Где приятнее общаться

(Черубина @ 22-07-2018 - 19:49)
Но можно еще просто разговаривать, чтоб понять каков разброс мнений у местных жителей по разным вопросам. Такой социологический опрос, не чтоб убедить в чем-то другого, или переубедить себя. А понять разные точки зрения и откуда у них растут ноги.
Конечно так вести беседу - интереснее.
Но чаще сталкиваешься с непониманием со стороны оппонента.
Я критикую СССР, но это не значит, что я плохо жил в те времена.
Мне не нравится то, что происходит в моей стране сейчас, но это вовсе не означает, что я пойду с топором в руках свергать действующую власть.
Я считаю низким уровень зарплат в РФ, а мне пытаются объяснить, что 50-100 тыс - это очень хорошо для нормальной жизни.

К сожалению с непониманием сталкиваюсь чаще в разговорах с теми, кого понять хочу, с теми, кого нет в моем круге общения в реале

(Черубина @ 22-07-2018 - 19:49)
(ps2000 @ 22-07-2018 - 18:29)
Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет.
Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет Спорить да.
Но можно еще просто разговаривать, чтоб понять каков разброс мнений у местных жителей по разным вопросам. Такой социологический опрос, не чтоб убедить в чем-то другого, или переубедить себя. А понять разные точки зрения и откуда у них растут ноги.
возможный вариант.

Но мне "почему-то" кажется, что тогда и вы должны (именно должны- если тратите чужое время, если хотите быть собеседником) показать свою кочку зрения.
Причем доказательно показать, "душу" честно нараспашку показать )) чтобы все видели откуда у вашей кочки зрения "ноги выросли" ))

(Victor665 @ 22-07-2018 - 19:54)
(Черубина @ 22-07-2018 - 19:49)
(ps2000 @ 22-07-2018 - 18:29)
Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет.
Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет Спорить да.
Но можно еще просто разговаривать, чтоб понять каков разброс мнений у местных жителей по разным вопросам. Такой социологический опрос, не чтоб убедить в чем-то другого, или переубедить себя. А понять разные точки зрения и откуда у них растут ноги. возможный вариант.

Но мне "почему-то" кажется, что тогда и вы должны (именно должны- если тратите чужое время, если хотите быть собеседником) показать свою кочку зрения.
Причем доказательно показать, "душу" честно нараспашку показать )) чтобы все видели откуда у вашей кочки зрения "ноги выросли" ))
Виктор, я не живу в России. Более того, последний раз в русскоязычной среде жила в СССР.
Вас интересует мое мнение о том, что происходит в России?

(Черубина @ 22-07-2018 - 20:49)
(ps2000 @ 22-07-2018 - 18:29)
Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет.
Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет Спорить да.
Но можно еще просто разговаривать, чтоб понять каков разброс мнений у местных жителей по разным вопросам. Такой социологический опрос, не чтоб убедить в чем-то другого, или переубедить себя. А понять разные точки зрения и откуда у них растут ноги. Ноги растут из способа добычи денег, как правило


Предприниматель никогда не найдет общего языка с каким-нибудь "проверяльщиком", который вымогает деньги или "сажает" этого бизнесмена - потому же, как не найдут общего языка косуля и волк


Общество неоднородно и состоит из каст, часто враждебных друг другу. И разговаривать им не о чем

(King Candy @ 22-07-2018 - 21:00)
Общество неоднородно и состоит из каст, часто враждебных друг другу. И разговаривать им не о чем
Т.е. в реале Вы общаетесь только с представителями своей касты.
К какой касте Вы относитесь - если не секрет

(Victor665 @ 22-07-2018 - 20:54)
Но мне "почему-то" кажется, что тогда и вы должны (именно должны- если тратите чужое время, если хотите быть собеседником) показать свою кочку зрения.
Причем доказательно показать, "душу" честно нараспашку показать )) чтобы все видели откуда у вашей кочки зрения "ноги выросли" ))
Свою, как Вы выражаетесь "кочку зрения" имеет смысл показывать, если таковая собеседника интересует. Что бы показать заинтересованность - надо вопрос задать

(King Candy @ 22-07-2018 - 20:00)


Общество неоднородно и состоит из каст, часто враждебных друг другу. И разговаривать им не о чем
Спорить не о чем. Точнее бессмысленно.
А вот мне интересно мнение представителей разных "каст". Я в реале таких никогда не встречу.

(ps2000 @ 22-07-2018 - 20:09)
(Victor665 @ 22-07-2018 - 20:54)
Но мне "почему-то" кажется, что тогда и вы должны (именно должны- если тратите чужое время, если хотите быть собеседником) показать свою кочку зрения.
Причем доказательно показать, "душу" честно нараспашку показать )) чтобы все видели откуда у вашей кочки зрения "ноги выросли" )) Свою, как Вы выражаетесь "кочку зрения" имеет смысл показывать, если таковая собеседника интересует. Что бы показать заинтересованность - надо вопрос задать
Ну я о чем и пытаюсь Виктору донести.
Может сейчас разберемся. Хорошая тема.

(Черубина @ 22-07-2018 - 21:14)
(ps2000 @ 22-07-2018 - 20:09)
(Victor665 @ 22-07-2018 - 20:54)
Но мне "почему-то" кажется, что тогда и вы должны (именно должны- если тратите чужое время, если хотите быть собеседником) показать свою кочку зрения.
Причем доказательно показать, "душу" честно нараспашку показать )) чтобы все видели откуда у вашей кочки зрения "ноги выросли" )) Свою, как Вы выражаетесь "кочку зрения" имеет смысл показывать, если таковая собеседника интересует. Что бы показать заинтересованность - надо вопрос задать Ну я о чем и пытаюсь Виктору донести.
Может сейчас разберемся. Хорошая тема.
В чем разберемся?
Не совсем понял

(ps2000 @ 22-07-2018 - 20:24)
(dedO'K @ 22-07-2018 - 19:02)
Когда принимаешь точку зрения собеседника, начинается самое интересное: увидеть мир с его точки зрения. Это очень занятно и, часто, поучительно. Возможно и интересно так увидеть. Правда не всегда.
Но смысл то спора все равно ушел :rolleyes:
Принимая точку зрения собеседника, ты ещё не знаешь его принципов мышления, его догматики, которую он сам принимает без сомнений и будет отстаивать до конца.
Вот тут и начинается самый спор.

(dedO'K @ 22-07-2018 - 21:26)
Принимая точку зрения собеседника, ты ещё не знаешь его принципов мышления, его догматики, которую он сам принимает без сомнений и будет отстаивать до конца.
Вот тут и начинается самый спор.
Зачем мне спорить с Вами и о чем, если я просто хочу понять Вас и не имею желания завербовать кого то в свою веру

(Черубина @ 20-07-2018 - 14:50)
В реале, какого-нибудь родственника с несовпадающими взглядами да и идиота впридачу, сложно на семейном сбоище проигнорировать. С некоторыми приходится заранее выяснять и благоразумно не приходить.
Вы же гетеронормативная, т.е Вы гетеро- и детная. Вы же мажоритарий, исполняющая требования социума и отвечающая социальным ожиданиям -- гетеронормативность -- детная и гетеро-. Родственничек требует, чтоб Вы родили второго-третьего-четвертого ребенка?))

Вы веганка?)) Вы защищаете миноритариев (гомосексуалистов, лесбиянок, чайдфри...)? Необходим же повод для того, чтоб до Вас имел мотивацию докопаться родственничек. Какой-то повод, пусть хоть надуманный и существующий в фантазиях родственничка, но быть должОн)) По какому признаку Вы миноритарий, что до Вас может кто-то докопаться?

(rickless27 @ 22-07-2018 - 21:36)
По какому признаку Вы миноритарий, что до Вас может кто-то докопаться?
Ну как минимум любой разумный чел сразу является миноритарием в дискуссии с некоторыми "родными и знакомыми" -например по громкости голоса и тупой упертости догматичного стиля вещания ))

И терпеть гнилую пропаганду очень неприятно. Идет праздник, задеваются все новости, могут быть задеты вопросы поведения семьи в условиях корявых действий Гос Власти -и тут такой очередной пропагандунист начинает свои лозунги!

В инете сразу плюнул такому в душу, он воет и плачет, все нормально. А в реале сложнее ))

(Черубина @ 22-07-2018 - 21:00)
(Victor665 @ 22-07-2018 - 19:54)
[... Причем доказательно показать, "душу" честно нараспашку показать )) чтобы все видели откуда у вашей кочки зрения "ноги выросли" )) Виктор, я не живу в России. Более того, последний раз в русскоязычной среде жила в СССР.
Вас интересует мое мнение о том, что происходит в России?
меня интересует ваш подход к доказыванию, и всё

Обсуждать можно при этом почти хоть что- мне больше важна логика построения доводов, использование начальных базовых знаний, подмены предмета общения и искажения общепринятых терминов, игра словами и софизмы, а самое интересное это попытки лжи на ровном месте.

"Серьезный разговор" это прекрасное место для изучения и разоблачения основного типа "опасных" людей- догматиков. Т.е. неспоспобных рассуждать.

Догматики бывают гражданами любой страны, любого мировоззрения, и бывают очень умными- и от этого еще более опасными.
Вирт это идеальное место определять во первых самих догматиков которые старательно маскируются, а во вторых определять наиболее быстрые способы "вскрытия" психоблока.

Психоблок- это когда чел не может разумно оценивать какие-либо факты и аргументы, вызывающие очень сильные негативные эмоции, обычно связанные с опровержением какого-то важного догмата.
Разум блокируется, это такое прикольное зрелище ))

Окружающие сразу все понимают. Это цель.
Тема общения, Россия, искусство, религия- не суть важно.

(ps2000 @ 22-07-2018 - 20:18)
(Черубина @ 22-07-2018 - 21:14)
(ps2000 @ 22-07-2018 - 20:09)
Свою, как Вы выражаетесь "кочку зрения" имеет смысл показывать, если таковая собеседника интересует. Что бы показать заинтересованность - надо вопрос задать Ну я о чем и пытаюсь Виктору донести.
Может сейчас разберемся. Хорошая тема. В чем разберемся?
Не совсем понял
Зачем задавать вопросы, вместо проговаривать свое мнение.

(rickless27 @ 22-07-2018 - 20:36)
(Черубина @ 20-07-2018 - 14:50)
В реале, какого-нибудь родственника с несовпадающими взглядами да и идиота впридачу, сложно на семейном сбоище проигнорировать. С некоторыми приходится заранее выяснять и благоразумно не приходить. Вы же гетеронормативная, т.е Вы гетеро- и детная. Вы же мажоритарий, исполняющая требования социума и отвечающая социальным ожиданиям -- гетеронормативность -- детная и гетеро-. Родственничек требует, чтоб Вы родили второго-третьего-четвертого ребенка?))

Вы веганка?)) Вы защищаете миноритариев (гомосексуалистов, лесбиянок, чайдфри...)? Необходим же повод для того, чтоб до Вас имел мотивацию докопаться родственничек. Какой-то повод, пусть хоть надуманный и существующий в фантазиях родственничка, но быть должОн)) По какому признаку Вы миноритарий, что до Вас может кто-то докопаться?
По политическому. Но не российскому конечно.

По отношению к гомеопатии недавно насмерть ругалась с родственниками. Жаль было, что выкидывпют деньги на ветер.

А вообще я нормативная, конечно. Но поддерживаю много всяких меньшинств. Так что есть о чем подраться.

(King Candy @ 22-07-2018 - 21:00)
(Черубина @ 22-07-2018 - 20:49)
(ps2000 @ 22-07-2018 - 18:29)
Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет.
Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет Спорить да.
Но можно еще просто разговаривать, чтоб понять каков разброс мнений у местных жителей по разным вопросам. Такой социологический опрос, не чтоб убедить в чем-то другого, или переубедить себя. А понять разные точки зрения и откуда у них растут ноги. Ноги растут из способа добычи денег, как правило

Предприниматель никогда не найдет общего языка с каким-нибудь "проверяльщиком", который вымогает деньги или "сажает" этого бизнесмена - потому же, как не найдут общего языка косуля и волк

Общество неоднородно и состоит из каст, часто враждебных друг другу. И разговаривать им не о чем
Да- это не в бровь а в глаз.
ради таких сообщений и читаю форум, спасибо! ну исключая тренировки в спорах ))

Конечно касты- классы- типы поведения разных "сообществ внутри нации", зависят только от денег, от выгоды.

Те кто умеет физически трудиться- с трудом поймут мотивы и нужды всяких певцов- писателей- блогеров- шоу менов. А вот ученых и изобретателей уже частично поймут, особенно если речь о точных и прикладных науках.

Те кто работает в надзорных гос органах, исполняя по закону роль "государственного служащего выполняющего обязанности по защите прав и интересов граждан"- на деле по приказу начальства исполняют роль мытаря, вымогателя, провокатора, фальсификатора.

Бизнесмен честно подающий заявки на участие в конкурсе с целью предложить Лучшие условия и заработать- никогда не сможет общаться с таким уродом из гос органа...

А вот бизнесмен ВОР и Мошенник, который дает взятки и откаты чинарям и руководству гос корпорации проводящей закупку- наоборот будет рад общению (и даже созданию семьи гыгы) с такими вот Мерзотными Чинарями.

Ну а между собой Нормальный и Государственно- прикормленный "бизнесмены" также общаться не смогут.
Больше того, вороватый "откатчик" и тем более "успешный сынок чинаря" вообще не будет считаться бизнесменов среди почти всех нормальных людей.

Но не среди всех -например ушлые девки "живущие среди нормальных людей" запросто перестанут быть нормальными и найдут общий язык и с вороватыми чинарями и с вороватыми лже-бизнесменами.

И тут главное УМЕТЬ РАЗОБЛАЧИТЬ таких лже-бизнесменов, таких чинарей, таких девок сразу, в момент начала общения.

Вот в этом вирт реально помогает- очень легко определять болевые точки и методы "провоцирования на честные высказывания" ))
Любят прихвастнуть своими уродскими умениями такими людишки- и надо уметь такое хвастовство сразу "доставать наружу" и разоблачать.

Вот после такого вскрытия и разоблачения- конечно общаться больше незачем ))

Но уметь надо.

Виктор, интересно мое аргументирование - не ищите в темах о российской политике и реалиях. Мне неинтересно там высказываться.

(Черубина @ 22-07-2018 - 22:22)
Виктор, интересно мое аргументирование - не ищите в темах о российской политике и реалиях. Мне неинтересно там высказываться. ну вот эта тема вообще не о России.

Хотя конечно многие будут приводить примеры из реала, т.е. из жизни российского общества.

И "вас лично" я ни разу ввиду не имел, я обобщенно отвечаю, как бы любому пользователю задающему примерно такие вопросы как у вас.


А вообще я нормативная, конечно. Но поддерживаю много всяких меньшинств. Так что есть о чем подраться.
бывает еще проще- когда непонятно "кого больше" в теме задетой условным "родственником" ))

От спортивных болельщиков (где вроде мирно всё но море азарта) до абсолютно мирных (но задевающих доходы т. суть понятия "деньги", ключевого для каст) вопросов "а где лучше соотношение цена-качество при отдыхе"

(Victor665 @ 22-07-2018 - 21:25)
(Черубина @ 22-07-2018 - 22:22)
Виктор, интересно мое аргументирование - не ищите в темах о российской политике и реалиях. Мне неинтересно там высказываться. ну вот эта тема вообще не о России.

Хотя конечно многие будут приводить примеры из реала, т.е. из жизни российского общества.

И "вас лично" я ни разу ввиду не имел, я обобщенно отвечаю, как бы любому пользователю задающему примерно такие вопросы как у вас.
Эта тема о субьктивном отношении каждого к общению в реале или вирте. Каких аргументов вы тут ждете?
Тут могут быть только примеры, объсняющие свое видение и отношение к теме.
В таких темах вообще не спорят.