ГКЧП

(avp @ 24.08.2016 - время: 19:52)
Хочу, хочу, хочу!

youtube.com/wa_T4 Я много раз просил, ролики из фильмов не заливать на доске. Предупреждение за флуд.

(Sorques @ 24.08.2016 - время: 22:11)
(Sinnerbi @ 24.08.2016 - время: 22:02)
Странно, что тутошние защитники демократии , выступавшие против ГКЧП, этого до сих пор не поняли. Так ведь можно до бесконечности ходить по этим граблям. Хотя не до бесконечности, а до полного развала России. Ничего другого кроме развала в итоге все эти революции, перевороты, майданы не приносят. Так ГКЧП, это и был майдан..
Я уже говорил, что кто там был кто не важно. Важно, что одни довели а другие купились на идею майдана.Вы хотите великих потрясений, а мы хотим великую Россию(С)П.А. Столыпин Нужны были реформы, а не майданы. Очень продуманные, просчитанные и обеспеченные деньгами, которые можно было тогда взять у Запада, ободрав его как липку под его же радостные вопли. Вместо этого цирк с ГКЧП и в результате 28.01.92. Развели как лохов также как и в 1917.

(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 20:41)
Вопрос о том не хотите ли сейчас переехать из квартиры в ярангу?
Ведь не которые живут?
Чтоб жить в яранге(чуме) необходимо стадо оленей. А мне бегать за оленями уже годы не те. А в избе с русской печкой запросто. И баней

(Mamont @ 24.08.2016 - время: 22:58)
(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 20:41)
Вопрос о том не хотите ли сейчас переехать из квартиры в ярангу?
Ведь не которые живут? Чтоб жить в яранге(чуме) необходимо стадо оленей. А мне бегать за оленями уже годы не те. А в избе с русской печкой запросто. И баней Так почему не переехать?
Вас лишили выбора?

(mjo @ 24.08.2016 - время: 21:03)
(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 20:45)
Потому что у супостатов, всех граждан считают людьми. И я об этом. Просто в СССР всегда эксплуатировался рычаг героизма самоотверженности. В какой-то момент он сломался,а привычные к нему начальники высоких постов продолжали за него дергать, не понимая, что надо срочно переходить на другие инструменты. Да и возможности уже не было. И тогда сломалось все.
Так не даром самые антисоветчики были в ПГУ-КГБ и в ГРУ-ГШ, ибо своими глазами видели.
И могли сравнивать.

(Sinnerbi @ 24.08.2016 - время: 22:35)
Я уже говорил, что кто там был кто не важно. Важно, что одни довели а другие купились на идею майдана.
Важно. ГКЧП устроили переворот против законной власти..

Очень продуманные, просчитанные и обеспеченные деньгами, которые можно было тогда взять у Запада, ободрав его как липку под его же радостные вопли. Вместо этого цирк с ГКЧП и в результате 28.01.92.
28.01.92., единственно верный вариант, к нему нужно было подходить постепенно в 70-х, а не изображать фиксированные низкие цены на то, чего нет..
Насчет денег от Запада..военную группировку в Европе содержать уже было не на что, удерживать режимы сателлитов в Восточной Европе так же..ну год-два еще можно было продержать статус-кво, но не более..на Западе это понимали и больше денег вряд ли дали..хорошо еще, что просто так не ушли..
В этой каше или развале виноваты десятилетия тупой экономики и ничего не делания..реформы нужны были в 70-х, вот тогда бы они были не шоковой терапией..

Но если считать происходящую “либерализацию” не обновлением, а дряхлением режима, то ее логическим результатом будет его смерть, за которой последует анархия.
Андрей Амальрик . Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?.

Режим именно одряхлел..

(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 23:23)
Так почему не переехать?
Вас лишили выбора?
Кто лишил?

(Sorques @ 25.08.2016 - время: 00:20)
Важно. ГКЧП устроили переворот против законной власти..
Это никто не доказал.

(avp @ 24.08.2016 - время: 19:52)
(ГРИС @ 23.08.2016 - время: 23:56)
(PARAND @ 23.08.2016 - время: 21:35)
О какой свободе все время вы верещите?
Я лично жил на воле и был свободен!А вы что за решеткой были что все время плачете о какой то свободе? Видимо у нас с Вами разные понятия о свободе.
Я лично хочу читать что хочу, писать что хочу, смотреть что хочу, слушать что хочу, ездить куда хочу, покупать что хочу (ну конечно на что хватит денег), общаться с кем хочу, строить у себя на участке (который я тоже купил где хотел) что хочу. Хочу ездить на дачу в автомобиле, а не в битком набитой электричке, стоя на одной ноге. Хочу не проводить пол-жизни в очередях буквально за всем, не хочу, будучи инженером, быть посланным на постройку какого то очередного свинарника, хочу ходить на митинги и демонстрации когда сам захочу, а не тогда когда послали ( ну правда иногда за отгул), кстати, массовкой на встрече какого то важного деятеля быть тоже не хочу. Хочу видеть в телевизоре живые, а не каменные лица (самый яркий пример Лев Лещенко), предпочитаю и по радио слушать легкий стеб, а не сообщения об очередных трудовых успехах, кстати "верещать" я тоже хочу о чем хочу.
Вам всего этого не надо - Ваше право! Хочу, хочу, хочу!


Не понял аналогии, но, если у Вас других аргументов нету, то наверное сойдут и такие ...

ГРИС Ролики из цитат нужно убирать.

(Mamont @ 25.08.2016 - время: 00:35)
(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 23:23)
Так почему не переехать?
Вас лишили выбора? Кто лишил?
Значит вы можете выбирать?
А офицеры не могли!

А я в то время в Евпатории у друзей отдыхал, разбудила нас в 8 утра соседка, с бутылкой"Бахчисарайского фонтана" в руках и фразой" А в Москве путч..,есть повод выпить!"))
...вобщем у нас своё "Лебединое озеро было")))

(Misha56 @ 25.08.2016 - время: 05:17)
Значит вы можете выбирать?
А офицеры не могли!
Чего не могли? Специальность себе выбрать? Решить на флот или на гражданку?

(darsie @ 23.08.2016 - время: 22:36)
(PARAND @ 23.08.2016 - время: 21:35)
(ГРИС @ 23.08.2016 - время: 18:51)
Люди вышли не поглазеть на танки, а для того, чтобы отстоять свою свободу и они ее отстояли! О какой свободе все время вы верещите?
Я лично жил на воле и был свободен!А вы что за решеткой были что все время плачете о какой то свободе? а есть у нас форумчане,которые цепляются к одному последнему слову,не имеющему отношения к общей теме топика,что бы показать свое общепринятое псевдо-патриотические мировоззрение... не первый раз уже...
вообще мой топик был посвящен наплевательскому отношению власть имущих к своим гражданам,тому что они были готовы подвергнуть опасности жизни обычных горожан,набивая улицы Москвы тяжелыми и по сути слепыми боевыми машинами...
а о зеваках... судя по данным в профиле возмущенный форумчанин лично пережил указанные события и хотя бы по телевизеру видел, что на одного защитника свободы и демократии возле Белого дома топталось по десятку любопытных зрителей.. но ведь танки катались по ВСЕЙ Москве, и что-хотите сказать , что каждый школяр или пенсионерка,прибежавшие посмотреть на военные машинки,вышли на свою или соседнюю улицу с гневом в душе и намерением голову сложить за ИДЕЮ ?... именно про этих людей мною и было написано-как раз такие случайные прохожие и могли попасть под начавший разворачиваться танк или срочно перебежать улицу перед идущей военной колонной...
Вот не пойму: Вы это всерьез или у Вас шутки такие? В стране Чрезвычайное Положение, а Вы о каких то мирных горожанах! Вы что не знаете, что в СССР было так заведено: чуть что - танки!
Так что все по технологии!
И кроме того, приближаться к местам событий, не будучи их участником, было не безопасно для здоровья даже если не попадать под танки. Загребут вместе со всеми и сумейте потом доказать, что Вы не верблюд-демократ, а просто погулять вышли. Так что тезис о десятикратном превосходстве зевак над участниками засуньте себе ... куда сочтете нужным.
Легко рассуждать сейчас задним числом, зная чем все закончилось. А тогда для того, чтобы выйти на улицы нужна была какая то степень героизма! Я тут не о себе: я был депутатом-демократом, у меня вообще другой дороги не было. Но и меня родственники долго уговаривали.
А Вы мне про зевак! Тьфу! Да какая мать своего ребенка выпустит на танки глазеть, когда по ТВ "Лебединое озеро" весь день играет и серьезные дяди выступают? Вы вообще об этих событиях инфу откуда черпаете? Очень хочется спросить!

(ГРИС @ 25.08.2016 - время: 02:42)
(avp @ 24.08.2016 - время: 19:52)
(ГРИС @ 23.08.2016 - время: 23:56)
Видимо у нас с Вами разные понятия о свободе.
Я лично хочу читать что хочу, писать что хочу, смотреть что хочу, слушать что хочу, ездить куда хочу, покупать что хочу (ну конечно на что хватит денег), общаться с кем хочу, строить у себя на участке (который я тоже купил где хотел) что хочу. Хочу ездить на дачу в автомобиле, а не в битком набитой электричке, стоя на одной ноге. Хочу не проводить пол-жизни в очередях буквально за всем, не хочу, будучи инженером, быть посланным на постройку какого то очередного свинарника, хочу ходить на митинги и демонстрации когда сам захочу, а не тогда когда послали ( ну правда иногда за отгул), кстати, массовкой на встрече какого то важного деятеля быть тоже не хочу. Хочу видеть в телевизоре живые, а не каменные лица (самый яркий пример Лев Лещенко), предпочитаю и по радио слушать легкий стеб, а не сообщения об очередных трудовых успехах, кстати "верещать" я тоже хочу о чем хочу.
Вам всего этого не надо - Ваше право! Хочу, хочу, хочу!

Не понял аналогии, но, если у Вас других аргументов нету, то наверное сойдут и такие ...
Вы похожи на героиню этого фильма со своими хотелками. Смешно.

(avp @ 25.08.2016 - время: 13:01)
(ГРИС @ 25.08.2016 - время: 02:42)
(avp @ 24.08.2016 - время: 19:52)
Хочу, хочу, хочу!
Не понял аналогии, но, если у Вас других аргументов нету, то наверное сойдут и такие ... Вы похожи на героиню этого фильма со своими хотелками. Смешно.
А я хочу что-то запредельное по Вашему мнению, смешливый Вы наш?

(Sorques @ 25.08.2016 - время: 00:20)
28.01.92., единственно верный вариант, к нему нужно было подходить постепенно в 70-х, а не изображать фиксированные низкие цены на то, чего нет..
Насчет денег от Запада..военную группировку в Европе содержать уже было не на что, удерживать режимы сателлитов в Восточной Европе так же..ну год-два еще можно было продержать статус-кво, но не более..на Западе это понимали и больше денег вряд ли дали..хорошо еще, что просто так не ушли..
В этой каше или развале виноваты десятилетия тупой экономики и ничего не делания..реформы нужны были в 70-х, вот тогда бы они были не шоковой терапией..

Но если считать происходящую “либерализацию” не обновлением, а дряхлением режима, то ее логическим результатом будет его смерть, за которой последует анархия.
Андрей Амальрик . Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?.

Режим именно одряхлел..
28.01.92 это дата выступления Дж. Буша старшего в Конгрессе США. Нам самим к этому идти не надо было , т.к. и так привели бы по плану NSDD, что собственно и произошло.
То, что я предлагал по отношению к Западу, нужно было делать вместо razryadka and perestroyka и начинать прямо после смерти Брежнева. Тогда бы у страны была подушка безопасности из сотен миллиардов долларов и можно было начинать модернизацию страны прежде всего с модернизации экономического базиса и параллельно начинать политические преобразования без идиотской шоковой терапии и растаскивания страны по карманам олигархов. Для начала дать широкий простор мелкому и среднему предпринимательству , повышаю их конкурентоспособность с импортом за счет более низких чем мировые тарифов естественных монополий. Запустить в страну западные предприятия под государственные гарантии СССР. Эти гарантии никогда ни у кого не вызывали сомнений. Пусть бы создавали рабочие места. Вобщем то все это уже было и путь не новый. Вместо этого сделали какой то фантастически мега глобальный прОсер всего что можно было.

(Безумный Иван @ 25.08.2016 - время: 01:56)
(Sorques @ 25.08.2016 - время: 00:20)
Важно. ГКЧП устроили переворот против законной власти.. Это никто не доказал.
Лукъянов в интервью сказал, что Горбачёв ещё на мартовском пленуме сказал о необходимости создания ГКЧП. Так что никто из них у него власть из рук не похищал, а он сам её им делегировал. Уехал в Форос, а их подставил. Но у них и руки были слишком слабы, чтобы власть удержать.
Сподвижники Ельцина в те дни спокойно курсировали в Кремль по несколько раз, общались с ГКЧПистами. И в Форосе у Горбачёва с ними вполне себе мило беседовали. Никто никого не арестовывал. Странностей хватало, если исходить из классического представления о переворотах.

(Mamont @ 25.08.2016 - время: 09:36)
(Misha56 @ 25.08.2016 - время: 05:17)
Значит вы можете выбирать?
А офицеры не могли! Чего не могли? Специальность себе выбрать? Решить на флот или на гражданку?
Вы что ребёнок?
Или с ребёнком разговариваете?
Мальчишка после школы, ослеплённый романтикой поступает в ВВУ.
Через пару лет у него могут закрасться сомнения.
Он конечно может уйти из училища, и отправится в Армию, ведь в гражданский вуз он перевестись не может.
Таким образом он потеряет 4 года жизни.
Но и после армии, он не сможет превестись в гражданский вуз, надо поступать снова.
Окончив училище, и поняв что ошибся с выбором профессии, уволится было нельзя, варианты были такое:
Долби свой четвертак, инвалидность, сокращение.
Это Гражданский через 3 года свободен, а государев человек собственность государства.
только при поступлении в ВВУ этого не объясняли.

(de loin @ 25.08.2016 - время: 14:24)
И в Форосе у Горбачёва с ними вполне себе мило беседовали.
Вот это могу засвидетельствовать как очевидец, т.к. 19-21 августа ночевал на пляже в 300м от забора дачи Горбачева. Никто там никого не захватывал. Всё было тихо мирно. Вертолеты только летали уж больно часто.