Где приятнее общаться
В виртуале
8
в реале
7
Всего голосов: 15
Валя2
Акула пера
7/22/2018, 4:13:10 AM
(King Candy @ 22-07-2018 - 00:08)
(yellowfox @ 22-07-2018 - 00:23)
(Агроном 71 @ 21-07-2018 - 03:01)
Больше того многие из нас критиканов и борцунов, вообще среди врагов работают ))
Помогают системную коррупцию налаживать, помогают гос органам сраные решения принимать, помогают гос корпорациям от аудиторов всю фальшивую отчетность прятать.
Ну кароче реально пилят страну и усиливают Вертикаль Власти ))
Зачем в реале говорить правду? Там вокруг одни уроды- их надо в пропасть подтолкнуть а не спасать.
Если уродов спасать, дык они же размножаться будут ))
Ну а вирте можно честно помогать тем, кто сохранил каплю мозгов и совести. Помогать оценить последствия, помогать сравнить разные способы жизни, помогать разоблачению пропагандунистов.
А государство конечно рухнет, и всё население этому старательно помогает ))
(yellowfox @ 22-07-2018 - 00:23)
(Агроном 71 @ 21-07-2018 - 03:01)
О политике только в вирте - ибо в реале можно нарваться
И не просто нарваться, все эти борцуны, критикары, борцы за незалежность в реале и рта не откроют.
А смысла особо и нет
Это государство само рухнет
Больше того многие из нас критиканов и борцунов, вообще среди врагов работают ))
Помогают системную коррупцию налаживать, помогают гос органам сраные решения принимать, помогают гос корпорациям от аудиторов всю фальшивую отчетность прятать.
Ну кароче реально пилят страну и усиливают Вертикаль Власти ))
Зачем в реале говорить правду? Там вокруг одни уроды- их надо в пропасть подтолкнуть а не спасать.
Если уродов спасать, дык они же размножаться будут ))
Ну а вирте можно честно помогать тем, кто сохранил каплю мозгов и совести. Помогать оценить последствия, помогать сравнить разные способы жизни, помогать разоблачению пропагандунистов.
А государство конечно рухнет, и всё население этому старательно помогает ))
Черубина
Мастер
7/22/2018, 3:04:58 PM
Виктор, спасибо за комплименты.
И пишите все де покороче, если хотите, чтоб ваши победы в спорах оценили другие тоже.
И пишите все де покороче, если хотите, чтоб ваши победы в спорах оценили другие тоже.
ps2000
Акула пера
7/22/2018, 5:08:55 PM
(Victor665 @ 22-07-2018 - 02:07)
Спасибо за разъяснения.
Правда мотивации Ваши мне, как и раньше не понятны. Возможно потому, что смысла в спорах не вижу и не имею желания кому то свою точку зрения навязать.
Ну а для больших успехов в раздавливании - пишите короче. Ваши длинные тексты зачастую не читаются. Да и наблюдая за Вашими спорами с оппонентами - не наблюдаю того, что бы кто то кого то раздавил.
Ваш пример с гопниками - хорош. Общаются гопники на одним им понятном языке и на понятные для них темы. Мне в большинстве своем такое общение не интересно.
ГЫ ГЫ.... Слился....зачот Гы Гы - то что удается увидеть в таких спорах
смыслов очень много, все они много раз вам обоим назывались.
Спасибо за разъяснения.
Правда мотивации Ваши мне, как и раньше не понятны. Возможно потому, что смысла в спорах не вижу и не имею желания кому то свою точку зрения навязать.
Ну а для больших успехов в раздавливании - пишите короче. Ваши длинные тексты зачастую не читаются. Да и наблюдая за Вашими спорами с оппонентами - не наблюдаю того, что бы кто то кого то раздавил.
Ваш пример с гопниками - хорош. Общаются гопники на одним им понятном языке и на понятные для них темы. Мне в большинстве своем такое общение не интересно.
ГЫ ГЫ.... Слился....зачот Гы Гы - то что удается увидеть в таких спорах
Валя2
Акула пера
7/22/2018, 7:25:33 PM
(ps2000 @ 22-07-2018 - 15:08)
(Victor665 @ 22-07-2018 - 02:07)
Если коротко- будут только бездоказательные выводы, увы, тогда будет "спор двух пропагандистов".
Когда идет второй- третий круг, стараюсь короче писать и прекращать.
Смысла именно "в процессе" спора конечно немного- смысл в итогах.
Самое красивое в футболе- это счет на табло ))
Да и наблюдая за Вашими спорами с оппонентами - не наблюдаю того, что бы кто то кого то раздавил.
значит я пока не научился показывать логические выводы и явную ложь оппонентов. Либо вы смотрите не на факт "вывода который не оспорен", не на "факт поимки на лжи" (что я и называют "раздавить"), а на что-то другое.
Ваш пример с гопниками - хорош. Общаются гопники на одним им понятном языке и на понятные для них темы. Мне в большинстве своем такое общение не интересно.
ГЫ ГЫ.... Слился....зачот Гы Гы - то что удается увидеть в таких спорах
ок спасибо, вот это ценное замечание ))
Вы похоже следите за языком общения и эмоциями? а я язык и эмоции использую просто как инструмент. Чтобы подпнуть, чтобы выделить, чтобы подловить, чтобы спровоцировать "ушлого демагога" на прямое логическое высказывание.
Ибо конечная цель у меня совсем другая- не составить красивый диспут софистов играющих словами, а определить "пригодность собеседника" и "общую пользу от его кочки зрения".
(Victor665 @ 22-07-2018 - 02:07)
смыслов очень много, все они много раз вам обоим назывались.
Спасибо за разъяснения.
Правда мотивации Ваши мне, как и раньше не понятны. Возможно потому, что смысла в спорах не вижу и не имею желания кому то свою точку зрения навязать.
Ну а для больших успехов в раздавливании - пишите короче. Ваши длинные тексты зачастую не читаются.
Если коротко- будут только бездоказательные выводы, увы, тогда будет "спор двух пропагандистов".
Когда идет второй- третий круг, стараюсь короче писать и прекращать.
Смысла именно "в процессе" спора конечно немного- смысл в итогах.
Самое красивое в футболе- это счет на табло ))
Да и наблюдая за Вашими спорами с оппонентами - не наблюдаю того, что бы кто то кого то раздавил.
значит я пока не научился показывать логические выводы и явную ложь оппонентов. Либо вы смотрите не на факт "вывода который не оспорен", не на "факт поимки на лжи" (что я и называют "раздавить"), а на что-то другое.
Ваш пример с гопниками - хорош. Общаются гопники на одним им понятном языке и на понятные для них темы. Мне в большинстве своем такое общение не интересно.
ГЫ ГЫ.... Слился....зачот Гы Гы - то что удается увидеть в таких спорах
ок спасибо, вот это ценное замечание ))
Вы похоже следите за языком общения и эмоциями? а я язык и эмоции использую просто как инструмент. Чтобы подпнуть, чтобы выделить, чтобы подловить, чтобы спровоцировать "ушлого демагога" на прямое логическое высказывание.
Ибо конечная цель у меня совсем другая- не составить красивый диспут софистов играющих словами, а определить "пригодность собеседника" и "общую пользу от его кочки зрения".
Валя2
Акула пера
7/22/2018, 7:33:30 PM
(Черубина @ 22-07-2018 - 13:04)
"другие" это да- но не "все кто читает".
Суть огромного числа споров основана на увиливании одного из оппонентов от прямого оспаривания доводов собеседника.
В судебном кодексе АПК РФ есть спец норма, ст. 170 АПК РФ, в которой суду предписана обязанность "мотивированно показать почему доводы сторон принимаются или отвергаются", ну это кратко. Цитату точную можете сами найти.
Так вот главная задача россиянских лже-судов как раз в том чтобы налить воды в решение, чтобы не комментировать доводы стороны которая суду не нравится, чтобы написать что-то "свое" новое не относящееся к спору.
Кароче чтобы увильнуть, создать правовую неопределенность.
А задача истца в том, чтобы не дать суду и оппоненту увильнуть от однозначности и определенности доводов.
Многие теоретики-юристы и тем более обычные граждане, даже не задумываются об этой стороне спора- а она на самом деле основная.
Так что все усилия в местных спорах я трачу только на то, чтобы вынудить собеседника написать прямое свое мнение.
Можете вспомнить себя- вы увиливаете непрерывно, для вас это норма "общения" )) Задумайтесь о причинах вашего такого подхода- они очевидны любому логически мыслящему человеку ))
Виктор, спасибо за комплименты.
И пишите все де покороче, если хотите, чтоб ваши победы в спорах оценили другие тоже.
"другие" это да- но не "все кто читает".
Суть огромного числа споров основана на увиливании одного из оппонентов от прямого оспаривания доводов собеседника.
В судебном кодексе АПК РФ есть спец норма, ст. 170 АПК РФ, в которой суду предписана обязанность "мотивированно показать почему доводы сторон принимаются или отвергаются", ну это кратко. Цитату точную можете сами найти.
Так вот главная задача россиянских лже-судов как раз в том чтобы налить воды в решение, чтобы не комментировать доводы стороны которая суду не нравится, чтобы написать что-то "свое" новое не относящееся к спору.
Кароче чтобы увильнуть, создать правовую неопределенность.
А задача истца в том, чтобы не дать суду и оппоненту увильнуть от однозначности и определенности доводов.
Многие теоретики-юристы и тем более обычные граждане, даже не задумываются об этой стороне спора- а она на самом деле основная.
Так что все усилия в местных спорах я трачу только на то, чтобы вынудить собеседника написать прямое свое мнение.
Можете вспомнить себя- вы увиливаете непрерывно, для вас это норма "общения" )) Задумайтесь о причинах вашего такого подхода- они очевидны любому логически мыслящему человеку ))
ps2000
Акула пера
7/22/2018, 7:41:12 PM
(Victor665 @ 22-07-2018 - 17:25)
Возможно и научились. Я редко читаю Ваши посты - слишком длинны и эмоций много.
И споры гопников не интересны.
Да и не понимаю я в большинстве случаев что Вы доказать пытаетесь.
Я, как и Вы, считаю, что власть в РФ идет не тем путем. Дальше что?
значит я пока не научился показывать логические выводы и явную ложь оппонентов.
Возможно и научились. Я редко читаю Ваши посты - слишком длинны и эмоций много.
И споры гопников не интересны.
Да и не понимаю я в большинстве случаев что Вы доказать пытаетесь.
Я, как и Вы, считаю, что власть в РФ идет не тем путем. Дальше что?
Черубина
Мастер
7/22/2018, 7:43:14 PM
Виктор, я распрашиваю, чтоб составить мнение о вашей точке зрения. Не имеет смысла спорить, пока не понимаешь, что имеет в виду вторая сторона. Иначе получается что додумываешь за него. И обычно не точно.
ps2000
Акула пера
7/22/2018, 7:54:43 PM
(Черубина @ 22-07-2018 - 17:43)
Зачастую, если поймешь точку зрения собеседника - теряется смысл спора.
Виктор, я распрашиваю, чтоб составить мнение о вашей точке зрения. Не имеет смысла спорить, пока не понимаешь, что имеет в виду вторая сторона. Иначе получается что додумываешь за него. И обычно не точно.
Зачастую, если поймешь точку зрения собеседника - теряется смысл спора.
dedO"K
Акула пера
7/22/2018, 9:02:26 PM
(ps2000 @ 22-07-2018 - 18:54)
(Черубина @ 22-07-2018 - 17:43)
Ну, почему же... Когда принимаешь точку зрения собеседника, начинается самое интересное: увидеть мир с его точки зрения. Это очень занятно и, часто, поучительно.
(Черубина @ 22-07-2018 - 17:43)
Виктор, я распрашиваю, чтоб составить мнение о вашей точке зрения. Не имеет смысла спорить, пока не понимаешь, что имеет в виду вторая сторона. Иначе получается что додумываешь за него. И обычно не точно.
Зачастую, если поймешь точку зрения собеседника - теряется смысл спора.
Ну, почему же... Когда принимаешь точку зрения собеседника, начинается самое интересное: увидеть мир с его точки зрения. Это очень занятно и, часто, поучительно.
Черубина
Мастер
7/22/2018, 9:05:05 PM
(ps2000 @ 22-07-2018 - 16:54)
(Черубина @ 22-07-2018 - 17:43)
Ну да. Поэтому и распрашиваю.
Просто так спорить неинтересно.
(Черубина @ 22-07-2018 - 17:43)
Виктор, я распрашиваю, чтоб составить мнение о вашей точке зрения. Не имеет смысла спорить, пока не понимаешь, что имеет в виду вторая сторона. Иначе получается что додумываешь за него. И обычно не точно.
Зачастую, если поймешь точку зрения собеседника - теряется смысл спора.
Ну да. Поэтому и распрашиваю.
Просто так спорить неинтересно.
ps2000
Акула пера
7/22/2018, 9:24:42 PM
(dedO'K @ 22-07-2018 - 19:02)
Возможно и интересно так увидеть. Правда не всегда.
Но смысл то спора все равно ушел
Когда принимаешь точку зрения собеседника, начинается самое интересное: увидеть мир с его точки зрения. Это очень занятно и, часто, поучительно.
Возможно и интересно так увидеть. Правда не всегда.
Но смысл то спора все равно ушел
Валя2
Акула пера
7/22/2018, 9:26:17 PM
(ps2000 @ 22-07-2018 - 19:24)
(dedO'K @ 22-07-2018 - 19:02)
Когда принимаешь точку зрения собеседника, начинается самое интересное: увидеть мир с его точки зрения. Это очень занятно и, часто, поучительно. Возможно и интересно так увидеть. Правда не всегда.
Но смысл то спора все равно ушел ага, есть такое дело, если всем всё стало понятным- то смысл "оспаривания" действительно исчезает и тренировка "умения спорить"- сразу прекращается ))
че тут скажешь... Вы слишком умный ))
(dedO'K @ 22-07-2018 - 19:02)
Когда принимаешь точку зрения собеседника, начинается самое интересное: увидеть мир с его точки зрения. Это очень занятно и, часто, поучительно. Возможно и интересно так увидеть. Правда не всегда.
Но смысл то спора все равно ушел
ага, есть такое дело, если всем всё стало понятным- то смысл "оспаривания" действительно исчезает и тренировка "умения спорить"- сразу прекращается ))че тут скажешь... Вы слишком умный ))
ps2000
Акула пера
7/22/2018, 9:29:30 PM
(Черубина @ 22-07-2018 - 19:05)
(ps2000 @ 22-07-2018 - 16:54)
(Черубина @ 22-07-2018 - 17:43)
Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет.
Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет
(ps2000 @ 22-07-2018 - 16:54)
(Черубина @ 22-07-2018 - 17:43)
Виктор, я распрашиваю, чтоб составить мнение о вашей точке зрения. Не имеет смысла спорить, пока не понимаешь, что имеет в виду вторая сторона. Иначе получается что додумываешь за него. И обычно не точно.
Зачастую, если поймешь точку зрения собеседника - теряется смысл спора.
Ну да. Поэтому и распрашиваю.
Просто так спорить неинтересно.
Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет.
Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет
ps2000
Акула пера
7/22/2018, 9:31:58 PM
(Victor665 @ 22-07-2018 - 19:26)
(ps2000 @ 22-07-2018 - 19:24)
(dedO'K @ 22-07-2018 - 19:02)
Простите, но я не понял смысла сказанного Вами
(ps2000 @ 22-07-2018 - 19:24)
(dedO'K @ 22-07-2018 - 19:02)
Когда принимаешь точку зрения собеседника, начинается самое интересное: увидеть мир с его точки зрения. Это очень занятно и, часто, поучительно.
Возможно и интересно так увидеть. Правда не всегда.
Но смысл то спора все равно ушел
ага, есть такое дело, тренировка сразу прекращается ))
че тут скажешь... Вы слишком умный ))
Простите, но я не понял смысла сказанного Вами
Валя2
Акула пера
7/22/2018, 9:35:53 PM
исправил про смысл "спора" и "тренировку", развернул ответ ))
Больше не буду пытаться кратко писать ))
Больше не буду пытаться кратко писать ))
Черубина
Мастер
7/22/2018, 9:41:26 PM
(Victor665 @ 22-07-2018 - 18:35)
Блиннн.
Неправильный вывод.
Коротко, но понятно это правильный вывод.
исправил про смысл "спора" и "тренировку", развернул ответ ))
Больше не буду пытаться кратко писать ))
Блиннн.
Неправильный вывод.
Коротко, но понятно это правильный вывод.
Валя2
Акула пера
7/22/2018, 9:42:57 PM
(ps2000 @ 22-07-2018 - 19:29)
Это слишком общий подход.
Если реально собеседник заметно "профессиональнее", то спор надо наоборот прекращать и начинать "списывать и учиться".
Спор ради спора смысла не имеет.
1. Тренировка, она полезна
2. Манипуляция для других "сопутствующих" целей, соседних споров, вскрытие прежних "недоспоренных" моментов
3. Борьба за "мнение читателей".
Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет
наоборот- доведение логики оппонента до полного абсурда, до момента когда он скажет что Земля плоская, до момента очевидной лжи- это единственный способ победить в споре.
Хоть в реале, хоть в суде, хоть в вирте, хоть даже с женщиной.
Ну конечно только с такой женщиной которая будет исправляться, когда ее поймаешь на лжи )) Ну как исправляться... эмоционалы не исправляются... но искупать вину будет ))
Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой).
Это слишком общий подход.
Если реально собеседник заметно "профессиональнее", то спор надо наоборот прекращать и начинать "списывать и учиться".
Спор ради спора смысла не имеет.
1. Тренировка, она полезна
2. Манипуляция для других "сопутствующих" целей, соседних споров, вскрытие прежних "недоспоренных" моментов
3. Борьба за "мнение читателей".
Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет
наоборот- доведение логики оппонента до полного абсурда, до момента когда он скажет что Земля плоская, до момента очевидной лжи- это единственный способ победить в споре.
Хоть в реале, хоть в суде, хоть в вирте, хоть даже с женщиной.
Ну конечно только с такой женщиной которая будет исправляться, когда ее поймаешь на лжи )) Ну как исправляться... эмоционалы не исправляются... но искупать вину будет ))
ps2000
Акула пера
7/22/2018, 9:47:59 PM
(Victor665 @ 22-07-2018 - 19:35)
Теперь получилось тоже коротко, но понятно
исправил про смысл "спора" и "тренировку", развернул ответ ))
Больше не буду пытаться кратко писать ))
Теперь получилось тоже коротко, но понятно
Черубина
Мастер
7/22/2018, 9:49:23 PM
(ps2000 @ 22-07-2018 - 18:29)
Спорить да.
Но можно еще просто разговаривать, чтоб понять каков разброс мнений у местных жителей по разным вопросам. Такой социологический опрос, не чтоб убедить в чем-то другого, или переубедить себя. А понять разные точки зрения и откуда у них растут ноги.
Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет.
Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет
Спорить да.
Но можно еще просто разговаривать, чтоб понять каков разброс мнений у местных жителей по разным вопросам. Такой социологический опрос, не чтоб убедить в чем-то другого, или переубедить себя. А понять разные точки зрения и откуда у них растут ноги.
ps2000
Акула пера
7/22/2018, 9:52:15 PM
(Victor665 @ 22-07-2018 - 19:42)
(ps2000 @ 22-07-2018 - 19:29)
Я говорю о споре на темы в принципе эмоциональные.
И как отметил ранее, разговор не про спор ради спора
(ps2000 @ 22-07-2018 - 19:29)
Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой).
Это слишком общий подход.
Если реально собеседник заметно "профессиональнее", то спор надо наоборот прекращать и начинать "списывать и учиться".
Я говорю о споре на темы в принципе эмоциональные.
И как отметил ранее, разговор не про спор ради спора