическими реакциями не на вирусы(болеть меньше не стали, и, даже, наоборот, иммунитет, почему то, ослабляется, по сравнению с непрививаемыми), а на сами прививки?
В 1992 г. пятно в 15-20 мм, даже и с опухолью- это нормальная реакция, а в детстве моей сестры, 1952 г.р., нормой было 5 мм и без опухоли... Как это понимать? Может данные статистики есть?
А что касается реакции Манту, то её начали делать с 1965 года, если я не ошибаюсь.
А до этого времени делалась реакция Пирке.
И где это пятно с "опухолью" в 15-20 мм считается нормой?У нас, сдесь. А у вас, по прежнему, 5 мм? А с чего взяли что пятно 20 мм с опухолью - аллергия, а не показатель реакции организма на туберкулин?
Ведь туберкулиновая проба дает реакцию не только на палочку Коха (возбудителя собственно человеческого туберкулеза) - но и на ряд других близкородственныхх микобактерий - например, птичий туберкулез, лепру и массу других микробов. Все что она показывает - что организм имел контакт с каким-то из подобных возбудителей и наработал на него антитела...
А уж что там приключилось, с каким именно возбудителем был контакт - проба не показывает
dedO"K
Акула пера
2/24/2017, 2:18:37 AM
(King Candy @ 24-02-2017 - 00:26)
(dedO'K @ 23-02-2017 - 19:52)
(Брусника @ 23-02-2017 - 17:21)
Вы индурацию от опухоли отличить сможете?
(dedO'K @ 23-02-2017 - 19:52)
(Брусника @ 23-02-2017 - 17:21)
Может данные статистики есть?
А что касается реакции Манту, то её начали делать с 1965 года, если я не ошибаюсь.
А до этого времени делалась реакция Пирке.
И где это пятно с "опухолью" в 15-20 мм считается нормой?
У нас, сдесь. А у вас, по прежнему, 5 мм?
А с чего взяли что пятно 20 мм с опухолью - аллергия, а не показатель реакции организма на туберкулин?
Ведь туберкулиновая проба дает реакцию не только на палочку Коха (возбудителя собственно человеческого туберкулеза) - но и на ряд других близкородственныхх микобактерий - например, птичий туберкулез, лепру и массу других микробов. Все что она показывает - что организм имел контакт с каким-то из подобных возбудителей и наработал на него антитела...
А уж что там приключилось, с каким именно возбудителем был контакт - проба не показывает
Вы индурацию от опухоли отличить сможете?
dedO"K
Акула пера
2/24/2017, 2:46:46 AM
(King Candy @ 24-02-2017 - 00:26)
(dedO'K @ 23-02-2017 - 19:52)
(Брусника @ 23-02-2017 - 17:21)
Тогда какой смысл в Манту, если никаких ответов проба не дает?
И почему вакцинированные и ревакцинированные БЦЖ, во втором, в третьем поколении, все равно болеют туберкулезом? А я не вакцинирован, как не были вакцинированы ни мой отец, ни мать, ни, тем более, более отдаленные поколения, но в нашем роду никто не болел и не болеет?
Какой смысл в вакцинации?
(dedO'K @ 23-02-2017 - 19:52)
(Брусника @ 23-02-2017 - 17:21)
Может данные статистики есть?
А что касается реакции Манту, то её начали делать с 1965 года, если я не ошибаюсь.
А до этого времени делалась реакция Пирке.
И где это пятно с "опухолью" в 15-20 мм считается нормой?
У нас, сдесь. А у вас, по прежнему, 5 мм?
А с чего взяли что пятно 20 мм с опухолью - аллергия, а не показатель реакции организма на туберкулин?
Ведь туберкулиновая проба дает реакцию не только на палочку Коха (возбудителя собственно человеческого туберкулеза) - но и на ряд других близкородственныхх микобактерий - например, птичий туберкулез, лепру и массу других микробов. Все что она показывает - что организм имел контакт с каким-то из подобных возбудителей и наработал на него антитела...
А уж что там приключилось, с каким именно возбудителем был контакт - проба не показывает
Тогда какой смысл в Манту, если никаких ответов проба не дает?
И почему вакцинированные и ревакцинированные БЦЖ, во втором, в третьем поколении, все равно болеют туберкулезом? А я не вакцинирован, как не были вакцинированы ни мой отец, ни мать, ни, тем более, более отдаленные поколения, но в нашем роду никто не болел и не болеет?
Какой смысл в вакцинации?
Эрэктус
Акула пера
2/25/2017, 7:19:34 PM
(dedO'K @ 23-02-2017 - 14:57)
Чтр значит противоестественный способ?
Ржавым гвоздем в деревне поцарапаться это естественно заболеть столбняком, а сделать противостолбнячную прививку это не естественно?
dedO'K, твоя логика не поддается моему мышлению.
Ничего про энергообмен я не скажу, Это тебе в мистику и религию, там в этом разбираются.
(dedO'K)
А я не вакцинирован, как не были вакцинированы ни мой отец, ни мать, ни, тем более, более отдаленные поколения, но в нашем роду никто не болел и не болеет?
Какой смысл в вакцинации?
Твоя проблема в том, что ты дальше собственного порога ничего не видишь, а главное - не хочешь видеть. Живешь по формуле - "если этого не было со мной, значит этого не может быть".
Но реальность немножко отличается от твоих о ней представлений.
Чтобы далеко не ходить, вот тебе болезнь, вирус которой до массовой вакцинации, только в XX веке унёс жизни, по разным оценкам, от 300 до 500 миллионов человек. Каждый из них, тоже не прививался и думал, а что такого, какой смысл в этих прививках...
А заодно расскажи о гормональном балансе организма и влиянии на него инородных вторжений противоестественным способом, о том, как вся эта информация влияет на энергообмен организма и его же обмен веществ. И о том, что информация эта никуда не девается, а наследуется...
Чтр значит противоестественный способ?
Ржавым гвоздем в деревне поцарапаться это естественно заболеть столбняком, а сделать противостолбнячную прививку это не естественно?
dedO'K, твоя логика не поддается моему мышлению.
Ничего про энергообмен я не скажу, Это тебе в мистику и религию, там в этом разбираются.
(dedO'K)
А я не вакцинирован, как не были вакцинированы ни мой отец, ни мать, ни, тем более, более отдаленные поколения, но в нашем роду никто не болел и не болеет?
Какой смысл в вакцинации?
Твоя проблема в том, что ты дальше собственного порога ничего не видишь, а главное - не хочешь видеть. Живешь по формуле - "если этого не было со мной, значит этого не может быть".
Но реальность немножко отличается от твоих о ней представлений.
Чтобы далеко не ходить, вот тебе болезнь, вирус которой до массовой вакцинации, только в XX веке унёс жизни, по разным оценкам, от 300 до 500 миллионов человек. Каждый из них, тоже не прививался и думал, а что такого, какой смысл в этих прививках...
dfcz81
Мастер
2/25/2017, 7:24:45 PM
Проголосил за 3 пункт.) Сам пью уже много лет травяные чаи(тоже вроде гомеопатия?) и чувствую себя отлично(тьфу-тьфу). 
Юлий Северенко
Удален 2/25/2017, 8:08:17 PM
(dfcz81 @ 25-02-2017 - 17:24)
Да нет же...
Это - траволечение. Это разные вещи.
Гомеопатия - вид альтернативной медицины, предполагающий использование сильно разведённых препаратов, которые предположительно вызывают у здоровых людей симптомы, подобные симптомам болезни пациента. Концепция лечения по псевдонаучному принципу «подобное подобным» (лат. similia similibus curantur) противопоставляется гомеопатами принципам рациональной фармакотерапии.©
Проголосил за 3 пункт.) Сам пью уже много лет травяные чаи(тоже вроде гомеопатия?) и чувствую себя отлично(тьфу-тьфу).
Да нет же...
Это - траволечение. Это разные вещи.
Гомеопатия - вид альтернативной медицины, предполагающий использование сильно разведённых препаратов, которые предположительно вызывают у здоровых людей симптомы, подобные симптомам болезни пациента. Концепция лечения по псевдонаучному принципу «подобное подобным» (лат. similia similibus curantur) противопоставляется гомеопатами принципам рациональной фармакотерапии.©
dfcz81
Мастер
2/25/2017, 8:22:46 PM
(Юлий Северенко @ 25-02-2017 - 18:08)
(dfcz81 @ 25-02-2017 - 17:24)
Спасибо,просветил,я даже не знал что это за зверь такой,думал что это лечение народными средствами,травами ,минералами и т.д.
(dfcz81 @ 25-02-2017 - 17:24)
Проголосил за 3 пункт.) Сам пью уже много лет травяные чаи(тоже вроде гомеопатия?) и чувствую себя отлично(тьфу-тьфу).
Да нет же...
Это - траволечение. Это разные вещи.
Гомеопатия - вид альтернативной медицины, предполагающий использование сильно разведённых препаратов, которые предположительно вызывают у здоровых людей симптомы, подобные симптомам болезни пациента. Концепция лечения по псевдонаучному принципу «подобное подобным» (лат. similia similibus curantur) противопоставляется гомеопатами принципам рациональной фармакотерапии.©
Спасибо,просветил,я даже не знал что это за зверь такой,думал что это лечение народными средствами,травами ,минералами и т.д.
dedO"K
Акула пера
2/28/2017, 12:45:31 AM
(Брусника @ 23-02-2017 - 20:43)
(dedO'K @ 23-02-2017 - 18:52)
(Брусника @ 23-02-2017 - 17:21)
А в Википедии- 10 мм.., А у вас- это где?
(dedO'K @ 23-02-2017 - 18:52)
(Брусника @ 23-02-2017 - 17:21)
Может данные статистики есть?
А что касается реакции Манту, то её начали делать с 1965 года, если я не ошибаюсь.
А до этого времени делалась реакция Пирке.
И где это пятно с "опухолью" в 15-20 мм считается нормой?
У нас, сдесь. А у вас, по прежнему, 5 мм?
У нас тут, да.
Для взрослого человека, папула более 5 мм - не норма.
А в Википедии- 10 мм.., А у вас- это где?
Мавзон
Акула пера
2/28/2017, 12:53:53 AM
Промелькнуло в мозгу. В стране, где религиозное мракобесие поддерживают на государственном уровне, отрицать действенность гомеопатии по меньшей мере не логично.
dedO"K
Акула пера
2/28/2017, 1:02:44 AM
(Эрэктус @ 25-02-2017 - 18:19)
1. При оцарапывании гвоздем оцарапываешься гвоздем, а не вводишь энное количество препарата с мертвыми или ослабленными телами вируса шприцем. Причем, повального мора от бутулизма я, как то, не наблюдаю.
И не впадай в мракобесие, энергообмен- функция переноса энергоносителей, вполне себе физика.
А запись информации организмом- вполне себе генетика.
Я рассматриваю тело, как систему взаимодействия материи, энергии и информации, а не как нечто мистическое.
2. От оспы в мире не умер еще ни один человек. Равно, как и от чумы, гриппа, чихания или холодной воды. Жизнедеятельность прекращает ослабленный организм, от осложнений, вызванных течением инфекции, а не от самой инфекции.
А ослабленному организму личности, лишенной желания жить, по барабану, от чего загнуться, не от оспы, так от передоза "крокодила".
1. Чтр значит противоестественный способ?
Ржавым гвоздем в деревне поцарапаться это естественно заболеть столбняком, а сделать противостолбнячную прививку это не естественно?
dedO'K, твоя логика не поддается моему мышлению.
Ничего про энергообмен я не скажу, Это тебе в мистику и религию, там в этом разбираются.
2. <span class="quoteclass"> (dedO'K)А я не вакцинирован, как не были вакцинированы ни мой отец, ни мать, ни, тем более, более отдаленные поколения, но в нашем роду никто не болел и не болеет?
Какой смысл в вакцинации?
Твоя проблема в том, что ты дальше собственного порога ничего не видишь, а главное - не хочешь видеть. Живешь по формуле - "если этого не было со мной, значит этого не может быть".
Но реальность немножко отличается от твоих о ней представлений.
Чтобы далеко не ходить, вот тебе болезнь, вирус которой до массовой вакцинации, только в XX веке унёс жизни, по разным оценкам, от 300 до 500 миллионов человек. Каждый из них, тоже не прививался и думал, а что такого, какой смысл в этих прививках...
1. При оцарапывании гвоздем оцарапываешься гвоздем, а не вводишь энное количество препарата с мертвыми или ослабленными телами вируса шприцем. Причем, повального мора от бутулизма я, как то, не наблюдаю.
И не впадай в мракобесие, энергообмен- функция переноса энергоносителей, вполне себе физика.
А запись информации организмом- вполне себе генетика.
Я рассматриваю тело, как систему взаимодействия материи, энергии и информации, а не как нечто мистическое.
2. От оспы в мире не умер еще ни один человек. Равно, как и от чумы, гриппа, чихания или холодной воды. Жизнедеятельность прекращает ослабленный организм, от осложнений, вызванных течением инфекции, а не от самой инфекции.
А ослабленному организму личности, лишенной желания жить, по барабану, от чего загнуться, не от оспы, так от передоза "крокодила".
Мавзон
Акула пера
2/28/2017, 1:12:19 AM
(dedO'K @ 27-02-2017 - 23:02)
И от голода не умирали. Умирали от нежелания питаться энергией Солнца. Вы, часом, не верующий ли, случайно?
... От оспы в мире не умер еще ни один человек. Равно, как и от чумы, гриппа, чихания или холодной воды. Жизнедеятельность прекращает ослабленный организм, от осложнений, вызванных течением инфекции, а не от самой инфекции...
И от голода не умирали. Умирали от нежелания питаться энергией Солнца. Вы, часом, не верующий ли, случайно?
dedO"K
Акула пера
2/28/2017, 1:16:54 AM
(Мавзон @ 27-02-2017 - 23:53)
И то верно: человека, убежденного, что лечат дипломированные врачи и лекарства, одобренные минздравом, а вакцина- лучшая профилактика болезни, иначе, как адептом шаманизма и колдовства, и назвать, то, нельзя. И все это на государственном уровне, внедряемое в сознание детей со школьной скамьи.
Промелькнуло в мозгу. В стране, где религиозное мракобесие поддерживают на государственном уровне, отрицать действенность гомеопатии по меньшей мере не логично.
И то верно: человека, убежденного, что лечат дипломированные врачи и лекарства, одобренные минздравом, а вакцина- лучшая профилактика болезни, иначе, как адептом шаманизма и колдовства, и назвать, то, нельзя. И все это на государственном уровне, внедряемое в сознание детей со школьной скамьи.
dedO"K
Акула пера
2/28/2017, 1:34:39 AM
(Мавзон @ 28-02-2017 - 00:12)
(dedO'K @ 27-02-2017 - 23:02)
От ЧУВСТВА голода, из СТРАХА перед голодом, как раз, и умирают, причем, от ожирения, чаще всего, а от недостатка необходимых питательных веществ организм истощается и слабнет, причем, даже и у вполне упитанного человека.
Вы, похоже, "знающий", да?
(dedO'K @ 27-02-2017 - 23:02)
... От оспы в мире не умер еще ни один человек. Равно, как и от чумы, гриппа, чихания или холодной воды. Жизнедеятельность прекращает ослабленный организм, от осложнений, вызванных течением инфекции, а не от самой инфекции...
И от голода не умирали. Умирали от нежелания питаться энергией Солнца. Вы, часом, не верующий ли, случайно?
От ЧУВСТВА голода, из СТРАХА перед голодом, как раз, и умирают, причем, от ожирения, чаще всего, а от недостатка необходимых питательных веществ организм истощается и слабнет, причем, даже и у вполне упитанного человека.
Вы, похоже, "знающий", да?
Мавзон
Акула пера
2/28/2017, 1:46:30 AM
(dedO'K @ 27-02-2017 - 23:34)
Не. Просто умный, грамотный и не наркоман.
Вы, похоже, "знающий", да?
Не. Просто умный, грамотный и не наркоман.
Брусника
Мастер
2/28/2017, 1:48:43 AM
(dedO'K @ 27-02-2017 - 22:45)
(Брусника @ 23-02-2017 - 20:43)
У нас тут, да.
Для взрослого человека, папула более 5 мм - не норма. А в Википедии- 10 мм.., А у вас- это где?
CODE отрицательной при полном отсутствии инфильтрата (папулы) или гиперемии или при наличии уколочной реакции (0-1 мм);
сомнительной при инфильтрате размером 2-4 мм или только гиперемии любого размера без инфильтрата;
положительной при наличии инфильтрата диаметром 5 мм и более.
Инструкция по применению туберкулиновых проб
Из приказа Министерства здравоохранения РФ № 109 от 21.03.2003
Полагаю, территориальность ясна
(Брусника @ 23-02-2017 - 20:43)
У нас тут, да.
Для взрослого человека, папула более 5 мм - не норма. А в Википедии- 10 мм.., А у вас- это где?
CODE отрицательной при полном отсутствии инфильтрата (папулы) или гиперемии или при наличии уколочной реакции (0-1 мм);
сомнительной при инфильтрате размером 2-4 мм или только гиперемии любого размера без инфильтрата;
положительной при наличии инфильтрата диаметром 5 мм и более.
Инструкция по применению туберкулиновых проб
Из приказа Министерства здравоохранения РФ № 109 от 21.03.2003
Полагаю, территориальность ясна
dedO"K
Акула пера
2/28/2017, 1:35:18 PM
(Мавзон @ 28-02-2017 - 00:46)
(dedO'K @ 27-02-2017 - 23:34)
"Зато он отличный бухгалтер, примерный семьянин и не наркоман!"- сказала мама Чикатилло с гордостью за сына.
(dedO'K @ 27-02-2017 - 23:34)
Вы, похоже, "знающий", да?
Не. Просто умный, грамотный и не наркоман.
"Зато он отличный бухгалтер, примерный семьянин и не наркоман!"- сказала мама Чикатилло с гордостью за сына.
dedO"K
Акула пера
2/28/2017, 1:40:53 PM
(Брусника @ 28-02-2017 - 00:48)
(dedO'K @ 27-02-2017 - 22:45)
(Брусника @ 23-02-2017 - 20:43)
Понятно... И какие меры следует предпринять в связи с "положительным результатом"? Прививать или не прививать?
(dedO'K @ 27-02-2017 - 22:45)
(Брусника @ 23-02-2017 - 20:43)
У нас тут, да.
Для взрослого человека, папула более 5 мм - не норма.
А в Википедии- 10 мм.., А у вас- это где?
CODE отрицательной при полном отсутствии инфильтрата (папулы) или гиперемии или при наличии уколочной реакции (0-1 мм);
сомнительной при инфильтрате размером 2-4 мм или только гиперемии любого размера без инфильтрата;
положительной при наличии инфильтрата диаметром 5 мм и более.
Инструкция по применению туберкулиновых проб
Из приказа Министерства здравоохранения РФ № 109 от 21.03.2003
Полагаю, территориальность ясна
Понятно... И какие меры следует предпринять в связи с "положительным результатом"? Прививать или не прививать?
друид
Удален 3/2/2017, 10:54:35 AM
Фармакологическое лобби давно уже ведёт войну против любых альтернативных методов лечения, и нынешний всплеск просто ее новый уровень.
seksemulo
Грандмастер
3/5/2017, 2:22:30 AM
(друид @ 02-03-2017 - 08:54)
Гомеопатическое лобби тоже ведёт борьбу против традиционной медицины. И в гомеопатии тоже крутятся большие деньги. Сахарные таблетки и драже сделал и продавай. Никаких высоких технологий, и оборудование простейшее. И на одном оборудовании делают лекарства от всех болезней, только этикетки меняют. Сказка для бизнесменов.
Фармакологическое лобби давно уже ведёт войну против любых альтернативных методов лечения, и нынешний всплеск просто ее новый уровень.
Гомеопатическое лобби тоже ведёт борьбу против традиционной медицины. И в гомеопатии тоже крутятся большие деньги. Сахарные таблетки и драже сделал и продавай. Никаких высоких технологий, и оборудование простейшее. И на одном оборудовании делают лекарства от всех болезней, только этикетки меняют. Сказка для бизнесменов.
dedO"K
Акула пера
3/5/2017, 8:48:42 AM
(seksemulo @ 05-03-2017 - 01:22)
(друид @ 02-03-2017 - 08:54)
Те же антибиотики- это один и тот же антибиотик, который делают по одной технологии. Скажем, сифлокс и ципрофлоксацин- это одно и то же лекарство. Но ципролет стоит дороже, его и выписывают врачи людям "побогаче".
Суровая бизнес-реальность.
(друид @ 02-03-2017 - 08:54)
Фармакологическое лобби давно уже ведёт войну против любых альтернативных методов лечения, и нынешний всплеск просто ее новый уровень.
Гомеопатическое лобби тоже ведёт борьбу против традиционной медицины. И в гомеопатии тоже крутятся большие деньги. Сахарные таблетки и драже сделал и продавай. Никаких высоких технологий, и оборудование простейшее. И на одном оборудовании делают лекарства от всех болезней, только этикетки меняют. Сказка для бизнесменов.
Те же антибиотики- это один и тот же антибиотик, который делают по одной технологии. Скажем, сифлокс и ципрофлоксацин- это одно и то же лекарство. Но ципролет стоит дороже, его и выписывают врачи людям "побогаче".
Суровая бизнес-реальность.