Гараж

Sorques
11/4/2021, 3:16:25 AM
(lozdok @ 04-11-2021 - 00:45)
а массовые приобретения компов начались в начале 90-х. тогда ещё, помню, с производств тащили себе домой мониторы не плоские, а ящиком, как телевизоры. у меня тоже с начала такой был.

В 90-м году помню играл в игру, где некий мужик лез всё выше и выше по какой то пирамиде и при этом на него нападали монстры, оставался играть после всех дел в офисе играть, а комп был один на две конторы..выключал коп, простым выдергиванием шнура из сети...00003.gif
Использовали в основном для печати и хранения текстов с " рыбой" договоров... В 1991-93 компы стали почти нормой для всех мелких частных компаний..
Лексикон, была очень хорошая отечественная программа, до эпохи виндоус..
seksemulo
11/4/2021, 3:23:04 AM
СССР дважды за 20 лет проморгал технологическую революцию. 1-й раз IBM/360/370, второй раз - персональные компьютеры. Оба раза были попытки догнать, но безуспешно. Разрыв только увеличивался. Помню, привезли в фирму персональный компьютер советской разработки с винчестером на 5 Мб, когда у заграничных компьютеров ходовой стандарт был 40 Мб. Притом советский винчестер на 5 Мб был в 2 раза толще американского на 40 Мб. Такими же "сопоставимыми" были и другие параметры компьютеров. Потом советские компьютеры окончательно сошли с дистанции и до сих пор вернуться с сопотавимыми техническими параметрами не могут. Чтобы стоять на месте, нужно бежать изо всех сил. Гонка безнадёжная для России в данный момент потому, что стоимость продукции в электронике напрямую зависит от объёмов производства и сбыта. Захватить объём рынка сравнимый с зарубежным, уже невозможно, поезд ушёл.
sxn362458723
11/4/2021, 4:02:44 AM
(seksemulo @ 04-11-2021 - 01:23)
СССР дважды за 20 лет проморгал технологическую революцию. 1-й раз IBM/360/370, второй раз - персональные компьютеры. Оба раза были попытки догнать, но безуспешно. Разрыв только увеличивался. Помню, привезли в фирму персональный компьютер советской разработки с винчестером на 5 Мб, когда у заграничных компьютеров ходовой стандарт был 40 Мб. Притом советский винчестер на 5 Мб был в 2 раза толще американского на 40 Мб. Такими же "сопоставимыми" были и другие параметры компьютеров. Потом советские компьютеры окончательно сошли с дистанции и до сих пор вернуться с сопотавимыми техническими параметрами не могут. Чтобы стоять на месте, нужно бежать изо всех сил. Гонка безнадёжная для России в данный момент потому, что стоимость продукции в электронике напрямую зависит от объёмов производства и сбыта. Захватить объём рынка сравнимый с зарубежным, уже невозможно, поезд ушёл.

Ха, далеко не все так просто и примитивно

Наивная детская лирика про немощь СССР

Срыв освоения выпуска в СССР клонов персов типа PC-AT-286 и -386 во второй половине 80-х годов - да просто образцовый пример типичного саботажа именно высшего руководства СССР, особенно КГБ СССР

Все разом вдруг позабыли, что, начиная с 1984 г., освоением выпуска клонов персов типа PC--XT, PC-AT-286 и -386 занимались вообще все кому не лень

Только полякам тогда было не до того в силу переживания последствий военного положения

И то что-то такое там у них тогда теплилось и проскакивало вполне

Даже у болгар в 1988 г. были вполне приличные клоны т.н. "Правец", 5-дм дискеты ИЗОТ, принтеры, плоттеры, все, как полагается

Само собой, чехословаки, югославы, венгры и т.д.

Не говоря уж об индийцах, испанцах, голландцах, ФРГ и прочих капиталистах и даже демократах

Еще были даже т.н. "эмуляции" персов типа PC--XT, PC-AT-286 и -386 для ЭВМ типа СМ-1420, СМ-1805 и др.

Даже ГДР к концу 80-х годов поднапряглась и выпустила серийно разные свои ПК и АЦПУ "Роботроны"

Разумеется, для СССР в 1987 г. освоить выпуск таких же клонов персов типа PC--XT, PC-AT-286 и -386 было раз плюнуть, они получились бы ну ничуть не хуже "болгарских" ПК типа "Правец"

Но вот для промышляющих поставками в СССР в обход санкций и эмбарго COCOM и Веника им. Джексона подментованных под КГБ контор по импорту "запрещенки-санкционки" всегда было выгоднее наживаться на импорте, но не на поставках комплектующих и расходников
Cityman
11/4/2021, 10:29:34 AM
(NorthStorm @ 04-11-2021 - 00:15)
(avp @ 03-11-2021 - 22:50)
Такой комп стоял у меня на рабочем столе годах так 86-88. Честно говоря, в голову не приходило, что такой агрегат может пригодиться для чего-либо дома.
Ностальжи))) Первый комп который я увидел и который заразил меня на всю жизнь страстью к программированию, я на нем даже написал свои собственные крестики-нолики)

Парад, и не лень? как можно купить то, чего не существовало?

Мы в учехе тоже на ДВК-2 учились на Бейсике программировать (87 год). Правда их было всего 3 на целую группу учащихся (((
lozdok
11/4/2021, 12:27:28 PM
(Sorques @ 04-11-2021 - 01:16)
..выключал коп, простым выдергиванием шнура из сети...00003.gif



лайфхак 00064.gif


sxn362458723
11/4/2021, 3:47:49 PM
(NorthStorm @ 04-11-2021 - 11:30)
Но при всей своей мощи СССР так и не смог освоить выпуск процессора-аналога 80286, поэтому и перешли на импортную элементарную базу. Помню, стояла у нас ЕС-1842 с армянскими дисководами вместо зеленоглажских - в прямом смысле стружку снимала с дискет. Просто списали.
Не передать, что было, когда мы купили первую IBM PS/2 и как здорово на ней было работать

Ха, просто лирика ни о чем

И ну просто полнейшая профанация серьезного вопроса

Болгары, разумеется, тогда вообще никаких CPU сами не выпускали

Как и индусы с югославами и прочими испанцами-голландцами

Просто исключительно быстро и изворотливо смогли наладить поставки себе импортных CPU и всех прочих комплектующих со всего мира (Малайзия, Сингапур, Тайвань, Ирландия и др.) для совместной и самостоятельной сборки норм ПК у себя дома, типа отечественные болгарские ПК типа "Правец" и др.

И болгарские 5-дм дискеты "ИЗОТ" были у них вполне на уровне качеством, спокойно читались норм японскими 5-дм дисководами Epson, например

В Москве в ведущих оборонных НИИ эти забавные ящики тупиковой линейки IBM PS-2 тип 30, 40, 60, 80 и еще каких-то там появились с конца 1987 г.

Да самые обычные ящики были, ничего особенного, просто стоили существенно дороже обычных самопальных "трешек"

Попрошу убедительно в дальнейшем не "тыкать" и не писать подобных гаерских заявлений про "трансляцию фигни"
PARAND
11/4/2021, 5:19:45 PM
Что заело что ли что Советский союз тогда был не на задворках мировой техники... Советский Союз всегда был только на задворках мировой техники

Отсталая косная неуклюжая негибкая допотопная "плановая" командно-административная советская экономика всегда была только лишь неполноценной обрезанной гипертрофированной в сторону "производства устаревших ворованных плохо скопированных несамостоятельно разработанных средств производства" экономикой т.н. "догоняющего типа"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Однако это не мешало делать космические аппараты не хуже, а даже лучше других...Да и в военных разработках мы были впереди.
А по поводу воровства то у нас воруют и до сих пор еще Советские разработки американцы...и китайцы...
PARAND
11/4/2021, 5:23:47 PM
(lozdok @ 03-11-2021 - 22:40)
(PARAND @ 03-11-2021 - 21:42)
(lozdok @ 03-11-2021 - 21:39)
можно сколько угодно надувать щёки, но полки магазинов отечественными компьютерами так и не были заполнены, ни тогда, ни в последствии.
Кто мог это позволить тот покупал...
ну с тобой то всё понятно, у тебя тогда в каждой комнате по компьютеру стояло ...

У меня ничего не стояло так как все дорого было и я не мог купить...а вот на выставках я видел наши разработки.и у одного парня видел компьютер!Да тогда это было чудо но оно было...
Sorques
11/4/2021, 5:42:11 PM
Немного о ценах в течение годы..

В 1981 году Texas Instruments выпустила компьютер TI-99/4A, способный отображать 16 цветов при разрешении 512×424 или 256 цветов при разрешении 256×424. Устройство работало на процессоре TI TMS9900 3.0 MHz, имело 256 байт RAM и 16 Кб видеопамяти. Это был один из первых 16-битных домашних компьютеров.


Компьютер стоил 525 долларов, что сегодня равняется 1420 долларам.
здесь

Первый Macintosh компания Apple выпустила в начале 1984 года. Это был один из первых персональных компьютеров с графическим интерфейсом пользователя. Хотя и до него были аналоги с графическим режимом, включая Xerox Star. Линейка, которая стартовала с этого компьютера, выпусается до сих пор.


Первоначально линейка Macintosh использовала процессоры Motorola, которые позже сменили на IBM PowerPC.


Стоимость Macintosh начиналась с 2 495 долларов. На сегодня это 5 908 долларов. Компьютер поставлялся с манипулятором типа "мышь", новинкой на тот момент.


В общем вполне доступно и для обывателя..

Чёрно-белые ноутбуки, кто то помнит?
sxn362458723
11/4/2021, 5:42:49 PM
(NorthStorm @ 04-11-2021 - 14:12)
(sxn362458723 @ 04-11-2021 - 13:47)
И ну просто полнейшая профанация серьезного вопроса

...

Попрошу убедительно в дальнейшем не "тыкать" и не писать подобных гаерских заявлений про "трансляцию фигни"
Со мной так не прокатывает.
если ты пишешь фигню - я так и говорю. Точно так же как и когда согласен с твоим мнением
И тыквине мое не из-за хамства и неуважения а из-за того, что я тут всех считаю равными.

По теме - ты написал что союз запросто мог, но внутренние враги помешали, я а привел факты, что не мог физически - не хватило даже возможности скопировать 286 процессор, потому и все загнулось.
Впрочем счас ничего не поменялось.

Не надо артачиться и упорствовать в своих заблуждениях

Попрошу убедительнейше, коль настаиваете на серьезном обсуждении, впредь больше не "тыкать" и не писать подобных гаерских заявлений про "трансляцию фигни"

Тем более, не понимаете элементарных вещей

Уже в 1986 г. не имело ровным счетом никакого смысла копировать уже устаревшую на тот момент архитектуру CPU 286 или 386 - просто пустая бессмысленная трата ресурсов

Да и "четверки" тоже не так уж далеко ушли

Настоящие полноценные ящики пошли только с 2006 г.

Осваивать тогда в 80-е годы надо было хотя бы выпуск норм мониторов, клав, манипуляторов типа "мышь", всей прочей более традиционной и не так моментально устаревающей обвязки

Чем умело и воспользовался весь остальной мир, те же самые болгары-югославы, просто собирая свои аналоги из импортных комплектующих

Получалось вполне дешево и сердито, более чем приемлемо

Ничто не мешало уже с 1986 г. моментально организовать те же самые массовые отверточные производства вполне норм ящиков и в Москве, и в Ленинграде, и даже в Минске и Киеве, да в любых населенных пунктах и наскоро приспособленных бывших коровниках и кошарах

Параллельно всерьез работая на перспективу над аналогами "Пентиумов" или, хотя бы, на худой конец, приспосабливая свои "Эльбрусы" под ПК

И всеми правдами и неправдами форсируя закупки и для начала лицензионных производств передовых и перспективных технологий именно СБИС "сороканожек" всех типов, CPU, микроэлектроники, авионики - БРЭО, автомикроэлектроники и др. пр., в чем СССР традиционно успешно уставал и отставал еще с конца 50-х годов

Надо было уже тогда, именно в те самые злосчастные важнейшие принципиально судьбоносные для совка 80-е годы, работать ТОЛЬКО на перспективу

Несколько сот кооперативов уже тогда вполне могли обеспечить выпуск норм ящиков из норм комплектующих тиражами в сотни тысяч или даже миллионы штук в год

Я тогда один самостоятельно спокойно собирал, в параллель инициализировал и запускал до десяти ящиков за смену, а мог бы и еще больше, было бы только желание

Кстати, судя по всему, все равно не помните, что основным отличием от норм ПК той тупиковой линейки ящиков IBM PS/2 различных моделей было использование процессоров Motorola

Младшие модели были аналогом PC XT, средние - PC AT-286, старшие - PC AT-386

Кстати, какая версия языка Basic там была?

Но в той эпопее конца 80-х годов был один более чем настораживающий момент, на который тогда мало кто обратил внимание

Судя по всему, Вы этого тоже не понимаете, с Вашей тягой судить о многих серьезных и неявных вещах слишком уж поспешно и необоснованно
lozdok
11/4/2021, 5:47:46 PM
(PARAND @ 04-11-2021 - 15:23)
У меня ничего не стояло так как все дорого было и я не мог купить...а вот на выставках я видел наши разработки.и у одного парня видел компьютер!Да тогда это было чудо но оно было...

ну вот, видишь, к массовости эти компы не имеют никакого отношения, на выставках да у спецов и всё.
а полки стали заполняться только с Перестройкой, импортным товаром. челночный бизнес, где то, с 1989 года, примерно.
то есть, когда пришли кранты СССР, тогда и начал расширяться ассортимент на полках магазинов. тут и техника путная пошла.
а то, что мы там что то изобрели ... так и пользуемся до сих пор импортом, при чём не высокого качества. как будто такую хрень мы сами не можем сделать.
вот только у наших бизнесменов всякая хрень получается дороже, чем импортный высококачественный товар. 00003.gif
sxn362458723
11/4/2021, 5:48:57 PM
(PARAND @ 04-11-2021 - 15:19)
Советский Союз всегда был только на задворках мировой техники

Отсталая косная неуклюжая негибкая допотопная "плановая" командно-административная советская экономика всегда была только лишь неполноценной обрезанной гипертрофированной в сторону "производства устаревших ворованных плохо скопированных несамостоятельно разработанных средств производства" экономикой т.н. "догоняющего типа"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Однако это не мешало делать космические аппараты не хуже, а даже лучше других...Да и в военных разработках мы были впереди.
А по поводу воровства то у нас воруют и до сих пор еще Советские разработки американцы...и китайцы...

Очередная чушь несусветная

Совки воровали гораздо больше

Кстати, как ни забавно, по некоторым данным одна из моих разработок была скопирована китайцами в начале 2000-х годов

Тоже не заплатили мне ни одного своего рваного юаня за мое авторство моей интеллектуальной собственности
Безумный Иван
11/4/2021, 10:26:17 PM
(sxn362458723 @ 04-11-2021 - 15:48)

Кстати, как ни забавно, по некоторым данным одна из моих разработок была скопирована китайцами в начале 2000-х годов

Тоже не заплатили мне ни одного своего рваного юаня за мое авторство моей интеллектуальной собственности

А что за разработка?
sxn362458723
11/4/2021, 10:39:38 PM
(NorthStorm @ 04-11-2021 - 19:20)
Так закупки или наличие собственной элементной базы? в данном случае нужно было закупать все, включая рабочих))

В ОС для ящиков линейки IBM PS/2 использовалась такая особенная уникальная с расширенной графикой версия языка Basic, т.н. BASICA

Нет, в ящиках линейки моделей IBM PS/2 использовались именно процессоры производства компании Motorola, чем они и были характерны

А дальше и просто невнятица

А выпуск самопальных ТВ где-то там в подполье и вовсе тут ни при чем

Вопрос намного серьезнее и принципиальнее

Ясно же написано: в той эпопее конца 80-х годов был один более чем настораживающий момент, на который тогда мало кто обратил внимание

А именно: на примере наличия тогдашних болгарских-югославских-испанских-индийских ПК на фоне полнейшего отсутствия в СССР массового сборочного производства ПК типа PC XT, PC AT-286 и PC AT-386 отчетливо просматривались все признаки явного преднамеренного саботажа и диверсии массовых закупок и поставок комплектующих, периферии и расходников для срочной организации массового отверточного их производства со стороны именно высшего руководства КПСС и КГБ СССР

Как раз тот самый момент Вы и упускаете из виду, вместо этого выяснения и осмысления ввязываясь в обиженные многословные перепалки из-за прочей сущей безделицы пустой

Ясно же написано: ТОЛЬКО ПАРАЛЛЕЛЬНО и массированные закупки всех нужных комплектующих, и одновременно с этим самое серьезное изучение, внедрение и освоение всех соответствующих технологий и производств, само собой, совместно с самой тщательной и придирчивой подготовкой соответствующих исключительно самых-самых высоко-квалифицированных кадров трудящихся и ИТР
sxn362458723
11/4/2021, 10:43:58 PM
(Безумный Иван @ 04-11-2021 - 20:26)
(sxn362458723 @ 04-11-2021 - 15:48)
Кстати, как ни забавно, по некоторым данным одна из моих разработок была скопирована китайцами в начале 2000-х годов

Тоже не заплатили мне ни одного своего рваного юаня за мое авторство моей интеллектуальной собственности
А что за разработка?

Сначала нужно уточнить в смысле секретности

Тем более, прежде потрудитесь отчитаться, с какой целью нагнетаете тут всякую чушь несусветную, приписывая несчастному Н. Хрущеву навязывание совку линейки мейнфреймов IBM/360 и 370
Безумный Иван
11/4/2021, 10:51:00 PM
(sxn362458723 @ 04-11-2021 - 20:43)
Сначала нужно уточнить в смысле секретности

Тем более, прежде потрудитесь отчитаться, с какой целью нагнетаете тут всякую чушь несусветную, приписывая несчастному Н. Хрущеву навязывание совку линейки мейнфреймов IBM/360 и 370

Что там с секретностью? Если ваша разработка уже у Китайцев. Расскажите, что за разработка, интересно же. Секретных подробностей устройства не надо

А Хрущев, да Бог с ним. Возможно я ошибся, Вы меня поправили. В чем трагедия?
Cityman
11/4/2021, 10:55:27 PM
(Sorques @ 04-11-2021 - 16:42)
Немного о ценах в течение годы..

В 1981 году Texas Instruments выпустила компьютер TI-99/4A, способный отображать 16 цветов при разрешении 512×424 или 256 цветов при разрешении 256×424. Устройство работало на процессоре TI TMS9900 3.0 MHz, имело 256 байт RAM и 16 Кб видеопамяти. Это был один из первых 16-битных домашних компьютеров.


Компьютер стоил 525 долларов, что сегодня равняется 1420 долларам.
здесь

Первый Macintosh компания Apple выпустила в начале 1984 года. Это был один из первых персональных компьютеров с графическим интерфейсом пользователя. Хотя и до него были аналоги с графическим режимом, включая Xerox Star. Линейка, которая стартовала с этого компьютера, выпусается до сих пор.


Первоначально линейка Macintosh использовала процессоры Motorola, которые позже сменили на IBM PowerPC.


Стоимость Macintosh начиналась с 2 495 долларов. На сегодня это 5 908 долларов. Компьютер поставлялся с манипулятором типа "мышь", новинкой на тот момент.


В общем вполне доступно и для обывателя..

Чёрно-белые ноутбуки, кто то помнит?

у шефа лаптоп монохромный был, тяжелый зараза, но как пишущая машинка (впрочем он для этого в основном и использовался) вполне годился. Сдох он где-то в году 2005
sxn362458723
11/4/2021, 11:05:30 PM
(Безумный Иван @ 04-11-2021 - 20:51)
Что там с секретностью?

Да просто сейчас сидят в СИЗО вот уже несколько лет много всяких престарелых и сильно пожилых ученых из ФизТеха, ЦАГИ, ЛИИ, НИИ из Подлипок, всего-то навсего что-то там когда-то где-то преподававших или обсуждавших с китайцами вполне общеизвестные хрестоматийные прописные истины из аэродинамики, обтекания в жидких средах, всяких законов Бернулли для гиперзвука

Так что и вовсе не стоит подставляться, не то время
Безумный Иван
11/4/2021, 11:07:54 PM
(sxn362458723 @ 04-11-2021 - 21:05)
Что там с секретностью? Да просто сейчас сидят в СИЗО вот уже несколько лет много всяких престарелых и сильно пожилых ученых из ФизТеха, ЦАГИ, ЛИИ, НИИ из Подлипок, всего-то навсего что-то там когда-то где-то преподававших или обсуждавших с китайцами вполне общеизвестные хрестоматийные прописные истины из аэродинамики, обтекания в жидких средах, всяких законов Бернулли для гиперзвука

Так что и вовсе не стоит подставляться, не то время

Так я прошу рассказать что украли у вас Китайцы. Раз они это украли и производят под собственным брендом, значит это уже для нас не секретно. Китайский продукт назовите, который по сути Ваш
sxn362458723
11/4/2021, 11:31:15 PM
(Безумный Иван @ 04-11-2021 - 21:07)
Так я прошу рассказать что украли у вас Китайцы. Раз они это украли и производят под собственным брендом, значит это уже для нас не секретно. Китайский продукт назовите, который по сути Ваш

Русским же языком сказано: Сначала нужно уточнить в смысле секретности

Что тут непонятного-то?