Гомеопатия - лженаука

(ps2000 @ 06-02-2017 - 20:22)
Я не специалист в этом вопросе, но хотел бы понять, действительно ли то, как лечили еще до нашей эры - является лженаукой.
Или это из одной оперы с тем, что лженауками являются генетика с кибернетикой.
Или заказ нашей РАН со стороны каких либо производителей лекарств.
Если можно разъясните мне суть этого вопроса.
По возможности не ссылаясь на википедию
Маленькая правка, Название «Гомеопатия» было предложено Самуэлем Ганеманом (1755—1843) в конце 1807 году, хотя гомеопаты, считают историю, действительно, с до нашей эры.

Представляется, если смотреть на историю гомеопатии, что она является "предтечей" "научной современной" медицины.

(sxn3408772548 @ 07-02-2017 - 22:49)
Представляется, если смотреть на историю гомеопатии, что она является "предтечей" "научной современной" медицины. Полагаю, в той же мере, как топор предтеча современной подводной лодки.

все меняется в мире и наши представления тоже, одно верно - земля вертится

(BEBEta @ 06-02-2017 - 20:54)
Но пожалуй самый неудобный момент-это приём лекарства-строго по дозировке и строго по часам, ну и курсы, как было написано выше, от полугода и... Практически невыполнимый способ применения - отличное оправдание бесполезности "лекарства". Вы будете удивлены, но для разрешения продажи гомеопатических препаратов не нужно никаких клинических испытаний. Следовательно, можно предлагать "кто во что горазд".

(АндрЮч @ 06-02-2017 - 23:12)
Геометрия Лобачевского тоже расходится с классической. Однако на её теоремах, базируются многие приёмы. В частности - построение перспективы.

Поэтому, Гомеопатия имеет право на существование и попытки развития. Однако, контроль должен быть. А объявлять что-то "лженаукой" - первый признак мракобесия.

Р.S. Если хочешь быть здоров - опасайся докторов. Сравнение крайне неудачное. Расходится, но не противоречит. Модель Римана делает всем математикам предельно ясной природу "противоречия".
Что касается "опасайся докторов", то передо мной есть наглядный пример. В семье сектантов мальчика с глаукомой не вели к доктору. В результате мальчик в 12 лет полностью ослеп, и вылечить уже было поздно. Сейчас тому мальчику около 60 лет. Он окончил математический факультет университета, работал программистом, будучи на 100% слепым. За что его судьба так наказала?

(Uno Bono Rogazzo @ 07-02-2017 - 06:29)
Из всей гомеопатии у меня самый большой опыт использования оциллококцинума... Мне он всегда хорошо и эффективно помогал. В интернетах громадное количество мнений о том, что он лже-лекарство А, вот от чего у Вас такие своеобразные политические взгляды! Простая недолеченность!

PS
А РПЦ академия наук не хочет осудить? ...да и все остальные религии тоже.. Вы про атеизм чтоли?

Наконец-то хоть кто-то в нашей стране, открыто и прямо заявил очевидные вещи.
Никакого отношения ни к доказательной медицине, ни к науке, ни к здравому смыслу, гомеопатия отношения не имеет.
Это стопроцентное фуфло.

Однако, ели кому-то от приема гомеопатии становится хорошо, это замечательно.
Т.е. одно дело лечить гомеопатией ОРВИ и совсем другое - воспаление легких.
И если в первом случае в принципе все равно что там кто пьет, то во втором случае, врач назначающий только гомеопатическое лечение - преступник.

(ps2000 @ 06-02-2017 - 20:22)
Я не специалист в этом вопросе, но хотел бы понять, действительно ли то, как лечили еще до нашей эры - является лженаукой.
Или это из одной оперы с тем, что лженауками являются генетика с кибернетикой.
Или заказ нашей РАН со стороны каких либо производителей лекарств.
Если можно разъясните мне суть этого вопроса.
По возможности не ссылаясь на википедию
А кто из ученых РАН против гомеопатии?
Пруф- в студию! (с)

(Владимир, ага @ 08-02-2017 - 10:46)
А кто из ученых РАН против гомеопатии?
Пруф- в студию! (с)
Против гомеопатии никто, насколько я знаю, не против.
Научное сообщество против того, чтобы гомеопатию считать частью доказательной медицины и за то, чтобы вещи называть своими именами.

(Эрэктус @ 08-02-2017 - 10:54)
(Владимир @ ага , 08-02-2017 - 10:46)
А кто из ученых РАН против гомеопатии?
Пруф- в студию! (с) Против гомеопатии никто, насколько я знаю, не против.
Научное сообщество против того, чтобы гомеопатию считать частью доказательной медицины и за то, чтобы вещи называть своими именами.
VS
Слова топикстартера:
Я не специалист в этом вопросе, но хотел бы понять, действительно ли то, как лечили еще до нашей эры - является лженаукой.
Или это из одной оперы с тем, что лженауками являются генетика с кибернетикой.
Или заказ нашей РАН со стороны каких либо производителей лекарств.

(Эрэктус @ 08-02-2017 - 10:34)
Наконец-то хоть кто-то в нашей стране, открыто и прямо заявил очевидные вещи.
Никакого отношения ни к доказательной медицине, ни к науке, ни к здравому смыслу, гомеопатия отношения не имеет.
Это стопроцентное фуфло.
Когда то лженауками назвали генетику и кибернетику.
При этом многие говорили о том, что "Наконец-то хоть кто-то в нашей стране, открыто и прямо заявил очевидные вещи"

(ps2000 @ 08-02-2017 - 18:49)
Когда то лженауками назвали генетику и кибернетику.
При этом многие говорили о том, что "Наконец-то хоть кто-то в нашей стране, открыто и прямо заявил очевидные вещи"

Генетика была обоснована множеством экспериментов, которые проводились в мире в течение долгого времени. Гомеопатия - чистая эмпирика. Полное отсутствие какой бы то ни было доказательной базы. И с теорией не густо. С тем же успехом можно считать наукой магию, например.

(ps2000 @ 08-02-2017 - 18:49)
Когда то лженауками назвали генетику и кибернетику.
При этом многие говорили о том, что "Наконец-то хоть кто-то в нашей стране, открыто и прямо заявил очевидные вещи"

Я так понимаю ты не специалист, но уже имеешь на этот счет свое, авторитетное мнение.
Учитывая предыдущий опыт общения с похожими на тебя людьми, увы, никакие аргументы не смогут поколебать твоего, сложившегося уже мнения.
Поэтому я не знаю, что сказать - верь, если тебе так удобнее.
Главное, не пытайся лечить сколько-нибудь серьезные заболевания гомеопатией.

(Эрэктус @ 08-02-2017 - 22:54)
(ps2000 @ 08-02-2017 - 18:49)
Когда то лженауками назвали генетику и кибернетику.
При этом многие говорили о том, что "Наконец-то хоть кто-то в нашей стране, открыто и прямо заявил очевидные вещи"
Я так понимаю ты не специалист, но уже имеешь на этот счет свое, авторитетное мнени.
Поэтому я не знаю, что сказать - верь, если тебе так удобнее.
Главное, не пытайся лечить сколько-нибудь серьезные заболевания гомеопатией.
Я, признаться, не знаю, насколько эффективны эти шарики из гомеопатической аптеки, не пользуюсь. Но вот что интересно: в каждой упаковке любых таблеток есть этакая инструкция , в которой, помимо сведений о производителе и рекомендациях, есть обязательный пункт о противопоказаниях.
Так вот, читаешь - и страшно становится от сознания того, какая хворь с тобой приключится, когда начнешь принимать таблеточки три раза в день, как доктор прописал. Под угрозой все -и поджелудочная железа, и селезенка, кишечник и легкие...
И никаких претензий - "мы же вас предупреждали"... А нам-то куда деваться, куда еще денешь лекарство от печени, кроме как в себя?

(Эрэктус @ 08-02-2017 - 22:54)
(ps2000 @ 08-02-2017 - 18:49)
Когда то лженауками назвали генетику и кибернетику.
При этом многие говорили о том, что "Наконец-то хоть кто-то в нашей стране, открыто и прямо заявил очевидные вещи"
Я так понимаю ты не специалист, но уже имеешь на этот счет свое, авторитетное мнение.
Учитывая предыдущий опыт общения с похожими на тебя людьми, увы, никакие аргументы не смогут поколебать твоего, сложившегося уже мнения.
Поэтому я не знаю, что сказать - верь, если тебе так удобнее.
Главное, не пытайся лечить сколько-нибудь серьезные заболевания гомеопатией.
Я не очень верю в гомеопатию. Считал ее направлением в медицине. Таково мое мнение на этот счет.
Сам никогда к гомеопатам не обращался и по-видимому не обращусь (уже писал, что не смогу соблюсти рекомендуемую форму применения в течение нескольких месяцев).
Вы, как я понимаю из Ваших же слов - в этой области специалист, или просто верите, что такое лечение неэффективно?
На вопрос достаточно корректно попытался ответить уважаемый mjo, но я сомневаюсь, что у конкретных докторов не собрано определенной статистики

(mjo @ 08-02-2017 - 21:09)
Генетика была обоснована множеством экспериментов, которые проводились в мире в течение долгого времени. Гомеопатия - чистая эмпирика. Полное отсутствие какой бы то ни было доказательной базы. И с теорией не густо. С тем же успехом можно считать наукой магию, например.
Я думал, что гомеопатия - ответвление медицины. Возможно есть диссертации по этому направлению? И у любого здравомыслящего врача есть своя статистика.

(dogfred @ 06-02-2017 - 22:43)
Как-то очень неожиданно Академия наук РФ начала "крестовый поход" против гомеопатии. И это при том, что в аптеках полно коробочек с шариками, в медвузах читают факультативы по гомеопатии, да и в СМИ ученые медики не однозначно согласились с официальной точкой зрения АН РФ.

А может быть дело в том, что кто-то там, наверху, решил аккуратно избавиться от гомеопатических конкурентов и предложить свои лекарства, которые, естественно, будут и эффективнее, и полезнее, хотя и подороже? Сотни тысяч и миллионы упаковок, и не по 5 рублей - это приличный куш, за который стоит побороться.
Куш есть и у гомеопатов, притом немалый. Продавать сахар под видом лекарства - сами понимаете, обеспечивает куском хлеба с толстым маслом. Вот гомеопаты тоже сражаются за свой куш. Вопрос в том, у кого услуга реально полезная, а у кого - очковтирательство.

(ps2000 @ 09-02-2017 - 01:33)
Я думал, что гомеопатия - ответвление медицины. Возможно есть диссертации по этому направлению? И у любого здравомыслящего врача есть своя статистика.
Знахарство - тоже ответвление медицины?

(ps2000 @ 06-02-2017 - 21:22)
Я не специалист в этом вопросе, но хотел бы понять, действительно ли то, как лечили еще до нашей эры - является лженаукой.

Или это из одной оперы с тем, что лженауками являются генетика с кибернетикой.
Или заказ нашей РАН со стороны каких либо производителей лекарств.
Если можно разъясните мне суть этого вопроса.
По возможности не ссылаясь на википедию
А почему "лженаука"?


Кто химию учил - помнит наверно "Число Авогадро" - 6.02* 10 в 23 степени

Столько молекул содержится в 1 моле вещества. Моль - это количество (в граммах или миллилитрах), равное молекулярной массе вещества

Считаем, что атомная масса вещества, например, мела = 40 + 12 + (16*3) = 100.

1 моль мела (гомеопатическое лекарство Калькареа Карбоника) содержится в его 100 граммах

Соответственно, считаем - гранула (крупинка) весит допустим 0.01 грамм, получаем уменьшение кол-ва в 10 000 раз - это значит мы вычитаем из 23 степени 5 порядков, то есть 6ю02* 10 в 18 степени мела содержалось бы в 1 крупинке

В гомеопатии используются тысячные (разведение в 1 000 раз) и миллионные разведения (в 1 000 000 раз). Соответственно, посчитаем для 10 000 разведения (10Х) - сколько молекул останется в 1 гомеопатической крупинке

Опять из уже 18-й степени вычтем 5 порядков - получим 6.02 * 10 в 13 степени молекул мела будет содержаться в 1 гомеопатической крупинке

Вспомним, что обычно выписывают разом принимать по 6 - 7 крупинок, получаем 42*10 в 13 степени молекул действующего вещества человек глотает за прием

-------------------
Вопрос в студию - почему такое огромное количество вещества, проглоченное человеком, не должно действовать???

(seksemulo @ 09-02-2017 - 03:39)
Куш есть и у гомеопатов, притом немалый. Продавать сахар под видом лекарства - сами понимаете, обеспечивает куском хлеба с толстым маслом. Вот гомеопаты тоже сражаются за свой куш. Вопрос в том, у кого услуга реально полезная, а у кого - очковтирательство. Вы неправы

Гомеопаты продают не "сахар", а индивидуальную иммунологическую карту человека - проводится опрос больного (или делаются анализы) проясняющие иммунологическую картину поражения организма - и назначаются АНТИТЕЛА к его болезни - в виде этих самых "крупинок"


Это именно иммунологическая терапия, и лечатся гомеопатией лучше всего заболевания, связанные с поражением иммунной системы, а также всевозможные воспаления (опять же, лучше хронические, как связанные с активным вовлечением иммунной системы в процесс)

Острые инфекционные болезни лечить гомеопатией малоэффективно - вменяемые врачи-гомеопаты и сами это признают