Глупые аналогии

ih5656
1/3/2016, 12:15:31 PM
(Marinw @ 03.01.2016 - время: 08:39)
(ЛЕОНИД ОМ @ 03.01.2016 - время: 06:52)
Аналогии глупые по истории. Вон король Франции Людовик XVI в своё время читал о событиях в Англии предыдущего века, которые называли английской буржуазной революцией. Но это ему не помогло, голову тоже отрубили, но иначе, нежели английскому Карлу I.
Я считаю, что по сценарию двух мировых войн ныне война просто невозможна. Это Германия шла на Францию, как в Средние века общались Священная империя и французское королевство. Сейчас такое возможно? Не могу представить. Да и Британской колониальной империи ныне нет, а эти европейские войны становились мировыми именно из-за вступления в войну Великобритании.
Относительно гражданской войны в Испании аналогия не работает совершенно. Нет Коминтерна, нет фашистов. Вариант чисток по образцу 1937 года нереален полностью. Не стало такого материала, другая эпоха, другие поколения, условий аналогичных просто нет.
А присоединение Крыма Вам ничего не напоминает?

это вы про аншлюс Австрии? Так пропорции не те. Вот когда вежливые люди в Лемберге или Белграде объявявятся, тогда хоть и с большой натяжкой можно будет проводить.
Тем паче Крым это историческая территория русов. Сакральная территория. Некогда временно оккупированная инородцами. Как и Кавказ, кстати.
King Candy
1/3/2016, 12:23:53 PM
(ih5656 @ 03.01.2016 - время: 11:15)
Тем паче Крым это историческая территория русов. Сакральная территория. Некогда временно оккупированная инородцами. Как и Кавказ, кстати.

Вот про Кавказ сомневаюсь, что это "историческая территория русов"

Там самый древний народ - армяне - их история около 10 000 лет насчитывает. А уж как наши там оказались - намного позже, наверно полторы тыс лет только вышли, а с покорением Азовского моря в Петровскую эпоху началась активная колонизация тех земель
ih5656
1/3/2016, 1:14:38 PM
(King Candy @ 03.01.2016 - время: 10:23)
(ih5656 @ 03.01.2016 - время: 11:15)
Тем паче Крым это историческая территория русов. Сакральная территория. Некогда временно оккупированная инородцами. Как и Кавказ, кстати.
Вот про Кавказ сомневаюсь, что это "историческая территория русов"

Там самый древний народ - армяне - их история около 10 000 лет насчитывает. А уж как наши там оказались - намного позже, наверно полторы тыс лет только вышли, а с покорением Азовского моря в Петровскую эпоху началась активная колонизация тех земель

Какие армяне? Светловолосые и голубоглазые жители Урарту? Вы уверены что они имеют отношение к сменившей их генетической мешанине "мастеров выживания" способных выживать где угодно, кроме собственной страны?
ih5656
1/21/2016, 1:18:43 AM
ещё одна аналогия всплыла:

дуальная структура авраамизм-сатанизм и дуальная же связка коммунизм - фашизм. Одна часть не может существовать без другой.

dogfred
1/21/2016, 1:39:40 AM
(ih5656 @ 20.01.2016 - время: 23:18)
ещё одна аналогия всплыла:

дуальная структура авраамизм-сатанизм и дуальная же связка коммунизм - фашизм. Одна часть не может существовать без другой.

Что-то я не понял про эти связки. Авраамические религии – это монотеистические учения, признающие единого Бога-творца, говорившего к людям, и почитающие Авраама как прародителя верующих. К этому виду религий относятся христианство, ислам, иудаизм и некоторые другие. То есть в основе идея единого, одного бога.
Сатанизм приобрел статус официальной религии. Есть свои обряды. Где тут противопоставление или обязательное сосуществование сатанизма и иной религии - ислама, христианства, иудаизма?

То же и с парой фашизм-коммунизм. Коммунизма как "религии", учения уже нет. А фашизм как аналог крайнего национал-социализма и сегодня присутствует в мире.
ih5656
1/21/2016, 5:36:00 PM
(dogfred @ 20.01.2016 - время: 23:39)
(ih5656 @ 20.01.2016 - время: 23:18)
ещё одна аналогия всплыла:

дуальная структура авраамизм-сатанизм и дуальная же связка коммунизм - фашизм. Одна часть не может существовать без другой.
Что-то я не понял про эти связки. Авраамические религии – это монотеистические учения, признающие единого Бога-творца, говорившего к людям, и почитающие Авраама как прародителя верующих. К этому виду религий относятся христианство, ислам, иудаизм и некоторые другие. То есть в основе идея единого, одного бога.
Сатанизм приобрел статус официальной религии. Есть свои обряды. Где тут противопоставление или обязательное сосуществование сатанизма и иной религии - ислама, христианства, иудаизма?

То же и с парой фашизм-коммунизм. Коммунизма как "религии", учения уже нет. А фашизм как аналог крайнего национал-социализма и сегодня присутствует в мире.

Сатанизм не может существовать без своей пары - веры в единого бога. Ибо Сатана, Люцифер, Шайтан и прочая нечисть это порождение того самого единого Творца из авраамической триады.
И обряды сатанизма это прежде всего "перевёрнутые" авраимические обряды. Поклонение дьяволу это не отрицание существования бога, но простая смена хозяина.

Фашизм в версии Муссолини суть допиленная социалистическая доктрина - вариант прочтения "библии" коммунизма от Мордехая Леви.

НСДАП , члены которой сильно обижались на погоняло "фашисты" своё развитие смогла получить лишь заявив претензии на роль антитезы коммунизму. Не будь сильного коммунистического движения никто бы не стал вкладываться в раскручивание одной из мелкомаргинальных партий в изобилии имевшихся в Веймарской республике. При этом "С" в названии означало социалистическая , а абревиатура "SS" по одной из версий озвучивалась как "Soldaten des Sozialismus".

Все остальные многочисленные "фашисты"... ну если есть удобный штампик , то отчего бы его не шлёпать куда не попадя?
Marinw
1/21/2016, 5:43:27 PM
(ih5656 @ 27.11.2015 - время: 22:37)
Вопрос темы: когда начнётся новая большая чистка в России?

Никогда.
Если почистить, то на замену только ЕГЭшники, а они никуда не годятся
ih5656
1/21/2016, 5:57:46 PM
(Marinw @ 21.01.2016 - время: 15:43)
(ih5656 @ 27.11.2015 - время: 22:37)
Вопрос темы: когда начнётся новая большая чистка в России?
Никогда.
Если почистить, то на замену только ЕГЭшники, а они никуда не годятся

значит курс рубля будет меньше 85. Ведь если больше случится чистильщики с низу объявятся.
King Candy
1/21/2016, 6:22:51 PM
(dogfred @ 21.01.2016 - время: 00:39)
То же и с парой фашизм-коммунизм. Коммунизма как "религии", учения уже нет. А фашизм как аналог крайнего национал-социализма и сегодня присутствует в мире.

Марксизм есть. И очень даже популярен в Европах и США. Часто носителями учения являются антиглобалисты

А то что в СССР было - это скорее Троцкизм-Сталинизм. По крайней мере, в практической своей концлагерной реализации
King Candy
1/21/2016, 6:25:55 PM
(ih5656 @ 21.01.2016 - время: 16:36)
НСДАП , члены которой сильно обижались на погоняло "фашисты" своё развитие смогла получить лишь заявив претензии на роль антитезы коммунизму. Не будь сильного коммунистического движения никто бы не стал вкладываться в раскручивание одной из мелкомаргинальных партий в изобилии имевшихся в Веймарской республике. При этом "С" в названии означало социалистическая , а абревиатура "SS" по одной из версий озвучивалась как "Soldaten des Sozialismus"
Никакой антинезы не было - у немцев был национал-СОЦИАЛИЗМ. Также как в СССР (тут он был "интернационал"- хотя бы потому что СССР был крайне многонациональной империей, и нацизм тут не с руки).

Почему СОЦИАЛИЗМ? Очень просто - и компартия, и германская НСДАП опирались на обширные массы фабричных рабочих, многочисленный в те годы "рабочий класс" - благо тогда он был силен и представлял собой реальную физическую и общественную силу. Тогда, в начале - середины 20-го века все самые крупные политические партии боролись за поддержку рабочих, во всем развитом мире (где была промышленность)
Свой вариант
1/21/2016, 8:19:05 PM
(King Candy @ 21.01.2016 - время: 16:25)
(ih5656 @ 21.01.2016 - время: 16:36)
НСДАП , члены которой сильно обижались на погоняло "фашисты" своё развитие смогла получить лишь заявив претензии на роль антитезы коммунизму. Не будь сильного коммунистического движения никто бы не стал вкладываться в раскручивание одной из мелкомаргинальных партий в изобилии имевшихся в Веймарской республике. При этом "С" в названии означало социалистическая , а абревиатура "SS" по одной из версий озвучивалась как "Soldaten des Sozialismus"
Никакой антинезы не было - у немцев был национал-СОЦИАЛИЗМ. Также как в СССР (тут он был "интернационал"- хотя бы потому что СССР был крайне многонациональной империей, и нацизм тут не с руки).

Почему СОЦИАЛИЗМ? Очень просто - и компартия, и германская НСДАП опирались на обширные массы фабричных рабочих, многочисленный в те годы "рабочий класс" - благо тогда он был силен и представлял собой реальную физическую и общественную силу. Тогда, в начале - середины 20-го века все самые крупные политические партии боролись за поддержку рабочих, во всем развитом мире (где была промышленность)

Можно подумать, что сейчас все, что вы кушаете, используете в быту (вплоть до туалетной бумаги) уже не рабочие а роботы создают.
elena_fine
1/21/2016, 8:32:52 PM
В данном случае у нас ситуация только внешне похожа на ситуацию перед второй мировой войной. В реальности события пойдут по никому неизвестному сценарию. Другие лидеры, другие народы, другие обстоятельства. можно конечно подголнять внене кажущиеся похожими факторы в те рамки тридцатых дважацатого века. Но все другое. Непассионарны народы европы, пассионарны мусульманские народы, проигравшие исторически более инновационной и способные к политическим и экономическим реформами пытающиеся мечом и массовыми казнями прорубить себе место под Солнцем в современном мире. Не имея за душой ничего, кроме молодой идеологии обиженных западом. И Европа с Россией, неспособная на решительные действия по объеденению усилий в борьбе с ИГИЛ, и Европа, зависящая от Америки, пока никудышний союзник. Только если ситуация с беженцами ухудшится, то Европа плюнет на подчиненность Америке и станет самостоятельным игроком. Но вкупе с мелкими шавками, приблудившимся к ЕЭС и к НАТО, Сильные европейские страны вряд ли станут сильными игроками, пока не повернут Европу или самостоятельно к решительной выработке действий по упорядочению "переселения народов".
Свой вариант
1/21/2016, 8:53:25 PM
(elena_fine @ 21.01.2016 - время: 18:32)
В данном случае у нас ситуация только внешне похожа на ситуацию перед второй мировой войной. В реальности события пойдут по никому неизвестному сценарию. Другие лидеры, другие народы, другие обстоятельства. можно конечно подголнять внене кажущиеся похожими факторы в те рамки тридцатых дважацатого века. Но все другое. Непассионарны народы европы, пассионарны мусульманские народы, проигравшие исторически более инновационной и способные к политическим и экономическим реформами пытающиеся мечом и массовыми казнями прорубить себе место под Солнцем в современном мире. Не имея за душой ничего, кроме молодой идеологии обиженных западом. И Европа с Россией, неспособная на решительные действия по объеденению усилий в борьбе с ИГИЛ, и Европа, зависящая от Америки, пока никудышний союзник. Только если ситуация с беженцами ухудшится, то Европа плюнет на подчиненность Америке и станет самостоятельным игроком. Но вкупе с мелкими шавками, приблудившимся к ЕЭС и к НАТО, Сильные европейские страны вряд ли станут сильными игроками, пока не повернут Европу или самостоятельно к решительной выработке действий по упорядочению "переселения народов".

По моему вы сейчас падение Римской Империи описываете.
Ramse$
1/21/2016, 8:54:35 PM
(King Candy @ 21.01.2016 - время: 15:22)
(dogfred @ 21.01.2016 - время: 00:39)
То же и с парой фашизм-коммунизм. Коммунизма как "религии", учения уже нет. А фашизм как аналог крайнего национал-социализма и сегодня присутствует в мире.
Марксизм есть. И очень даже популярен в Европах и США. Часто носителями учения являются антиглобалисты

А то что в СССР было - это скорее Троцкизм-Сталинизм. По крайней мере, в практической своей концлагерной реализации

В ответ дам три цитаты, ибо лучше и не скажешь.
А, если буду писать своими словами, то получится простынка )

«Левые в странах запада совсем не такие, как наши левые, а правые совсем не то же самое, что правые у нас. В странах запада правые это ортодоксы, националисты, сторонники семейных ценностей и сильного государства. У нас — ксенопатриоты и русофобы, сторонники свободы личности и децентрализации. Коммунисты на постсоветском пространстве это как правило патриоты и традиционалисты, а в странах запада — интернационалисты и отказники от нации, религии и семьи.»©

Для классических марксистов вроде Троцкого главная пара понятий это «капитализм» и «коммунизм», а вот для их заклятых друзей вроде Брежнева, Чавеса, Ким Ир Сена и Хо Ши Мина — это уже «империализм» и «социализм».©

«Поэтому для марксиста любовь к конкретному государству Советскому Союзу не является не только главным, но и вообще сколько-нибудь значительным признаком марксиста. Главная причина, почему многие называют себя коммунистами — ностальгия или банальная симпатия к СССР. Эта категория людей называет себя коммунистами, потому что «во всём виноват Чубайс», даже не ознакомившись с коммунистическими идеями, и потому имеют к марксизму де факто отношение не большее, чем сам Чубайс.»©

Эти отрывки взяты с Лурки.
Прошу учесть, что несмотря на мнение некоторых обиженных личностей, Лурка - вполне вменяемый и умный сайт, и статьи там умные, годные и написаны доходчивым языком. Наличие ненормативной лексики в серьёзной статье не есть признак скудоумия.

Я это к тому, что не стоит обвинять меня в неразборчивости при поиске инфы.

здесь полный текст, кому интересно:
https://0s.nr2xe23nn5zgkltdn4.cmle.ru/%D0%9...%B8%D0%B7%D0%BC
King Candy
1/21/2016, 9:52:56 PM
(Зайцев-Задэ @ 21.01.2016 - время: 19:19)
Можно подумать, что сейчас все, что вы кушаете, используете в быту (вплоть до туалетной бумаги) уже не рабочие а роботы создают.

В машиностроении - да, бОльшая часть - роботы. Станки с ЧПУ, манипуляторы, автоматические линии. Ручной труд - по минимуму.

В 20-е - 40-е ВСЕ делалось вручную и рабочих надо было в РАЗЫ больше. Вот за них и рубились политические партии
King Candy
1/21/2016, 10:23:20 PM
(Ramses IV @ 21.01.2016 - время: 19:54)
«Левые в странах запада совсем не такие, как наши левые, а правые совсем не то же самое, что правые у нас.

В странах запада правые это ортодоксы, националисты, сторонники семейных ценностей и сильного государства. У нас — ксенопатриоты и русофобы, сторонники свободы личности и децентрализации.

Коммунисты на постсоветском пространстве это как правило патриоты и традиционалисты, а в странах запада — интернационалисты и отказники от нации, религии и семьи.»

В России откровенные леваки - типа гайдаро-чубайсовских партий - называют себя "правыми". А националисты - вне закона, потому что правят нами тоже националисты, но "другие"