ГКЧП

(Масек @ 22.08.2016 - время: 23:51)
Люди делятся на пассажиров потребителей и водителей создателей.причем первых больше.
При этом болтать легче первым а вторым некогда.
Потребление требует всей жизни...

(de loin @ 22.08.2016 - время: 22:40)
У меня все эти годы вопрос по поводу этого мега флага. Если 19 августа всех ошарашило ГКЧП, 20-го все в растерянности пытались переварить случившееся, 21-го ночью – кульминация, то 22-го утром уже откуда ни возьмись появляется это мега полотнище. «Или ты сосватал за ночь целый ткацкий комбинат?» © Ещё буквально 1-2 суток назад растерянный народ не знавший чем всё это кончится и когда, вдруг чётко, организованно массово строится (сам по себе, понятное дело, по зову сердца, как говорится). Кто пытался организовать экспромтом человек 10, мобилизовывать их на выполнение какой-либо даже нетрудной задачи знает насколько это почти невозможно, если это не военные (опытные) или какие-нибудь служивые люди. Сколько реально нужно потратить времени на то, чтобы всё получилось более-менее нормально.
Если бы шли, держа в руках только обычные флаги и флажки – вопросов бы не было и всё это выглядело бы естественно, поскольку они уже были в немалых количествах, бойко продавались – тренд и бренд были такие. Но вот такую простынку быстренько смастерить – это уже интересно.

Боровой хвастался, что этот флаг якобы сделали и тащили "работники" Товарно-сырьевой биржи.

(avp @ 22.08.2016 - время: 23:17)
(de loin @ 22.08.2016 - время: 22:40)
У меня все эти годы вопрос по поводу этого мега флага. Если 19 августа всех ошарашило ГКЧП, 20-го все в растерянности пытались переварить случившееся, 21-го ночью – кульминация, то 22-го утром уже откуда ни возьмись появляется это мега полотнище. «Или ты сосватал за ночь целый ткацкий комбинат?» © Ещё буквально 1-2 суток назад растерянный народ не знавший чем всё это кончится и когда, вдруг чётко, организованно массово строится (сам по себе, понятное дело, по зову сердца, как говорится). Кто пытался организовать экспромтом человек 10, мобилизовывать их на выполнение какой-либо даже нетрудной задачи знает насколько это почти невозможно, если это не военные (опытные) или какие-нибудь служивые люди. Сколько реально нужно потратить времени на то, чтобы всё получилось более-менее нормально.
Если бы шли, держа в руках только обычные флаги и флажки – вопросов бы не было и всё это выглядело бы естественно, поскольку они уже были в немалых количествах, бойко продавались – тренд и бренд были такие. Но вот такую простынку быстренько смастерить – это уже интересно. Боровой хвастался, что этот флаг якобы сделали и тащили "работники" Товарно-сырьевой биржи.
Ага как Марья искусница для царя Гвидона за одну ночь!

(Mamont @ 22.08.2016 - время: 13:31)
Ко времени ГКЧП критиковали всех и всё. Особенно бастующие шахтёры. Вопили - надо развалить поганую систему и заживём как в Америке. Причём сразу. Развалили.
К этому времени было уже можно, слава Богу. Но пользоваться этим не научились до сих пор. И система развалилась вовсе не из-за того, что кричали безграмотные шахтеры. А если из-за этого, то грош-цена такой системе.
PARAND

Но только не при Брежневе!
Что не при Брежневе?

Поэтому я и говорю этому старому бюрократу который вещает из за рубежа под нашим флагом,а он упирается здесь!

Во-первых, я не могу быть бюрократом по определению, если Вам известно значение этого слова. Но боюсь, что неизвестно, как и многое другое.
Во-вторых, нет никакой разницы откуда пишет гражданин России. Хоть с Луны. От этого он не перестает быть гражданином. Запомните это, если, конечно Вы способны что-то запоминать. Но даже запомнив, боюсь Вы не перестанете нести всякую хрень.

(Sinnerbi @ 22.08.2016 - время: 21:59)
(Misha56 @ 22.08.2016 - время: 18:06)
Я просто пытаюсь понять почему люди считают что кто то другой а не они сами должен обустроить их жизнь.
Почему всегда виноват кто то другой. Миша, обустроить свою жизнь можно двумя способами - 1)свалить туда , где лучше кормят,2) пытаться обустроить все вокруг себя, чтобы было что пожрать. Какой способ выбрать это личный выбор каждого. Если нет чувства корней, которые уходят в эту землю, где жили и умирали (очень часто не своей смертью) поколения предков, и нет желания передать это дальше детям, то вариант №1 это лучшее решение. В случае выбора варианта 2 в России испокон веку надо было решать вопросы кто виноват и что делать? Проще всего начать с себя. Надо лучше и больше работать! Впервые зерна сомнений закрались в мое сознание, когда я работал в Турку в Финляндии. Никто там не убивался на работе и не выдавал на гОра любой ценой. В понедельник до 9ч30м весь цех пил ооочень слабоалкогольное пиво, но зато холодное, т.к. оно охлаждалось в автоматах стоящих в цеху. Кидаешь монетку и тебе выкатывается бутылка холодного пива. В полдесятого кофе брейк и за работу. Прокладывает работяга кабельную трассу вдоль переборки. Остается метр, но время 17ч и раб день кончился. Бросает там , где его застал гудок, и пошел. Тем не менее пароход они нам сдали в срок и без недоделок. В 90х я работал на Аляске и в Техасе. В Анкоридже это была небольшая фирма и я там засиживался до поздна, т.к. получил доступ к куче интереснейшей литературы и делал наработки для моделирования разливов нефти на поверхности моря. В Хьюстоне я уже работал в центральном офисе Conоco. Чтобы мне 1 раз остаться поработать в пятницу после конца рабочего дня потребовалась виза вице президента компании и согласие профсоюзного комитета. Все коллеги при этом смотрели на меня как солдат на вошь.Больше я с такими идиотскими инициативами не высовывался. И в США и в Европе люди работают , чтобы жить, а не живут, чтобы работать. По сему вкалывать от зари до зари это не панацея. Значит надо менять чего то во вне себя. Вот и пытаемся понять что. Это не брюзжание, а поиск конструктива. Лично мне за державу обидно(С) Ничего не могу с собой поделать.
Все, кого я знаю в РФ, а знакомых и родственников у меня совсем не мало.
Делятся на две категории.
1) Те кто взял жизнь в свои руки.
Кто то уехал, кто то остался.
Те кто остались, стали работать на себя.
Некоторые по специальности, не которые получили новую специальность.
Кто то развил бизнес, вырастил из мелкого средний или крупный.
Кто то слился с другим бизнесом став пайщиком, и /или руководителем направления.
Кто то так и остался единоличником.
Но они все взяли жизнь в свои руки.
2) Те кто плывёт по течению.
Эти две категории присутствуют в любой стране.
Только от вас зависит в какой категории вы окажитесь.

(Масек @ 22.08.2016 - время: 22:36)
(ГРИС @ 22.08.2016 - время: 22:00)
(yo-yo @ 22.08.2016 - время: 17:28)
Так много написано.... и ни одного комментария хоть от одного участника событий августа 1991года... А тем, кто там не был ТОГДА ,наверное, очень легко рассуждать о том, что все это был фарс и дешевая инсценировка...А правильно ли это???Вы правы. Когда у Ленинградского телецентра строили баррикады, разобрав всего лишь деревянный забор ( и это против танков!). Когда по радио "Свобода" (другой информации не было) слушали о продвижении к городу Псковской танковой дивизии это было далеко не забавно.
И это хорошо еще, что с Сертоловской (она вообще под боком) сумел Собчак договориться. Но люди пришли к телецентру потому, что уже был опыт Вильнюса и Риги, пришли защищать свою свободу, как они ее понимали. А из окрестных домов другие люди приносили еду и просили, чтобы защитники телецентра не расходились. Четверть века прошло, а я все помню, как вчера.
А на следующий день самый массовый (за все время) митинг на Дворцовой. И плакат в окне Главного штаба "Авиация с вами". И глаза людей, которые начали понимать, что победили!
И, кстати, "черные списки" на всякий случай были составлены. И одному богу известно какое применение они нашли бы в случае победы ГКЧП! Что что, а уж это у нас хорошо умеют.
Так что смейтесь, если кто хочет. над "фарсом", а я не буду. Зачем было лезть в чужие игрища и быть стадом пушечного мяса?васпользовали как всегда пользут лохов пообещав им свободу и равенство и хлеба с маслом и поимели!Ка и имели ваших дедов и прадедов.Вам не досказали слово американская,что американская авиация с вами! а так же и госдеп ,как и сейчас он с Украинским народом.
Чушь говорите, уважаемый! Выучили (впрочем надо признать довольно хорошо выучили) два слова и гоняете их по кругу, иногда (опять несомненно к Вашей чести) меняя падежи.
Мне плевать на госдеп и пиндосов! Я в демдвижение пришел сам, так сказать, по зову сердца. И зачем я был тогда у телецентра я ясно представлял тогда и представляю сейчас. Вам этого не понять? Ну так это каждому свое (с).
Американская говорите? Только командовал ею почему то маршал Шапошников, который отказался тогда выполнять приказы ГКЧП.
А победить, я думаю, они могли. Только для этого надо было хотя бы не писать свои программные документы таким идиотским деревянным языком, от которого за версту несло советским тоталитаризмом. Еще и диктора подобрали, как от Советского информбюро.
Но люди то уже подышали воздухом свободы, уже успели им отравиться. А тут такое!
Я, между прочим, тогда отпуск проводил на Комсомольском озере (можете погуглить где это), на рыбалку с сыном собирался. Но послушал, послушал и понял, что рыбалка отменяется. Сел на электричку и поехал в город.

(АндрЮч @ 22.08.2016 - время: 20:56)
Был шокирован!
В этом году по ТВ предприняли первые робкие попытки реабилитации ГКЧП и переворачивания с ног на голову. Впрочем, к этому шло!
Сначала - возрождение поклонения Сталину.
Потом - героизация НКВД...
Что бы кого-то реабилитировать, нужно сначала кого-то судить и приговорить.
А раз никого не судили, то и реабилитировать некого.

(de loin @ 22.08.2016 - время: 22:40)
Но вот такую простынку быстренько смастерить – это уже интересно.


За несколько часов можно, просто нужно сшить цветной куски ткани, которая лежит на любом складе..нее.. ну понятно, что госдеп соткал и спецрейсом привез в Москву..
Если бы такой флаг был красный, то наверное говорили что его жены простых рабочих и крестьян по ночам ткали и заме окрасили своей кровью..и все бы верили, ибо все коммунистическое сомнения не подлежит..
Если вам нужен влаг такого размера, сделайте предоплату и вас его за часов 6-7 сделают и доставят..но будет дорого..
Нужен? Флаг Занзибара со скидкой..

(Sorques @ 23.08.2016 - время: 00:50)
За несколько часов можно, просто нужно сшить цветной куски ткани, которая лежит на любом складе..нее..
У нас каждый мнит себя специалистом в любой области.
Ты смог бы на машинке сшить два рулона ткани в один?
Не получится, проверено. Тут швейная машинка должна быть установлена на рельсы и ездить по цеху, а материал неподвижен. Где такую можно найти? В ателье по пошиву женских платьев таких нет.
Я говорю, потому что подключал электричество к таким машинкам на рельсах, провод сверху подводил и делал так что бы он двигался за машинкой.

(Безумный Иван @ 22.08.2016 - время: 19:48)
Крокодил, Фитиль.
Вообще, в любую газету можно было написать. Другое дело пройдет эти цензуру или нет. Сейчас так же. Только тогда, на каждое критическое высказывание обязательно реагировали. Не просто написали и забыли, а реально реагировали. Я уже тут говорил как по лейтенантству мой сосед по комнате в офицерском общежитии написал в Красную Звезду какие условия жизни в этой общаге. Приехала комиссия незамедлительно. Построили всех, разбили жалобу по пунктам, назначили ответственных, установили сроки устранения и все закрутилось-завертелось.
Сейчас максимум отписку получите что типа, это не наш участок ответственности. Обратной связи сейчас к сожалению нет, а раньше была. Меч партии был сильный.
Какой на фиг "Крокодил - Фитиль"?! Это так - повеселиться за чаем. На кухнях разве обсуждали эти статьи? У нас в Приморье в поселке даже горячей воды не было. И холодная с перебоями. Мылись от дровяного титана. А о дровах или угле для него заботились сами - собирали ящики из магазинов. Я в море, а моя беременная жена с маленьким ребенком тащила ведра на 5-й этаж, когда были перебои с холодной водой, собирали тару, чтобы детей искупать, стояли на морозе часами в очередях за молоком и маслом и пр. Детского питания вообще не было. Его нам присылали родители аж из Ленинграда за 8 тысяч километров! И это в конце 70-х - начале 80-х! А по телеку постоянные фанфары о решении продовольственной программы и прочая ложь потоками! А говорили мы о том, что мол у супостата, с которым мы бортами тремся, такая же жизнь и зарплата? А если не такая же,то с какого рожна!? И это в то время, когда на флот потоком шли новые корабли, за стоимость каждого из них можно было бы из нашего поселка сделать город-сад! Вот о чем говорили! И кому об этом надо было написать? И где можно было прочитать ответ? А Вы "Крокодил - Фитиль"...! И это было еще не самое плохое для службы место в Приморье! Меч партии! Да пусть они этот меч засунут себе туда, куда сами знают! Нельзя было долго страну держать в таком состоянии!!! А по другому они не умели. Поэтому перестройку и приняли на ура. А сраный ГКЧП - просто эти морды испугались за свою власть. Это они защищали прежде всего, а не какую-то справедливость и порядок!

(Безумный Иван @ 23.08.2016 - время: 01:01)
У нас каждый мнит себя специалистом в любой области.
Ты смог бы на машинке сшить два рулона ткани в один?
Не получится, проверено. Тут швейная машинка должна быть установлена на рельсы и ездить по цеху, а материал неподвижен. Где такую можно найти? В ателье по пошиву женских платьев таких нет.
Я говорю, потому что подключал электричество к таким машинкам на рельсах, провод сверху подводил и делал так что бы он двигался за машинкой.
Вить, какая машинка и причем здесь я? Все это делается на промышленном оборудовании на предприятиях..в те времена, за пару десятков тысяч долларов, сошьют за несколько часов и на вертолете привезут куда скажешь..

(Sorques @ 23.08.2016 - время: 00:50)
(de loin @ 22.08.2016 - время: 22:40)
Но вот такую простынку быстренько смастерить – это уже интересно. За несколько часов можно, просто нужно сшить цветной куски ткани, которая лежит на любом складе..нее.. ну понятно, что госдеп соткал и спецрейсом привез в Москву.. вот пытаюсь найти в этом действии какой-то здравый смысл, опираясь на базовые ценности «всего цивилизованного мира», естественно противоположные юродству лишённого какой-либо экономической логики, рентабельности и конкурентоспособности, а потому издавна обречённому на развал, неэффективного в своей дубовой заскорузлости «совка» и не нахожу... Только проявление «бессмысленных великодержавных понтов» в виде гигантомании «имперских замашек» «тоталитарного», «прокоррумпированного» с головы до пят государства, отпугивающего от себя потенциальных инвесторов тупым, тяжёлым бряцанием «духовными скрепами» как кандалами.


Если бы такой флаг был красный, то наверное говорили что его жены простых рабочих и крестьян по ночам ткали и заме окрасили своей кровью..и все бы верили, ибо все коммунистическое сомнения не подлежит.. Эх! Ну почему Вы не родились столетием раньше? Ну ведь за всё время существования «поганого совка» никто из тупых по определению его руководителей не допёр изготовить и организовать нечто подобное, подогнать под это дело такую замечательную идеологическую проподкладку!


Если вам нужен влаг такого размера, сделайте предоплату и вас его за часов 6-7 сделают и доставят..но будет дорого..
Нужен? Флаг Занзибара со скидкой..
Мне?? В августе 1991 г.? Во-первых, зачем, да ещё за дорого при пустых прилавках, километровых очередях за продуктами первой необходимости по талонам и гаврюшиным карточкам? Представляете что бы Вам на это ответили Абалкин и Пияшева?
Артём Тарасов тоже охотно бы загнал такой флаг кому-нибудь, но вот чтобы его покупать?..
И ведь мне как нормальному радикальному демократу той эпохи даже не дали прикоснуться к этой святыне, носимой безусловно куда более достойными для этого людьми и тщательно охраняемой чётко слаженными действиями наредкость хорошо организованных ребят. На фоне хаотичности «войны миров» тех лет они и впрямь смотрелись какими-то уфологическими персонажами. Должно быть прозорливо провидели во мне в будущем изменника светлым демократическим идеалам и опаснейшего спецагента «кровавейшего тирана и диктатора» Янаева.

Странно, что у меня не потребовали пруфы:-)

Исправляю свой косяк:

"В политику я пошел после противостояния с ГКЧП. 20 августа мы (около двух тысяч сотрудников биржи) пронесли через весь центр Москвы огромный российский флаг. Это оказало на гэкачепистов сильное психологическое воздействие. Они испугались, ведь я тогда довольно открыто занимался приобретением оружия, пугал их, что мы будем сопротивляться. Купил целый грузовик, а уже после всех событий Саша Руцкой нам помог его утопить, чтобы оно к бандитам не попало."

https://lenta.ru/articles/2015/10/30/borovoy/


Кто обеспечил победу российского майдана

(Sorques @ 23.08.2016 - время: 00:50)
(de loin @ 22.08.2016 - время: 22:40)
Но вот такую простынку быстренько смастерить – это уже интересно.
За несколько часов можно, просто нужно сшить цветной куски ткани, которая лежит на любом складе..нее.. ну понятно, что госдеп соткал и спецрейсом привез в Москву..
Если бы такой флаг был красный, то наверное говорили что его жены простых рабочих и крестьян по ночам ткали и заме окрасили своей кровью..и все бы верили, ибо все коммунистическое сомнения не подлежит..
Если бы такой флаг был жовто-блакитный, говорили бы что-то вроде: тысяча волонтеров сшили его вручную, иголкамии и нитками, за одну ночь, из материалов, принесенных простыми украинскими бабушками. И все бы верили.

(ГРИС @ 22.08.2016 - время: 22:00)
Вы правы. Когда у Ленинградского телецентра строили баррикады, разобрав всего лишь деревянный забор ( и это против танков!). Когда по радио "Свобода" (другой информации не было) слушали о продвижении к городу Псковской танковой дивизии это было далеко не забавно.
И это хорошо еще, что с Сертоловской (она вообще под боком) сумел Собчак договориться. Но люди пришли к телецентру потому, что уже был опыт Вильнюса и Риги, пришли защищать свою свободу, как они ее понимали. А из окрестных домов другие люди приносили еду и просили, чтобы защитники телецентра не расходились. Четверть века прошло, а я все помню, как вчера.
А на следующий день самый массовый (за все время) митинг на Дворцовой. И плакат в окне Главного штаба "Авиация с вами". И глаза людей, которые начали понимать, что победили!
И, кстати, "черные списки" на всякий случай были составлены. И одному богу известно какое применение они нашли бы в случае победы ГКЧП! Что что, а уж это у нас хорошо умеют.
Так что смейтесь, если кто хочет. над "фарсом", а я не буду.
Ну, хоть один собрат по оружию :) :) :) Честно говоря, не хочется спорить с теми, кто знает по наслышке или из СМИ, или использует чужое вИдение событий для того, чтобы сформировать свое мнение... Как говорил М.Жванецкий:"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов! До хрипоты! До драки!!!...С теми, кто их ел..." Мне просто кажется, что многие из тех кто говорит"фарс", "балаган", "быдло используемое, как пушечное мясо" и т.д., на самом деле глубоко завидуют тем, кто ТОГДА был на баррикадах, кто пережил эти события "изнутри", кто не испугался... Что им остается еще? Только ошельмовывать, тем более, что это развлечение уже многие годы "в тренде"(как сейчас принято говорить, кстати: не от этого ли слова пошло выражение "трындеть" ? ) что же - Бог всем судья. А мне нравится стихотворение Тютчева : "Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые! Его призвали всеблагие Как собеседника на пир. Он их высоких зрелищ зритель, Он в их совет допущен был - И заживо, как небожитель, Из чаши их бессмертье пил!"
А что касается флага, то его несли чуть ли не 24 августа(точно не помню, но 100% это было уже ПОСЛЕ того как все закончилось) и почему-то мне казалось, что он не был сшит, а несли просто три отдельных полотнища разных цветов...

Ещё вопрос давно занимает: почему кинулись арестовывать (или «арестовывать») бесхребетного Горбачёва, а не куда более опасного Ельцина? Видимо по своей природной совковой тупости... И имена «арестовывавших» и их последующая судьба когда-нибудь станет известна широкому кругу наших соотечественников?

(de loin @ 23.08.2016 - время: 12:40)
Ещё вопрос давно занимает: почему кинулись арестовывать (или «арестовывать») бесхребетного Горбачёва, а не куда более опасного Ельцина? Видимо по своей природной совковой тупости... И имена «арестовывавших» и их последующая судьба когда-нибудь станет известна широкому кругу наших соотечественников?
более интересна ситуация в том,что жертв у этого трехдневного веселья получилось относительно мало...
в своей параллельной обычной жизни реальности, со спецавтохозяйствами,спецводителями и спецобслугой даже Дмитрий Тимофеевич не подумал,что полтысячи тяжелых бронемашин под управлением солдат-срочников на улицах огромного города могли без всякого злого умысла подавить не одну сотню московских зевак...

(yo-yo @ 23.08.2016 - время: 10:39)
Ну, хоть один собрат по оружию :) :) :) Честно говоря, не хочется спорить с теми, кто знает по наслышке или из СМИ, или использует чужое вИдение событий для того, чтобы сформировать свое мнение... Как говорил М.Жванецкий:"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов! До хрипоты! До драки!!!...С теми, кто их ел..." Мне просто кажется, что многие из тех кто говорит"фарс", "балаган", "быдло используемое, как пушечное мясо" и т.д., на самом деле глубоко завидуют тем, кто ТОГДА был на баррикадах, кто пережил эти события "изнутри", кто не испугался... Что им остается еще? Только ошельмовывать, тем более, что это развлечение уже многие годы "в тренде"(как сейчас принято говорить, кстати: не от этого ли слова пошло выражение "трындеть" ? ) что же - Бог всем судья. А мне нравится стихотворение Тютчева : "Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые! Его призвали всеблагие Как собеседника на пир. Он их высоких зрелищ зритель, Он в их совет допущен был - И заживо, как небожитель, Из чаши их бессмертье пил!"
А что касается флага, то его несли чуть ли не 24 августа(точно не помню, но 100% это было уже ПОСЛЕ того как все закончилось) и почему-то мне казалось, что он не был сшит, а несли просто три отдельных полотнища разных цветов...
Вы оторвитесь от монитора и гляньте в окно. Там вы увидите результат своих тогдашних действий. Он вас устраивает? Вы за это боролись?

(Sinnerbi @ 23.08.2016 - время: 15:47)
Он вас устраивает? Вы за это боролись?
Хороший вопрос..если в лоб, то наверное любой скажет что нет, но вот если сравнивать с тем что было в СССР до Перестройки, то все намного лучше, совсем другая жизнь и назад туда не хочу..

(Sinnerbi @ 23.08.2016 - время: 15:47)
Вы оторвитесь от монитора и гляньте в окно. Там вы увидите результат своих тогдашних действий. Он вас устраивает? Вы за это боролись?
Результат не слишком хороший, но почему Вы решили, что он худший и хуже, чем был бы, победи ГКЧП?