ГКЧП

(Misha56 @ 22.08.2016 - время: 15:38)
Думаю я как абсолютно независимый человек.
И жалеть меня не надо, я добился того чего решил добиться.
Вы приезжая в США видите изобилие товаров, а я вижу общество свободных людей.
Вы предпочитаете брюзжать в интернете, а я предпочёл изменить свою жизнь.
В этом и есть разница.
Мы видели изобилие товаров в 90-ые годы за рубежом ,а сейчас можем кое с кем и по спорить по количеству товаров в супермаркете у нас!Так что нас теперь как папуасов не удивишь товарами и в этом вы не правы!У нас так же свободное общество куда хотим и туда едем!Главное чтоб бабки были...да и болтаем обо всем везде и этим вы нас не удивите!
Ну,а если вы изменили жизнь и вам там нравится ,то чего же вы то же брюзжите и не меньше меня в инете?

(PARAND @ 22.08.2016 - время: 16:11)
(Misha56 @ 22.08.2016 - время: 15:38)
Думаю я как абсолютно независимый человек.
И жалеть меня не надо, я добился того чего решил добиться.
Вы приезжая в США видите изобилие товаров, а я вижу общество свободных людей.
Вы предпочитаете брюзжать в интернете, а я предпочёл изменить свою жизнь.
В этом и есть разница. Мы видели изобилие товаров в 90-ые годы за рубежом ,а сейчас можем кое с кем и по спорить по количеству товаров в супермаркете у нас!Так что нас теперь как папуасов не удивишь товарами и в этом вы не правы!У нас так же свободное общество куда хотим и туда едем!Главное чтоб бабки были...да и болтаем обо всем везде и этим вы нас не удивите!
Ну,а если вы изменили жизнь и вам там нравится ,то чего же вы то же брюзжите и не меньше меня в инете?
Я не брюзжу, как удивляюсь людям как вы.
И свобода куда-то поехать, это уже кое что, но ещё не свобода.
Свобода приходит с осознанием того что ты свободен.
Вы этого ещё не поняли.

(Misha56 @ 22.08.2016 - время: 16:44)
(PARAND @ 22.08.2016 - время: 16:11)
(Misha56 @ 22.08.2016 - время: 15:38)
Думаю я как абсолютно независимый человек.
И жалеть меня не надо, я добился того чего решил добиться.
Вы приезжая в США видите изобилие товаров, а я вижу общество свободных людей.
Вы предпочитаете брюзжать в интернете, а я предпочёл изменить свою жизнь.
В этом и есть разница. Мы видели изобилие товаров в 90-ые годы за рубежом ,а сейчас можем кое с кем и по спорить по количеству товаров в супермаркете у нас!Так что нас теперь как папуасов не удивишь товарами и в этом вы не правы!У нас так же свободное общество куда хотим и туда едем!Главное чтоб бабки были...да и болтаем обо всем везде и этим вы нас не удивите!
Ну,а если вы изменили жизнь и вам там нравится ,то чего же вы то же брюзжите и не меньше меня в инете? Я не брюзжу, как удивляюсь людям как вы.
И свобода куда-то поехать, это уже кое что, но ещё не свобода.
Свобода приходит с осознанием того что ты свободен.
Вы этого ещё не поняли.
Вы пришли на этот форум учить нас жить по велению сердца или Госдепа?

Так много написано.... и ни одного комментария хоть от одного участника событий августа 1991года... А тем, кто там не был ТОГДА ,наверное, очень легко рассуждать о том, что все это был фарс и дешевая инсценировка...А правильно ли это???

(avp @ 22.08.2016 - время: 16:47)
Вы пришли на этот форум учить нас жить по велению сердца или Госдепа?
Заканчивайте флуд и свои определения кто и зачем пишет.

(avp @ 22.08.2016 - время: 16:47)
(Misha56 @ 22.08.2016 - время: 16:44)
(PARAND @ 22.08.2016 - время: 16:11)
Мы видели изобилие товаров в 90-ые годы за рубежом ,а сейчас можем кое с кем и по спорить по количеству товаров в супермаркете у нас!Так что нас теперь как папуасов не удивишь товарами и в этом вы не правы!У нас так же свободное общество куда хотим и туда едем!Главное чтоб бабки были...да и болтаем обо всем везде и этим вы нас не удивите!
Ну,а если вы изменили жизнь и вам там нравится ,то чего же вы то же брюзжите и не меньше меня в инете? Я не брюзжу, как удивляюсь людям как вы.
И свобода куда-то поехать, это уже кое что, но ещё не свобода.
Свобода приходит с осознанием того что ты свободен.
Вы этого ещё не поняли. Вы пришли на этот форум учить нас жить по велению сердца или Госдепа?
А с чего вы взяли что я учу вас жить?
Я просто пытаюсь понять почему люди считают что кто то другой а не они сами должен обустроить их жизнь.
Почему всегда виноват кто то другой.

(Misha56 @ 22.08.2016 - время: 18:06)
Я просто пытаюсь понять почему люди считают что кто то другой а не они сами должен обустроить их жизнь.
Почему всегда виноват кто то другой.
«Ты думала это был я той ночью, прости меня, но это был кто-то другой» ©

(Misha56 @ 22.08.2016 - время: 19:06)
Я просто пытаюсь понять почему люди считают что кто то другой а не они сами должен обустроить их жизнь.

Почему всегда виноват кто то другой.
Внешние силы тоже могут вредить. И еще как

например, отношения нашего государства и граждан занимающихся малым бизнесом - простыми не назовешь

Идет настоящая война на истребление, со стороны властей, чиновников

(mjo @ 22.08.2016 - время: 12:34)
Несете какую-то очередную хрень! Публично высказанное мнение, это мнение высказанное в СМИ, а не на кухне, автобусе или поезде. Назовите мне, какие СМИ в СССР допускали критические мнения против действующей власти. И, кстати, были времена, когда и за разговоры на кухне можно было загреметь. Крокодил, Фитиль.
Вообще, в любую газету можно было написать. Другое дело пройдет эти цензуру или нет. Сейчас так же. Только тогда, на каждое критическое высказывание обязательно реагировали. Не просто написали и забыли, а реально реагировали. Я уже тут говорил как по лейтенантству мой сосед по комнате в офицерском общежитии написал в Красную Звезду какие условия жизни в этой общаге. Приехала комиссия незамедлительно. Построили всех, разбили жалобу по пунктам, назначили ответственных, установили сроки устранения и все закрутилось-завертелось.
Сейчас максимум отписку получите что типа, это не наш участок ответственности. Обратной связи сейчас к сожалению нет, а раньше была. Меч партии был сильный.

Был шокирован!
В этом году по ТВ предприняли первые робкие попытки реабилитации ГКЧП и переворачивания с ног на голову. Впрочем, к этому шло!
Сначала - возрождение поклонения Сталину.
Потом - героизация НКВД...

(King Candy @ 22.08.2016 - время: 19:15)
(Misha56 @ 22.08.2016 - время: 19:06)
Я просто пытаюсь понять почему люди считают что кто то другой а не они сами должен обустроить их жизнь.

Почему всегда виноват кто то другой. Внешние силы тоже могут вредить. И еще как

например, отношения нашего государства и граждан занимающихся малым бизнесом - простыми не назовешь

Идет настоящая война на истребление, со стороны властей, чиновников
Взаимоотношения государства и мелких / средних бизнесов и явилось причиной почему большенство моих знакомых, теперь живут и платят налоги не в РФ

(Безумный Иван @ 22.08.2016 - время: 19:48)
(mjo @ 22.08.2016 - время: 12:34)
Несете какую-то очередную хрень! Публично высказанное мнение, это мнение высказанное в СМИ, а не на кухне, автобусе или поезде. Назовите мне, какие СМИ в СССР допускали критические мнения против действующей власти. И, кстати, были времена, когда и за разговоры на кухне можно было загреметь. Крокодил, Фитиль.
Вообще, в любую газету можно было написать. Другое дело пройдет эти цензуру или нет. Сейчас так же. Только тогда, на каждое критическое высказывание обязательно реагировали. Не просто написали и забыли, а реально реагировали. Я уже тут говорил как по лейтенантству мой сосед по комнате в офицерском общежитии написал в Красную Звезду какие условия жизни в этой общаге. Приехала комиссия незамедлительно. Построили всех, разбили жалобу по пунктам, назначили ответственных, установили сроки устранения и все закрутилось-завертелось.
Сейчас максимум отписку получите что типа, это не наш участок ответственности. Обратной связи сейчас к сожалению нет, а раньше была. Меч партии был сильный. Сейчас простым гражданам действительно некуда жаловаться на начальство ,на местную власть.В СССР достаточно было пойти в райком или выше и все сразу вертеться начиналось!Потому что чиновники очень боялись потерять партийный билет!А самое высшее куда можно было пожаловаться в Народный контроль при ЦК КПСС...
А сейчас никто ничего не боится все господа стали и никто тебя и слушать не станет без вознаграждения!

По существу топика. То что мы знаем о ГКЧП мы знаем из газет,а следовательно ничего не знаем,а потому судим не обьективно.Но давайте рассуждать и рассматривать версии самостоятельно .
Версия первая . Допустим все происходило искренне и кто то собрал товарищей недовольных предательской политикой Горбачева и порешили отстранить его от власти и арестовали,но тогда почему люди решившие это сделать дали задний ход?Ведь если они начали то обратного пути нет и будет суд над ними,а так был бы суд над Михаилом.Почему балет,а не речи разоблачающие его действия и его связь с Тетчер и американским президентом?Ведь он так и лётал и к той и к тому ,в газетах прошлых лет читайте и считайте визиты.Странно....
А вот версия вторая. Надо было устранить противников и один провокатор подбил всех из политбюро участвовать в заговоре а потом слил всех сдал и арестовал.И вот Миша на коне,вот все остальные в говне их судят убирают и ставят своих людей и перестройка набирает обороты Запад потирает руки и готовит карманы.То есть то была ловушка для лоховв высшего звена.Ловушка почище самолетика с Рустом хотя и эта была гениальная подстава и продолжение"Марлезонского балета Горби Майкла.Какие еще будут варианты?И какой реальнее?
Вы бы на месте заговорщиков отступили или довели бы дело до конца?Например запустив киллера к нему и устранив.Я лично бы так и сделал,обратного хода то нет!Или пан или пропан!А написал бы что Горбачев испугался суда и застрелился.Так что скорее всего логичнее спектакль и подстава членов ЦК ируководства других структур.

(Misha56 @ 22.08.2016 - время: 18:06)
Я просто пытаюсь понять почему люди считают что кто то другой а не они сами должен обустроить их жизнь.
Почему всегда виноват кто то другой.
Миша, обустроить свою жизнь можно двумя способами - 1)свалить туда , где лучше кормят,2) пытаться обустроить все вокруг себя, чтобы было что пожрать. Какой способ выбрать это личный выбор каждого. Если нет чувства корней, которые уходят в эту землю, где жили и умирали (очень часто не своей смертью) поколения предков, и нет желания передать это дальше детям, то вариант №1 это лучшее решение. В случае выбора варианта 2 в России испокон веку надо было решать вопросы кто виноват и что делать? Проще всего начать с себя. Надо лучше и больше работать! Впервые зерна сомнений закрались в мое сознание, когда я работал в Турку в Финляндии. Никто там не убивался на работе и не выдавал на гОра любой ценой. В понедельник до 9ч30м весь цех пил ооочень слабоалкогольное пиво, но зато холодное, т.к. оно охлаждалось в автоматах стоящих в цеху. Кидаешь монетку и тебе выкатывается бутылка холодного пива. В полдесятого кофе брейк и за работу. Прокладывает работяга кабельную трассу вдоль переборки. Остается метр, но время 17ч и раб день кончился. Бросает там , где его застал гудок, и пошел. Тем не менее пароход они нам сдали в срок и без недоделок. В 90х я работал на Аляске и в Техасе. В Анкоридже это была небольшая фирма и я там засиживался до поздна, т.к. получил доступ к куче интереснейшей литературы и делал наработки для моделирования разливов нефти на поверхности моря. В Хьюстоне я уже работал в центральном офисе Conоco. Чтобы мне 1 раз остаться поработать в пятницу после конца рабочего дня потребовалась виза вице президента компании и согласие профсоюзного комитета. Все коллеги при этом смотрели на меня как солдат на вошь.Больше я с такими идиотскими инициативами не высовывался. И в США и в Европе люди работают , чтобы жить, а не живут, чтобы работать. По сему вкалывать от зари до зари это не панацея. Значит надо менять чего то во вне себя. Вот и пытаемся понять что. Это не брюзжание, а поиск конструктива. Лично мне за державу обидно(С) Ничего не могу с собой поделать.

(yo-yo @ 22.08.2016 - время: 17:28)
Так много написано.... и ни одного комментария хоть от одного участника событий августа 1991года... А тем, кто там не был ТОГДА ,наверное, очень легко рассуждать о том, что все это был фарс и дешевая инсценировка...А правильно ли это???
Вы правы. Когда у Ленинградского телецентра строили баррикады, разобрав всего лишь деревянный забор ( и это против танков!). Когда по радио "Свобода" (другой информации не было) слушали о продвижении к городу Псковской танковой дивизии это было далеко не забавно.
И это хорошо еще, что с Сертоловской (она вообще под боком) сумел Собчак договориться. Но люди пришли к телецентру потому, что уже был опыт Вильнюса и Риги, пришли защищать свою свободу, как они ее понимали. А из окрестных домов другие люди приносили еду и просили, чтобы защитники телецентра не расходились. Четверть века прошло, а я все помню, как вчера.
А на следующий день самый массовый (за все время) митинг на Дворцовой. И плакат в окне Главного штаба "Авиация с вами". И глаза людей, которые начали понимать, что победили!
И, кстати, "черные списки" на всякий случай были составлены. И одному богу известно какое применение они нашли бы в случае победы ГКЧП! Что что, а уж это у нас хорошо умеют.
Так что смейтесь, если кто хочет. над "фарсом", а я не буду.

(ГРИС @ 22.08.2016 - время: 22:00)
(yo-yo @ 22.08.2016 - время: 17:28)
Так много написано.... и ни одного комментария хоть от одного участника событий августа 1991года... А тем, кто там не был ТОГДА ,наверное, очень легко рассуждать о том, что все это был фарс и дешевая инсценировка...А правильно ли это???Вы правы. Когда у Ленинградского телецентра строили баррикады, разобрав всего лишь деревянный забор ( и это против танков!). Когда по радио "Свобода" (другой информации не было) слушали о продвижении к городу Псковской танковой дивизии это было далеко не забавно.
И это хорошо еще, что с Сертоловской (она вообще под боком) сумел Собчак договориться. Но люди пришли к телецентру потому, что уже был опыт Вильнюса и Риги, пришли защищать свою свободу, как они ее понимали. А из окрестных домов другие люди приносили еду и просили, чтобы защитники телецентра не расходились. Четверть века прошло, а я все помню, как вчера.
А на следующий день самый массовый (за все время) митинг на Дворцовой. И плакат в окне Главного штаба "Авиация с вами". И глаза людей, которые начали понимать, что победили!
И, кстати, "черные списки" на всякий случай были составлены. И одному богу известно какое применение они нашли бы в случае победы ГКЧП! Что что, а уж это у нас хорошо умеют.
Так что смейтесь, если кто хочет. над "фарсом", а я не буду. Зачем было лезть в чужие игрища и быть стадом пушечного мяса?васпользовали как всегда пользут лохов пообещав им свободу и равенство и хлеба с маслом и поимели!Ка и имели ваших дедов и прадедов.Вам не досказали слово американская,что американская авиация с вами! а так же и госдеп ,как и сейчас он с Украинским народом.

У меня все эти годы вопрос по поводу этого мега флага. Если 19 августа всех ошарашило ГКЧП, 20-го все в растерянности пытались переварить случившееся, 21-го ночью – кульминация, то 22-го утром уже откуда ни возьмись появляется это мега полотнище. «Или ты сосватал за ночь целый ткацкий комбинат?» © Ещё буквально 1-2 суток назад растерянный народ не знавший чем всё это кончится и когда, вдруг чётко, организованно массово строится (сам по себе, понятное дело, по зову сердца, как говорится). Кто пытался организовать экспромтом человек 10, мобилизовывать их на выполнение какой-либо даже нетрудной задачи знает насколько это почти невозможно, если это не военные (опытные) или какие-нибудь служивые люди. Сколько реально нужно потратить времени на то, чтобы всё получилось более-менее нормально.
Если бы шли, держа в руках только обычные флаги и флажки – вопросов бы не было и всё это выглядело бы естественно, поскольку они уже были в немалых количествах, бойко продавались – тренд и бренд были такие. Но вот такую простынку быстренько смастерить – это уже интересно.

(Sinnerbi @ 22.08.2016 - время: 22:59)
(Misha56 @ 22.08.2016 - время: 18:06)
Я просто пытаюсь понять почему люди считают что кто то другой а не они сами должен обустроить их жизнь.
Почему всегда виноват кто то другой. Миша, обустроить свою жизнь можно двумя способами - 1)свалить туда , где лучше кормят,2) пытаться обустроить все вокруг себя, чтобы было что пожрать.
Вобщем, пожрать все, до чего дотянешься, и умереть с набитым брюхом, но голодным.

Люди делятся на пассажиров потребителей и водителей создателей.причем первых больше.
При этом болтать легче первым а вторым некогда.

(de loin @ 22.08.2016 - время: 22:40)
У меня все эти годы вопрос по поводу этого мега флага. Если 19 августа всех ошарашило ГКЧП, 20-го все в растерянности пытались переварить случившееся, 21-го ночью – кульминация, то 22-го утром уже откуда ни возьмись появляется это мега полотнище. «Или ты сосватал за ночь целый ткацкий комбинат?» © Ещё буквально 1-2 суток назад растерянный народ не знавший чем всё это кончится и когда, вдруг чётко, организованно массово строится (сам по себе, понятное дело, по зову сердца, как говорится). Кто пытался организовать экспромтом человек 10, мобилизовывать их на выполнение какой-либо даже нетрудной задачи знает насколько это почти невозможно, если это не военные (опытные) или какие-нибудь служивые люди. Сколько реально нужно потратить времени на то, чтобы всё получилось более-менее нормально.
Если бы шли, держа в руках только обычные флаги и флажки – вопросов бы не было и всё это выглядело бы естественно, поскольку они уже были в немалых количествах, бойко продавались – тренд и бренд были такие. Но вот такую простынку быстренько смастерить – это уже интересно.

А не было там лейбола адидас ,маде ин юса?