Финал трагедии. Все..?
1. На скамье подсудимых находятся истинные преступники. Осуждены и получили по заслугам.
4
2. На скамье подсудимых люди, которых элементарно подставили.
0
3. Настоящего преступника и заказчика не найдут ни когда.
14
4. Свое мнение
4
Всего голосов: 22
sxn3487243664
Удален 7/15/2017, 2:15:07 AM
(Юлий Северенко @ 14-07-2017 - 23:53)
(sxn3487243664 @ 14-07-2017 - 23:28)
этот еврей несет ответсвенность за мое голодное детство
Мене-мене текел ... взвесил - нашел легким
(sxn3487243664 @ 14-07-2017 - 23:28)
Ждем Горбатого и Чубайса
ВАС там много?
В последнее время появилась у ура-патриотов такая манера - обобщать свои патриот-вопли красивыми и державными местоимениями - МЫ, НАС, НАМ и т.д.
Коллективную ответственность собрались нести?
этот еврей несет ответсвенность за мое голодное детство
Мене-мене текел ... взвесил - нашел легким
ГРИС
Грандмастер
7/15/2017, 2:47:07 AM
(Юлий Северенко @ 13-07-2017 - 04:54)
Ну правильно. Подумаешь кого то там на мосту убили: тоже мне преступление! Понятно, что в этом случае можно только вежливо в дверь постучать. Другое дело когда человек подозревается аж в нападении на сотрудника правоохранительных органов, тогда конечно можно эту самую дверь и автогеном вырезать.
Кстати, Юлий, не обратили внимание на резкое увеличение в последнее время числа безымянных героев с труднозапоминаемыми никами и с нулевым числом постов и репутаций. К чему бы это? Неужто не справляется Урфин Джусова гвардия: числом решили взять?
И всем пофиг, что "назначенный" киллер имел фактически 100% алиби в день преступления. И всем пофиг, что он являлся левшой, а убийца стрелял с правой руки.
И ни кто не собирается разыскивать и устанавливать организатора и заказчика политического убийства.
И пофиг, что бойцы ФСБ(!) явившись на квартиру к предполагаемому организатору Мухудинову, постучались к нему в дверь, и не получив ответа... просто ушли...
И всем пофиг... А, короче ясно все...
Ну правильно. Подумаешь кого то там на мосту убили: тоже мне преступление! Понятно, что в этом случае можно только вежливо в дверь постучать. Другое дело когда человек подозревается аж в нападении на сотрудника правоохранительных органов, тогда конечно можно эту самую дверь и автогеном вырезать.
Кстати, Юлий, не обратили внимание на резкое увеличение в последнее время числа безымянных героев с труднозапоминаемыми никами и с нулевым числом постов и репутаций. К чему бы это? Неужто не справляется Урфин Джусова гвардия: числом решили взять?
Я тоже с высшим, я тоже могу нахамить.
Юлий Северенко
Удален 7/15/2017, 3:09:18 AM
(ГРИС @ 15-07-2017 - 00:47)
Да, это в принципе начинается агония.
К тому же, количество явно уступает качеству. И даже само себе мешает, путается у себя же под ногами.
Очень отрадно, что местная армия Путина состоит из подобных бессмысленных персонажей
Кстати, Юлий, не обратили внимание на резкое увеличение в последнее время числа безымянных героев с труднозапоминаемыми никами и с нулевым числом постов и репутаций. К чему бы это? Неужто не справляется Урфин Джусова гвардия: числом решили взять?
Да, это в принципе начинается агония.
К тому же, количество явно уступает качеству. И даже само себе мешает, путается у себя же под ногами.
Очень отрадно, что местная армия Путина состоит из подобных бессмысленных персонажей
Юлий Северенко
Удален 7/15/2017, 3:13:14 AM
(sxn3487243664 @ 15-07-2017 - 00:15)
Вас должен был в детстве лично Немцов субсидировать?
И потом, к чему вы постоянно и упорно упоминаете его национальность?
Вы антисемит?
этот еврей несет ответсвенность за мое голодное детство
Вас должен был в детстве лично Немцов субсидировать?
И потом, к чему вы постоянно и упорно упоминаете его национальность?
Вы антисемит?
sxn3487243664
Удален 7/15/2017, 3:18:35 AM
(Юлий Северенко @ 15-07-2017 - 01:09)
(ГРИС @ 15-07-2017 - 00:47)
Ты себя "осмысленным" персонажем считаешь?
Думаешь все забыли как ты поддерживал нацисткую германию и сетовал на то что не жил в то время и не мог вскрывать животы "краснопузым уродам"
Че ты там писал...Я с удовольвствием записался бы в СС
Было дело?
Ты думаешь никто не помнит кто ты самом деле?)
(ГРИС @ 15-07-2017 - 00:47)
Кстати, Юлий, не обратили внимание на резкое увеличение в последнее время числа безымянных героев с труднозапоминаемыми никами и с нулевым числом постов и репутаций. К чему бы это? Неужто не справляется Урфин Джусова гвардия: числом решили взять?
Да, это в принципе начинается агония.
К тому же, количество явно уступает качеству. И даже само себе мешает, путается у себя же под ногами.
Очень отрадно, что местная армия Путина состоит из подобных бессмысленных персонажей
Ты себя "осмысленным" персонажем считаешь?
Думаешь все забыли как ты поддерживал нацисткую германию и сетовал на то что не жил в то время и не мог вскрывать животы "краснопузым уродам"
Че ты там писал...Я с удовольвствием записался бы в СС
Было дело?
Ты думаешь никто не помнит кто ты самом деле?)
sxn3487243664
Удален 7/15/2017, 3:28:41 AM
Стучакеч ты юлий
А мы тебя терпели когда ты пьяный на мясо приходил и говорил что Рашу в рот "мат удален" и всем вам смерти желаю
Никто ведь модераторам не жаловался
А мы тебя терпели когда ты пьяный на мясо приходил и говорил что Рашу в рот "мат удален" и всем вам смерти желаю
Никто ведь модераторам не жаловался
Юлий Северенко
Удален 7/15/2017, 3:35:03 AM
(sxn3487243664 @ 15-07-2017 - 01:28)
Стучакеч ты юлий
А мы тебя терпели когда ты пьяный на мясо приходил
Никто ведь модераторам не жаловался А ты нет?
На Серьезном так - от добрых чувств размещать перевранный и переиначенный мой пост, за который я когда то улетел в анрег?
Конечно, это в порядке вещей, очень достойно и красиво.
А насчет того, что никто модераторам не жаловался - не нужно чушь городить.
По сабжу то есть что сказать, кроме туфты о евреях и моих "связях с сс"?
Стучакеч ты юлий
А мы тебя терпели когда ты пьяный на мясо приходил
Никто ведь модераторам не жаловался А ты нет?
На Серьезном так - от добрых чувств размещать перевранный и переиначенный мой пост, за который я когда то улетел в анрег?
Конечно, это в порядке вещей, очень достойно и красиво.
А насчет того, что никто модераторам не жаловался - не нужно чушь городить.
По сабжу то есть что сказать, кроме туфты о евреях и моих "связях с сс"?
sxn3487243664
Удален 7/15/2017, 3:45:49 AM
(Юлий Северенко @ 15-07-2017 - 01:35)
да кто тебя в СС возьмет чушка тряпочная
Не выдумай))
Мечтатель
По сабжу то есть что сказать, кроме туфты о евреях и моих "связях с сс"?
да кто тебя в СС возьмет чушка тряпочная
Не выдумай))
Мечтатель
Юлий Северенко
Удален 7/15/2017, 6:30:41 PM
Вадим Прохоров (адвокат семьи Немцова) — о чем надо допросить Кадырова.
Рамзан Кадыров заявил в интервью радио «Говорит Москва», что с удовольствием готов дать показания по делу об убийстве Бориса Немцова. И добавил, что интересуется, какие вопросы к нему появились у адвокатов. Открытая Россия спросила об этому адвоката детей Бориса Немцова Вадима Прохорова.
Рамзан Кадыров заявил в интервью радио «Говорит Москва», что с удовольствием готов дать показания по делу об убийстве Бориса Немцова. И добавил, что интересуется, какие вопросы к нему появились у адвокатов. Открытая Россия спросила об этому адвоката детей Бориса Немцова Вадима Прохорова.
КэпНемо
Грандмастер
7/15/2017, 10:18:40 PM
(Юлий Северенко @ 14-07-2017 - 22:32)
(КэпНемо @ 14-07-2017 - 22:25)
меня больше заказчик интересует, исполнителей и за меньшую сумму можно найти
(КэпНемо @ 14-07-2017 - 22:25)
первый вариант
У Дадаева 100% алиби. В момент убийства он был в 20 км. от места. Есть фиксация его на видеокамере, которую сначала даже приобщили почему то к делу, а потом под шумок слили.
К тому же - Дадаев по мед.заключению левша. А стрелял человек с правой руки.
Да разное есть.
меня больше заказчик интересует, исполнителей и за меньшую сумму можно найти
Юлий Северенко
Удален 7/16/2017, 1:12:02 AM
(КэпНемо @ 15-07-2017 - 20:18)
Ну, это тогда нужно было голосовать за пункт три.
Ибо при нынешней политсистеме его не найдут
меня больше заказчик интересует
Ну, это тогда нужно было голосовать за пункт три.
Ибо при нынешней политсистеме его не найдут
Юлий Северенко
Удален 7/16/2017, 4:44:16 AM
Игорь Эйдман (двоюродный брат Б.Немцова):
Кадыров нужен Путину в том числе и для того, чтобы на его фоне выглядеть в глазах Запада меньшим злом. Имидж Кадырова в мире и так ужасен. Поэтому Кремлю выгодно списывать на кадыровцев любые преступления.
У западной публики создается такая картина мира. В Чечне существует пиратское государство во главе с Кадыровым. Его люди убивают в Москве видных политиков. Только Путин может хоть как-то сдерживать это чудовище. Если он уйдет, в Чечне будет новый ИГИЛ, а чеченский террор перекинется на Европу. Поэтому пусть уж лучше он остается во главе России.
С решением этой задачи (а не только с простым отмазыванием президента), по всей видимости, связан очевидный перевод стрелок в освещении дела об убийстве Немцова с Путина на Кадырова.
Игорь Эйдман
Кадыров нужен Путину в том числе и для того, чтобы на его фоне выглядеть в глазах Запада меньшим злом. Имидж Кадырова в мире и так ужасен. Поэтому Кремлю выгодно списывать на кадыровцев любые преступления.
У западной публики создается такая картина мира. В Чечне существует пиратское государство во главе с Кадыровым. Его люди убивают в Москве видных политиков. Только Путин может хоть как-то сдерживать это чудовище. Если он уйдет, в Чечне будет новый ИГИЛ, а чеченский террор перекинется на Европу. Поэтому пусть уж лучше он остается во главе России.
С решением этой задачи (а не только с простым отмазыванием президента), по всей видимости, связан очевидный перевод стрелок в освещении дела об убийстве Немцова с Путина на Кадырова.
Игорь Эйдман
sxn3487243664
Удален 7/16/2017, 8:43:16 AM
(Юлий Северенко @ 16-07-2017 - 02:44)
У западной публики создается такая картина мира. В Чечне существует пиратское государство А значит нужно спонсировать "нормальных" чеченцев (умеренную опозицию как это сейчас принято называть)
Которые теракты совершают и убивают полицейских и представителей закона
Не сомневаюсь что Юлий с удовольствием выделит на это свою денежку
У западной публики создается такая картина мира. В Чечне существует пиратское государство А значит нужно спонсировать "нормальных" чеченцев (умеренную опозицию как это сейчас принято называть)
Которые теракты совершают и убивают полицейских и представителей закона
Не сомневаюсь что Юлий с удовольствием выделит на это свою денежку
Юлий Северенко
Удален 7/16/2017, 8:49:41 AM
(sxn3487243664 @ 16-07-2017 - 06:43)
Да никто в Чечню сейчас в здравом уме не станет вкладывать.
Чечня - это уже прошлый век, к тому же Россия там слишком жестско зацепилась.
Российская буферная зона в нефтеторговле.
А значит нужно спонсировать "нормальных" чеченцев (умеренную опозицию как это сейчас принято называть)
Да никто в Чечню сейчас в здравом уме не станет вкладывать.
Чечня - это уже прошлый век, к тому же Россия там слишком жестско зацепилась.
Российская буферная зона в нефтеторговле.
Юлий Северенко
Удален 7/16/2017, 8:55:29 AM
(КэпНемо @ 15-07-2017 - 20:18)
А кто может быть организатором и заказчиком, если исполнители - действующие на момент убийства военнослужащие внутренних войск Чечни?
Вот к примеру Заур Дадаев, типа киллер который:
Зау́р Шари́пович Дада́ев — российский преступник. В прошлом военнослужащий: служил заместителем командира чеченского батальона «Север», входящего в состав 46-й ОБрОН Внутренних войск МВД России, в звании лейтенанта.
Заур Дадаев какое-то время был единственным из подозреваемых, признавшим свою вину, но 10 марта при визите членов Общественной наблюдательной комиссии города Москвы Евы Меркачевой и Андрея Бабушкина Дадаев отказался от признательных показаний и заявил, что оговорил себя, чтобы спасти своего друга и бывшего подчинённого Руслана Юсупова, и чтобы его самого «до Москвы довезли живого.
Заур Дадаев
меня больше заказчик интересует
А кто может быть организатором и заказчиком, если исполнители - действующие на момент убийства военнослужащие внутренних войск Чечни?
Вот к примеру Заур Дадаев, типа киллер который:
Зау́р Шари́пович Дада́ев — российский преступник. В прошлом военнослужащий: служил заместителем командира чеченского батальона «Север», входящего в состав 46-й ОБрОН Внутренних войск МВД России, в звании лейтенанта.
Заур Дадаев какое-то время был единственным из подозреваемых, признавшим свою вину, но 10 марта при визите членов Общественной наблюдательной комиссии города Москвы Евы Меркачевой и Андрея Бабушкина Дадаев отказался от признательных показаний и заявил, что оговорил себя, чтобы спасти своего друга и бывшего подчинённого Руслана Юсупова, и чтобы его самого «до Москвы довезли живого.
Заур Дадаев
sxn3487243664
Удален 7/16/2017, 10:13:08 AM
(Юлий Северенко @ 16-07-2017 - 06:49)
(sxn3487243664 @ 16-07-2017 - 06:43)
Ты какой-то слишком оптимистичный
Зубы заговариваешь? Думаешь мы ничего не видим?
Случайно наткнулся на сайт (искал книги по мусульманским философам всяким так суфистам и дервишам)
Нормальный такой сайт
(sxn3487243664 @ 16-07-2017 - 06:43)
А значит нужно спонсировать "нормальных" чеченцев (умеренную опозицию как это сейчас принято называть)
Да никто в Чечню сейчас в здравом уме не станет вкладывать.
Ты какой-то слишком оптимистичный
Зубы заговариваешь? Думаешь мы ничего не видим?
Случайно наткнулся на сайт (искал книги по мусульманским философам всяким так суфистам и дервишам)
Нормальный такой сайт
Юлий Северенко
Удален 7/16/2017, 5:08:19 PM
(sxn3487243664 @ 16-07-2017 - 08:13)
(Юлий Северенко @ 16-07-2017 - 06:49)
(sxn3487243664 @ 16-07-2017 - 06:43)
КТО сейчас будет ЧТО ТО вкладывать в Чечню кроме кремля?
Это примерно то же, что кто то из за рубежа во имя каких то политических целей станет "вкладывать" в Урал, или в подмосковье
(Юлий Северенко @ 16-07-2017 - 06:49)
(sxn3487243664 @ 16-07-2017 - 06:43)
А значит нужно спонсировать "нормальных" чеченцев (умеренную опозицию как это сейчас принято называть)
Да никто в Чечню сейчас в здравом уме не станет вкладывать.
Ты какой-то слишком оптимистичный
КТО сейчас будет ЧТО ТО вкладывать в Чечню кроме кремля?
Это примерно то же, что кто то из за рубежа во имя каких то политических целей станет "вкладывать" в Урал, или в подмосковье
sxn3487243664
Удален 7/16/2017, 6:16:23 PM
Кто кто
Дед Пихто
Ты прям как вчера родился
После взрывов в Бостоне средства массовой информации США стали, как по команде, заполняться сообщениями о «чеченских террористах» и заголовками в духе «Российский Кавказ - рассадник терроризма», «Российская Чечня - благодатная земля для террора».
А о том, что многие запрещённые в России экстремистские и террористические организации свободно действуют на Западе, в первую очередь на территории США и их европейских союзников, ленты мировых информагентств стараются не упоминать. Поэтому восполним некоторые пробелы... В то время как мать обвиняемых в бостонских терактах чеченцев прямо заявила об их связях с ФБР («they were set up by the FBI»), европейские и американские исследователи обратили внимание на участие Тамерлана Царнаева в секретной «грузинской» программе ЦРУ, направленной на дестабилизацию Северного Кавказа, отделение этого региона от России и вовлечение его в орбиту влияния партнёров США - Саудовской Аравии и Катара. Болгарский политолог-арабист профессор Софийского университета В.Чуков пишет, что «получавших стипендию Кембридж-колледжа братьев Царнаевых рекрутировали американские и саудовские спецслужбы».
Российская контрразведка многократно фиксировала контакты разведки и МГБ Грузии с чеченскими экстремистами и лидерами бандитов (встречи проходили в селе Дуиси) и передачу им оружия. Именно в Грузии ещё в феврале 2000 года состоялась и встреча идеолога чеченских террористов Мовлади Удугова с личным представителем бен Ладена, на которой обсуждалась проблема переброски в Чечню вооружений, боеприпасов и боевиков. В Панкисском ущелье Грузии базировался полуторатысячный отряд боевиков Р.Гелаева. В Тбилиси в разное время появлялись лидеры чеченских головорезов С.Радуев, В.Арсанов, М.Удугов, объявленные Россией в международный розыск по линии Интерпола. По данным МИД РФ, тогда же в грузинской столице функционировали «представительство Республики Ичкерия» и информационный центр террористов, в которых было собрано до 100 человек. На виду у грузинских властей эти структуры занимались финансированием бандформирований, организацией поставок оружия, боеприпасов, лечением раненых боевиков, их переброской в третьи страны, пропагандистской поддержкой террористов.
В оказании материально-финансовой и иной помощи террористам, избравшим своим объектом Северный Кавказ, по данным МВД России, принимают участие более 60 международных экстремистских организаций, около 100 иностранных фирм и десяток банковских групп. Офисы большинства из них располагаются в США и Европе олько в США сбором средств для северокавказских экстремистов занимаются около полусотни организаций...
Вот далеко не весь перечень подельников чеченских террористов из США, начавших спонсирование боевиков с момента вторжения на территорию Дагестана бандформирований Басаева и Хаттаба (второй был известен как эмиссар бен Ладена, кадровый сотрудник ЦРУ и гражданин Канады, лишенный гражданства родной Иордании за связи с американскими спецслужбами).
Целенаправленным сбором средств в США занимаются: Американская мусульманская ассоциация юристов (Muslim American Bar Association); Американский исламский центр (Islamic American Center), расположен в Вашингтоне; Американский мусульманский Совет (Muslim American Council); Исламская благотворительная организация «Голос Чечни» (Islamic Relief/Chechnya appeal), зарегистрирована в Госдепартаменте США; Исламская городская помощь (Islamic City Relief); Исламский американский фонд «Закят» (Islamic-American Zakat Foundation), президент фонда - И.Ахмадов; Исламский центр содействия (Islamic Action Center); Чечено-Ингушское общество Америки (Chechen-Ingush Society of America, другое название Chechen relief expenses), имеет отделения с наименованием «Чеченская помощь» (Chechen Relief), президент - доктор Mohkammed Musa Shishani; международная мусульманская организация Al-Ehsan Charitable Relief Organisation со штаб-квартирой в Вашингтоне; Международная ассоциация помощи (International Relief Association) в штате Мичиган; Исламская общемировая помощь (Islamic Relief Worldwide) в штате Калифорния; Mercy International, штаб-квартира в Плимуте, штат Мичиган; Благотворительный международный фонд (Benevolence International Foundation). В отношении этой последней организации надо сказать, что когда в январе 2003 года на главу фонда американца сирийского (или албанского) происхождения Энаама Арнаута вышли спецслужбы США, расследовавшие источники финансирования «Аль-Каиды», тот признал, что фонд финансирует боевиков в Чечне и Боснии; ранее, в октябре 2002 года, генеральный прокурор США Д.Эшкрофт предъявил ему обвинение в финансировании бен Ладена, но когда Э.Арнаут заявил, что деньги идут не бен Ладену, а чеченским террористам, Эшкрофт... снял с него все обвинения.
В США оказывают разностороннюю поддержку чеченским экстремистам, проводят постоянный мониторинг ситуации в Чечне и политические акции «в поддержку борющегося народа Чечни» также следующие организации: Американский исламский совет (American Muslim Council); Американский комитет за мир в Чечне (American Committee for peace in Chechnya); Американский комитет по обеспечению дружеских связей (American Friends Service Committee); Исламский круг Северной Америки (Islamic Circle of North America).
Особо надо отметить роль такой организации, как «Американская мусульманская помощь» (American Muslim Assistance, AMA). Она зарегистрирована в Госдепартаменте США, её основная задача - «оказание помощи мусульманским братьям во всем мире». Руководитель АМА - шейх Kisham Muhammad Kabbani, он же председатель влиятельного Высшего исламского совета Америки (Islamic Supreme Council of America), председатель Американского фонда «Сунна» (As-Sunna Foundation of America), основатель и председатель организации новых мусульман «Хаккани» (Haqqani Islamic Trust for New Muslims), известен как автор многочисленных трудов по исламу. AMA действует на Северном Кавказе, ведет активную пропагандистскую кампанию по дискредитации действий российских властей. АМА часто выступает под прикрытием других мусульманских организаций, в частности того же Высшего исламского совета Америки, который объединяет 15 млн мусульман, проживающих в США.
Целенаправленной пропагандистской и политической деятельностью в интересах чеченских сепаратистов в США занимаются также: интернет-фирма Amina Network с офисом в Вашингтоне; Human Assistance Development International, существующая уже 13 лет; Исламский информационный сервер для распространения идей чеченского сепаратизма и экстремизма в Интернете; офис по связям с общественностью Ruder Finn inc. Благотворительный исламский фонд и Совет по американо-исламским отношениям регулярно организуют выступления в СМИ в поддержку чеченских экстремистов, взаимодействуют на регулярной основе со многими американскими аналитическими центрами, инициируют слушания в Конгрессе США, при этом активно привлекают консультантов, экспертов и советников администрации США. Здесь также надо упомянуть The American-Chechenian Friendship and Economic Association и Waterman Associates, inc. (обе эти организации зарегистрированы в Министерстве юстиции США как «иностранные агенты»); Advantage Associates, inc. (в договоре, заключенном в своё время этой организацией с Асланом Масхадовым и «послом Ичкерии в США» Лемой Осмуровым, было оговорено, что Advantage Associates будет оказывать давление на правительство США «с целью поддержки усилий Чеченской республики Ичкерия по завоеванию независимости и отделению от России»).
Следует также подчеркнуть, что первые действовавшие под видом «служителей ислама» инструкторы из США появились в рядах «Кавказской армии» Джохара Дудаева еще в 1990-х. Шамиль Басаев со своими бандитами получал полевую форму армии США, бинокли ночного видения, спутниковые телефоны (привозили караваном из Турции на юг Чечни через Дагестан). Накануне серии масштабных терактов в России, завершившихся трагедией в Беслане, с «министром иностранных дел республики Ичкерия» И.Ахмадовым встречались высокопоставленные лица США уровня председателя Комитета по международным отношениям палаты представителей Конгресса Б.Гилмана, а саму эту встречу готовил известный «знаток России» З. Бжезинский...
А вот некоторые европейские подельники чеченских террористов...
В Великобритании активно действуют: лондонское отделение «Вайнах»; «Интернэшнл Алерт»; «Движение эмигрантов»; фирма Info Software 2000 Ltd; «Центр исламского просвещения»; «Исламская лига», члены которой организовали когда-то избиение российских тележурналистов и открыто призывали к убийствам русских в Чечне; «Исламская помощь» (Islamic Relief), штаб-квартира расположена в британском Бирмингеме и в США, глава - Гани Аль-Бани, сын участника покушения на президента Египта Абдель Насера, друг Аслана Масхадова (по некоторым данным, руководящее звено «Islamic Relief» контролируется и финансируется спецслужбами Великобритании); «Хейло траст», международная благотворительная организация со штаб-квартирой в Великобритании, готовила специалистов по минно-взрывному делу для чеченских бандформирований. Официально «Хейло траст» должна была помогать в разминировании территории Чечни. Ряд задержанных членов организации, действовавших на территории России, свидетельствовали, что в период с 1997 года ими было подготовлено свыше ста подрывников-террористов. Кроме того, «Хейло траст» являлась прикрытием для работы тайных агентов, занимавшихся полномасштабной топографической разведкой территории Чечни с привязкой населенных пунктов к системе координат НАТО.
В своё время Генеральный штаб Вооружённых Сил России официально обвинял Великобританию и Францию в том, что они допустили существование на своей территории военных баз по подготовке наёмников и террористов. Главный муфтий Великобритании Абу Хамза после начала боевых действий в Чечне объявил России джихад и открыто заявил, что готовит добровольцев к отправке на Северный Кавказ (туда в 2000-е годы, по некоторым данным, через Лондон направлялось в среднем по 40 террористов в неделю). В Великобритании действует также один из сподвижников бен Ладена - британский подданный Абу Хализа аль-Масри, издатель бюллетеня «Аль-Ансар». Его организация фигурирует в десятке самых опасных террористических организаций мира. Аль-Масри воевал в Афганистане, а осенью 1999 года на проповеди в одной из мечетей Лондона одобрил взрывы в Москве.
В Германии наиболее активно на почве дружбы с террористами действуют: чеченский эмигрантский центр в Мюнхене; чеченская диаспора ФРГ; фирма «Гербера»; «Организация гуманитарной помощи», компания «Крес», выступавшая нефтекомпаньоном дудаевских головорезов, финансировавшая проживание за границей старшего сына Джохара Дудаева Авлура; «Германо-Кавказское общество», формально занимающееся «укреплением культурных связей с бывшими советскими республиками», ставшее скандально известным после публикации фактов о причастности к подготовке чеченских специалистов по минно-взрывному делу.
Наемники из Германии принимали активное участие в боевых действиях в Чечне на стороне террористов (например, 25-летний Томас Фишер). МИД России делал представление посольству ФРГ в Москве в связи с прохождением в Германии «гостями» из Чечни подготовки на курсах по минному делу. Несмотря на представление, германская организация Help, на базах которой чеченских боевиков обучали минно-взрывному делу, и организация «Помощь Германии» сразу же после этого выделили чеченским террористам более 8,5 миллиона марок.
Польша занимает среди европейских государств наиболее радикальную позицию в плане поддержки чеченского сепаратизма. Резкие антироссийские выступления ее представителей в международных организациях, создание на территории страны структур поддержки сепаратистских элементов способствовали пропаганде идей чеченских террористов в других странах Европы. В 1995 году в Кракове был открыт «Чеченский информационный центр», основанный на средства профобъединения «Солидарность». Под видом оказания гуманитарной помощи Чечне в Польше структурами вроде «Комитета Польша - Чечня»; «Польская гуманитарная инициатива»; «Международная исламская организация спасения» и др. были собраны миллионы долларов. Через свои филиалы в Польше переправкой финансов из США в адрес «представительства Чечни» в Кракове занимались региональный офис Международной амнистии (Amnesty International USA - Mid-Atlantic regional office) и американское представительство Хельсинкской группы (Helsinki Watch Committee).
Из прочих европейских организаций, отметившихся в деле финансирования, взращивания и информационной поддержки чеченского терроризма, можно отметить : албанские «МАК-Албания»; VakefiIslamik, «Аль-Харамайн», болгарские «Движение за права и свободы» и «Высший мусульманский совет»; боснийские «Организацию мусульманской боснийской молодежи», фабрику «Ойл Травник», комбинат «Баддар Босна», «Агентство информации и документации Боснии и Герцеговины», лагерь по подготовке боевиков на базе т.н. исламской бригады «Эль-Муджахид», «прославившейся» своими зверствами во время балканской войны (действовал в боснийском селе Бочине, о нем были прекрасно осведомлены «миротворцы» из США); «Врачи без границ» - международную организацию, официально финансируемую правительством Голландии и неназванными спонсорами (после похищения чеченскими террористами ее сотрудника, не имеющего никакого отношения к медицине, гражданина США Кеннета Глака, выяснилось, что организация помогает попасть в «горячие точки» не только медикам); «Датский совет по беженцам», «Норвежский совет по вынужденным переселенцам», «Финско-российский гражданский форум» и, конечно же, действующую в Финляндии информационную инфраструктуру чеченских террористов.
Финские СМИ отмечали, что Тамерлан и Джохар Царнаевы получали инструкции через перекочевавший в Хельсинки из Швеции сайт «Кавказ-центр», выступающий рупором террориста Доку Умарова, которого именуют на Западе «российским Усамой бен Ладеном». «Кавказ-центр» имеет большое количество серверов в США. Он запрещен в целом ряде стран, но это не мешает работать под его крышей лицам, принимавшим участие в Бесланском теракте и разыскиваемым Интерполом по обвинению в совершении особо опасных преступлений.
«Кавказ-центр» до сих пор находится под покровительством высокопоставленных чиновников МИД, Министерства по делам развития и Миграционной службы Финляндии, предоставивших убежище многим бывшим боевикам.
Засветились в контактах с террористами в Чечне и сотрудники спецслужб Литвы
- Департамента охраны края и Департамента государственной безопасности. Например, в руки российской контрразведки попал литовский инструктор чеченцев Сосновскис, оказавшийся сотрудником Департамента охраны края. Одновременно в России были выявлены контакты чеченских криминальных группировок с литовской разведкой, со стороны которой совместные операции с чеченцами в наркобизнесе прикрывал кадровый разведчик Вайтенкус. Банки Эстонии оказывали террористам финансовую помощь. Руководил операциями лично бывший премьер-министр М.Лаар...
Все перечисленные в этой статье факты - лишь вершина айсберга, но и этого достаточно, чтобы сделать вывод о том, кто же на самом деле виновен во взращивании явления, получившего название «чеченского терроризма» и обернувшегося сегодня взрывами в Бостоне и кровью простых американцев...(с) https://newsland.com/user/4297757961/conten...oristov/4475141
Что я хочу сказать тебе Северенко - Вы Гейропейские мрази еще ответите за все это
Вы открыто спонсируете терроризм и даже не скрываете это
А потом глумливо пишете "Да кому ваша Чечня нужна"
Мрази и нелюди
Дед Пихто
Ты прям как вчера родился
После взрывов в Бостоне средства массовой информации США стали, как по команде, заполняться сообщениями о «чеченских террористах» и заголовками в духе «Российский Кавказ - рассадник терроризма», «Российская Чечня - благодатная земля для террора».
А о том, что многие запрещённые в России экстремистские и террористические организации свободно действуют на Западе, в первую очередь на территории США и их европейских союзников, ленты мировых информагентств стараются не упоминать. Поэтому восполним некоторые пробелы... В то время как мать обвиняемых в бостонских терактах чеченцев прямо заявила об их связях с ФБР («they were set up by the FBI»), европейские и американские исследователи обратили внимание на участие Тамерлана Царнаева в секретной «грузинской» программе ЦРУ, направленной на дестабилизацию Северного Кавказа, отделение этого региона от России и вовлечение его в орбиту влияния партнёров США - Саудовской Аравии и Катара. Болгарский политолог-арабист профессор Софийского университета В.Чуков пишет, что «получавших стипендию Кембридж-колледжа братьев Царнаевых рекрутировали американские и саудовские спецслужбы».
Российская контрразведка многократно фиксировала контакты разведки и МГБ Грузии с чеченскими экстремистами и лидерами бандитов (встречи проходили в селе Дуиси) и передачу им оружия. Именно в Грузии ещё в феврале 2000 года состоялась и встреча идеолога чеченских террористов Мовлади Удугова с личным представителем бен Ладена, на которой обсуждалась проблема переброски в Чечню вооружений, боеприпасов и боевиков. В Панкисском ущелье Грузии базировался полуторатысячный отряд боевиков Р.Гелаева. В Тбилиси в разное время появлялись лидеры чеченских головорезов С.Радуев, В.Арсанов, М.Удугов, объявленные Россией в международный розыск по линии Интерпола. По данным МИД РФ, тогда же в грузинской столице функционировали «представительство Республики Ичкерия» и информационный центр террористов, в которых было собрано до 100 человек. На виду у грузинских властей эти структуры занимались финансированием бандформирований, организацией поставок оружия, боеприпасов, лечением раненых боевиков, их переброской в третьи страны, пропагандистской поддержкой террористов.
В оказании материально-финансовой и иной помощи террористам, избравшим своим объектом Северный Кавказ, по данным МВД России, принимают участие более 60 международных экстремистских организаций, около 100 иностранных фирм и десяток банковских групп. Офисы большинства из них располагаются в США и Европе олько в США сбором средств для северокавказских экстремистов занимаются около полусотни организаций...
Вот далеко не весь перечень подельников чеченских террористов из США, начавших спонсирование боевиков с момента вторжения на территорию Дагестана бандформирований Басаева и Хаттаба (второй был известен как эмиссар бен Ладена, кадровый сотрудник ЦРУ и гражданин Канады, лишенный гражданства родной Иордании за связи с американскими спецслужбами).
Целенаправленным сбором средств в США занимаются: Американская мусульманская ассоциация юристов (Muslim American Bar Association); Американский исламский центр (Islamic American Center), расположен в Вашингтоне; Американский мусульманский Совет (Muslim American Council); Исламская благотворительная организация «Голос Чечни» (Islamic Relief/Chechnya appeal), зарегистрирована в Госдепартаменте США; Исламская городская помощь (Islamic City Relief); Исламский американский фонд «Закят» (Islamic-American Zakat Foundation), президент фонда - И.Ахмадов; Исламский центр содействия (Islamic Action Center); Чечено-Ингушское общество Америки (Chechen-Ingush Society of America, другое название Chechen relief expenses), имеет отделения с наименованием «Чеченская помощь» (Chechen Relief), президент - доктор Mohkammed Musa Shishani; международная мусульманская организация Al-Ehsan Charitable Relief Organisation со штаб-квартирой в Вашингтоне; Международная ассоциация помощи (International Relief Association) в штате Мичиган; Исламская общемировая помощь (Islamic Relief Worldwide) в штате Калифорния; Mercy International, штаб-квартира в Плимуте, штат Мичиган; Благотворительный международный фонд (Benevolence International Foundation). В отношении этой последней организации надо сказать, что когда в январе 2003 года на главу фонда американца сирийского (или албанского) происхождения Энаама Арнаута вышли спецслужбы США, расследовавшие источники финансирования «Аль-Каиды», тот признал, что фонд финансирует боевиков в Чечне и Боснии; ранее, в октябре 2002 года, генеральный прокурор США Д.Эшкрофт предъявил ему обвинение в финансировании бен Ладена, но когда Э.Арнаут заявил, что деньги идут не бен Ладену, а чеченским террористам, Эшкрофт... снял с него все обвинения.
В США оказывают разностороннюю поддержку чеченским экстремистам, проводят постоянный мониторинг ситуации в Чечне и политические акции «в поддержку борющегося народа Чечни» также следующие организации: Американский исламский совет (American Muslim Council); Американский комитет за мир в Чечне (American Committee for peace in Chechnya); Американский комитет по обеспечению дружеских связей (American Friends Service Committee); Исламский круг Северной Америки (Islamic Circle of North America).
Особо надо отметить роль такой организации, как «Американская мусульманская помощь» (American Muslim Assistance, AMA). Она зарегистрирована в Госдепартаменте США, её основная задача - «оказание помощи мусульманским братьям во всем мире». Руководитель АМА - шейх Kisham Muhammad Kabbani, он же председатель влиятельного Высшего исламского совета Америки (Islamic Supreme Council of America), председатель Американского фонда «Сунна» (As-Sunna Foundation of America), основатель и председатель организации новых мусульман «Хаккани» (Haqqani Islamic Trust for New Muslims), известен как автор многочисленных трудов по исламу. AMA действует на Северном Кавказе, ведет активную пропагандистскую кампанию по дискредитации действий российских властей. АМА часто выступает под прикрытием других мусульманских организаций, в частности того же Высшего исламского совета Америки, который объединяет 15 млн мусульман, проживающих в США.
Целенаправленной пропагандистской и политической деятельностью в интересах чеченских сепаратистов в США занимаются также: интернет-фирма Amina Network с офисом в Вашингтоне; Human Assistance Development International, существующая уже 13 лет; Исламский информационный сервер для распространения идей чеченского сепаратизма и экстремизма в Интернете; офис по связям с общественностью Ruder Finn inc. Благотворительный исламский фонд и Совет по американо-исламским отношениям регулярно организуют выступления в СМИ в поддержку чеченских экстремистов, взаимодействуют на регулярной основе со многими американскими аналитическими центрами, инициируют слушания в Конгрессе США, при этом активно привлекают консультантов, экспертов и советников администрации США. Здесь также надо упомянуть The American-Chechenian Friendship and Economic Association и Waterman Associates, inc. (обе эти организации зарегистрированы в Министерстве юстиции США как «иностранные агенты»); Advantage Associates, inc. (в договоре, заключенном в своё время этой организацией с Асланом Масхадовым и «послом Ичкерии в США» Лемой Осмуровым, было оговорено, что Advantage Associates будет оказывать давление на правительство США «с целью поддержки усилий Чеченской республики Ичкерия по завоеванию независимости и отделению от России»).
Следует также подчеркнуть, что первые действовавшие под видом «служителей ислама» инструкторы из США появились в рядах «Кавказской армии» Джохара Дудаева еще в 1990-х. Шамиль Басаев со своими бандитами получал полевую форму армии США, бинокли ночного видения, спутниковые телефоны (привозили караваном из Турции на юг Чечни через Дагестан). Накануне серии масштабных терактов в России, завершившихся трагедией в Беслане, с «министром иностранных дел республики Ичкерия» И.Ахмадовым встречались высокопоставленные лица США уровня председателя Комитета по международным отношениям палаты представителей Конгресса Б.Гилмана, а саму эту встречу готовил известный «знаток России» З. Бжезинский...
А вот некоторые европейские подельники чеченских террористов...
В Великобритании активно действуют: лондонское отделение «Вайнах»; «Интернэшнл Алерт»; «Движение эмигрантов»; фирма Info Software 2000 Ltd; «Центр исламского просвещения»; «Исламская лига», члены которой организовали когда-то избиение российских тележурналистов и открыто призывали к убийствам русских в Чечне; «Исламская помощь» (Islamic Relief), штаб-квартира расположена в британском Бирмингеме и в США, глава - Гани Аль-Бани, сын участника покушения на президента Египта Абдель Насера, друг Аслана Масхадова (по некоторым данным, руководящее звено «Islamic Relief» контролируется и финансируется спецслужбами Великобритании); «Хейло траст», международная благотворительная организация со штаб-квартирой в Великобритании, готовила специалистов по минно-взрывному делу для чеченских бандформирований. Официально «Хейло траст» должна была помогать в разминировании территории Чечни. Ряд задержанных членов организации, действовавших на территории России, свидетельствовали, что в период с 1997 года ими было подготовлено свыше ста подрывников-террористов. Кроме того, «Хейло траст» являлась прикрытием для работы тайных агентов, занимавшихся полномасштабной топографической разведкой территории Чечни с привязкой населенных пунктов к системе координат НАТО.
В своё время Генеральный штаб Вооружённых Сил России официально обвинял Великобританию и Францию в том, что они допустили существование на своей территории военных баз по подготовке наёмников и террористов. Главный муфтий Великобритании Абу Хамза после начала боевых действий в Чечне объявил России джихад и открыто заявил, что готовит добровольцев к отправке на Северный Кавказ (туда в 2000-е годы, по некоторым данным, через Лондон направлялось в среднем по 40 террористов в неделю). В Великобритании действует также один из сподвижников бен Ладена - британский подданный Абу Хализа аль-Масри, издатель бюллетеня «Аль-Ансар». Его организация фигурирует в десятке самых опасных террористических организаций мира. Аль-Масри воевал в Афганистане, а осенью 1999 года на проповеди в одной из мечетей Лондона одобрил взрывы в Москве.
В Германии наиболее активно на почве дружбы с террористами действуют: чеченский эмигрантский центр в Мюнхене; чеченская диаспора ФРГ; фирма «Гербера»; «Организация гуманитарной помощи», компания «Крес», выступавшая нефтекомпаньоном дудаевских головорезов, финансировавшая проживание за границей старшего сына Джохара Дудаева Авлура; «Германо-Кавказское общество», формально занимающееся «укреплением культурных связей с бывшими советскими республиками», ставшее скандально известным после публикации фактов о причастности к подготовке чеченских специалистов по минно-взрывному делу.
Наемники из Германии принимали активное участие в боевых действиях в Чечне на стороне террористов (например, 25-летний Томас Фишер). МИД России делал представление посольству ФРГ в Москве в связи с прохождением в Германии «гостями» из Чечни подготовки на курсах по минному делу. Несмотря на представление, германская организация Help, на базах которой чеченских боевиков обучали минно-взрывному делу, и организация «Помощь Германии» сразу же после этого выделили чеченским террористам более 8,5 миллиона марок.
Польша занимает среди европейских государств наиболее радикальную позицию в плане поддержки чеченского сепаратизма. Резкие антироссийские выступления ее представителей в международных организациях, создание на территории страны структур поддержки сепаратистских элементов способствовали пропаганде идей чеченских террористов в других странах Европы. В 1995 году в Кракове был открыт «Чеченский информационный центр», основанный на средства профобъединения «Солидарность». Под видом оказания гуманитарной помощи Чечне в Польше структурами вроде «Комитета Польша - Чечня»; «Польская гуманитарная инициатива»; «Международная исламская организация спасения» и др. были собраны миллионы долларов. Через свои филиалы в Польше переправкой финансов из США в адрес «представительства Чечни» в Кракове занимались региональный офис Международной амнистии (Amnesty International USA - Mid-Atlantic regional office) и американское представительство Хельсинкской группы (Helsinki Watch Committee).
Из прочих европейских организаций, отметившихся в деле финансирования, взращивания и информационной поддержки чеченского терроризма, можно отметить : албанские «МАК-Албания»; VakefiIslamik, «Аль-Харамайн», болгарские «Движение за права и свободы» и «Высший мусульманский совет»; боснийские «Организацию мусульманской боснийской молодежи», фабрику «Ойл Травник», комбинат «Баддар Босна», «Агентство информации и документации Боснии и Герцеговины», лагерь по подготовке боевиков на базе т.н. исламской бригады «Эль-Муджахид», «прославившейся» своими зверствами во время балканской войны (действовал в боснийском селе Бочине, о нем были прекрасно осведомлены «миротворцы» из США); «Врачи без границ» - международную организацию, официально финансируемую правительством Голландии и неназванными спонсорами (после похищения чеченскими террористами ее сотрудника, не имеющего никакого отношения к медицине, гражданина США Кеннета Глака, выяснилось, что организация помогает попасть в «горячие точки» не только медикам); «Датский совет по беженцам», «Норвежский совет по вынужденным переселенцам», «Финско-российский гражданский форум» и, конечно же, действующую в Финляндии информационную инфраструктуру чеченских террористов.
Финские СМИ отмечали, что Тамерлан и Джохар Царнаевы получали инструкции через перекочевавший в Хельсинки из Швеции сайт «Кавказ-центр», выступающий рупором террориста Доку Умарова, которого именуют на Западе «российским Усамой бен Ладеном». «Кавказ-центр» имеет большое количество серверов в США. Он запрещен в целом ряде стран, но это не мешает работать под его крышей лицам, принимавшим участие в Бесланском теракте и разыскиваемым Интерполом по обвинению в совершении особо опасных преступлений.
«Кавказ-центр» до сих пор находится под покровительством высокопоставленных чиновников МИД, Министерства по делам развития и Миграционной службы Финляндии, предоставивших убежище многим бывшим боевикам.
Засветились в контактах с террористами в Чечне и сотрудники спецслужб Литвы
- Департамента охраны края и Департамента государственной безопасности. Например, в руки российской контрразведки попал литовский инструктор чеченцев Сосновскис, оказавшийся сотрудником Департамента охраны края. Одновременно в России были выявлены контакты чеченских криминальных группировок с литовской разведкой, со стороны которой совместные операции с чеченцами в наркобизнесе прикрывал кадровый разведчик Вайтенкус. Банки Эстонии оказывали террористам финансовую помощь. Руководил операциями лично бывший премьер-министр М.Лаар...
Все перечисленные в этой статье факты - лишь вершина айсберга, но и этого достаточно, чтобы сделать вывод о том, кто же на самом деле виновен во взращивании явления, получившего название «чеченского терроризма» и обернувшегося сегодня взрывами в Бостоне и кровью простых американцев...(с) https://newsland.com/user/4297757961/conten...oristov/4475141
Что я хочу сказать тебе Северенко - Вы Гейропейские мрази еще ответите за все это
Вы открыто спонсируете терроризм и даже не скрываете это
А потом глумливо пишете "Да кому ваша Чечня нужна"
Мрази и нелюди
Юлий Северенко
Удален 7/16/2017, 7:11:43 PM
(sxn3487243664 @ 16-07-2017 - 16:16)
Слушай - у меня к тебе предложение такого плана.
Давай прекратим в топике посвященном расследованию касаться таких скользких тем, как терроризм, и мое личное к нему отношение.
А то я начну касаться не менее скользких тем о том, с кем торгует нефтью "шахматист" Илюмжинов в Сирии, кого именно там бомбят прославленные вооруженные силы известного государства, в вооруженных частях какой именно страны проходили военную подготовку некоторые ключевые фигуры террористических исламских группировок
Кто кто
Слушай - у меня к тебе предложение такого плана.
Давай прекратим в топике посвященном расследованию касаться таких скользких тем, как терроризм, и мое личное к нему отношение.
А то я начну касаться не менее скользких тем о том, с кем торгует нефтью "шахматист" Илюмжинов в Сирии, кого именно там бомбят прославленные вооруженные силы известного государства, в вооруженных частях какой именно страны проходили военную подготовку некоторые ключевые фигуры террористических исламских группировок
sxn3487243664
Удален 7/16/2017, 7:38:06 PM
(Юлий Северенко @ 16-07-2017 - 17:11)
(sxn3487243664 @ 16-07-2017 - 16:16)
А давай не давай?
Вы Гейропейцы активно финансируете чеченских сепаратистов
При чем делаете это не тайно а вполне открыто и это не скрывается даже
Гореть вам в аду уроды
в вооруженных частях какой именно страны проходили военную подготовку некоторые ключевые фигуры террористических исламских группировок
Очень много интересного можно сказать о лидерах 2 самых страшных террористических группировках Аль-Каида и ИГИЛ
Оба лидера как ни странно были связанны с США
1)Бен-Ладен спонсировался США (знаменитые фотки Бжезинского и молодого Бен-Ладена борца против советской окупации)
2)Аль Багдади сидел в американской тюрьме Camp Bucca причем был там самым главным паханом (смотрящим) его боялись все в этой тюрьме включая охранников.(смотри интервью лидеров ИГИЛ где они говорят о своем лидере)..А потом американцы его выпустили вместе с сотней других отъявленных уголовников после чего он сразу создал эту терористическую группировку которая начала свою деятельность в подконтрольном США Ираке
Зачем американцы выпустили Аль Багдади из Camp Bucca? Разве они не понимали угрозу которую он представляет если он открыто вел джихадисткие проповеди в Camp Bucca?
Глупенькие американцы этого не понимали? Или американцы не глупенькие и все понимали?
(sxn3487243664 @ 16-07-2017 - 16:16)
Кто кто
Слушай - у меня к тебе предложение такого плана.
Давай прекратим в топике посвященном расследованию касаться таких скользких тем, как терроризм, и мое личное к нему отношение.
А то я начну касаться не менее скользких тем о том, с кем торгует нефтью "шахматист" Илюмжинов в Сирии, кого именно там бомбят прославленные вооруженные силы известного государства, в вооруженных частях какой именно страны проходили военную подготовку некоторые ключевые фигуры террористических исламских группировок
А давай не давай?
Вы Гейропейцы активно финансируете чеченских сепаратистов
При чем делаете это не тайно а вполне открыто и это не скрывается даже
Гореть вам в аду уроды
в вооруженных частях какой именно страны проходили военную подготовку некоторые ключевые фигуры террористических исламских группировок
Очень много интересного можно сказать о лидерах 2 самых страшных террористических группировках Аль-Каида и ИГИЛ
Оба лидера как ни странно были связанны с США
1)Бен-Ладен спонсировался США (знаменитые фотки Бжезинского и молодого Бен-Ладена борца против советской окупации)
2)Аль Багдади сидел в американской тюрьме Camp Bucca причем был там самым главным паханом (смотрящим) его боялись все в этой тюрьме включая охранников.(смотри интервью лидеров ИГИЛ где они говорят о своем лидере)..А потом американцы его выпустили вместе с сотней других отъявленных уголовников после чего он сразу создал эту терористическую группировку которая начала свою деятельность в подконтрольном США Ираке
Зачем американцы выпустили Аль Багдади из Camp Bucca? Разве они не понимали угрозу которую он представляет если он открыто вел джихадисткие проповеди в Camp Bucca?
Глупенькие американцы этого не понимали? Или американцы не глупенькие и все понимали?