Фармагеддон по-русски
Goша
Грандмастер
1/14/2015, 7:50:53 PM
(Sister of Night @ 14.01.2015 - время: 08:51)
Точно! Всё что на спирту настоено, следует употреблять в качестве лекарства, а всё остальное, то что без спирта, нет!
Моё мнение, что ранняя смертность у нас от систематического пьянства.
А по поводу лекарств - думаю, что их употребление надо свести к необходимиму минимуму.
Точно! Всё что на спирту настоено, следует употреблять в качестве лекарства, а всё остальное, то что без спирта, нет!
avp
Акула пера
1/14/2015, 8:39:05 PM
(seksemulo @ 11.01.2015 - время: 23:55)
Цены в Москве:
Ламизил (Швейцария): 650-750 руб за 30 грамм
Тербинафин крем 1% 30г (Россия): 120-160 руб.
Микосептин мазь 30г (Чехия): 260-350 руб.
Для Украины актуален рецепт:
Из тротиловой шашки можно приготовить лекарство (мазь) от грибка на ногах - верного солдатского спутника.
Метод приготовления лекарства:
1 - потереть тротиловую шашку на овощной крупной терке (она как мыло, не взрывается)
2 - смешать полученные хлопья с вазелином
Применение:
Cмазать пару раз пораженные грибком места на ногах.
Пятна грибка посинеют после двух кратного смазывания, но через пару дней все пройдет.
https://z0j.ru/forum/read/74-gribok-ot-kirozovyh-sapog.html
Я также читал о рецепте расторении тола в бензине...
PS. На мой непросвещенный взгляд, истина в статье где-то посередине...
Приведу пример. На Украине когда-то в советские и постсоветские времена были два родственных препарата для лечения грибковых заболеваний - ундецин и цинкундан. Они неприятно пахнут, но эффективны и дёшевы. Лет 10-15 назад они исчезли из всех аптек. На мой вопрос - почему? - в аптеках отвечали: потому что есть более эффективеные препараты, эти якобы "устарели". Откровенное враньё. В чешском препарате "Микосептин" действующее вещество именно ундецин, но стОит втридорога. Теперь в аптеках предлагают против грибка дорогущий ламизил (тебринафин). Ундецин и цинкундан изъяли из аптек из-за их дешевизны. Вот так работает фармамафия.
Цены в Москве:
Ламизил (Швейцария): 650-750 руб за 30 грамм
Тербинафин крем 1% 30г (Россия): 120-160 руб.
Микосептин мазь 30г (Чехия): 260-350 руб.
Для Украины актуален рецепт:
Из тротиловой шашки можно приготовить лекарство (мазь) от грибка на ногах - верного солдатского спутника.
Метод приготовления лекарства:
1 - потереть тротиловую шашку на овощной крупной терке (она как мыло, не взрывается)
2 - смешать полученные хлопья с вазелином
Применение:
Cмазать пару раз пораженные грибком места на ногах.
Пятна грибка посинеют после двух кратного смазывания, но через пару дней все пройдет.
https://z0j.ru/forum/read/74-gribok-ot-kirozovyh-sapog.html
Я также читал о рецепте расторении тола в бензине...
PS. На мой непросвещенный взгляд, истина в статье где-то посередине...
Stella-law
Мастер
1/14/2015, 8:54:21 PM
А что вы хотите. Так где во главу ставятся деньги там всегда будет такой обман...Капиталистические отношения.
«Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы». Карл Маркс..
«Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы». Карл Маркс..
Goша
Грандмастер
1/14/2015, 10:21:13 PM
(Stella-law @ 14.01.2015 - время: 18:54)
Вы думаете, что при социализме в КНДР, людей лечат как положено? Посмотрите статистику умерших от голода в КНДР. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%...E2_%CA%CD%C4%D0
А что вы хотите. Так где во главу ставятся деньги там всегда будет такой обман...Капиталистические отношения.
«Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы». Карл Маркс..
Вы думаете, что при социализме в КНДР, людей лечат как положено? Посмотрите статистику умерших от голода в КНДР. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%...E2_%CA%CD%C4%D0
kotas13
Акула пера
1/14/2015, 11:40:28 PM
(Джонни Мнемоник @ 14.01.2015 - время: 01:54)
(kotas13 @ 14.01.2015 - время: 00:32)
Обычные люди в подавляющем большинстве ничего не смыслят в лечении и предупреждении заболеваний и за советами идут к врачам. А там обман...
(kotas13 @ 14.01.2015 - время: 00:32)
Уже существуют карты скидок для постоянных клиентов поликлиник. Маразм - куда дальше ! Лечение ради лечения.
А вы знаете такое слово, профилактика? И что любую болезнь легче предупредить, чем лечить. Думаю, что для людей, заботящихся о своем здоровье, этот тезис не нуждается в доказательствах.
Обычные люди в подавляющем большинстве ничего не смыслят в лечении и предупреждении заболеваний и за советами идут к врачам. А там обман...
kotas13
Акула пера
1/14/2015, 11:42:56 PM
(Масек @ 14.01.2015 - время: 04:50)
Даже в "Клятве Гиппократа", которая к Гиппократу никакого отношения не имеет есть статья о "прикрытии" коллег по цеху при их ошибках. А вы говорите суд, тюрьма...
Быть врачём почётно ,но это и большая ответственность.Только Сейчас врачь не зачто не отвечаеть,необходимо не только поощрять и стимулировать врачей,но и привлекать к ответственности за "косяки", напортачил -судить.и запрещать производить врачебную практику или в тюрьму сажать!
Даже в "Клятве Гиппократа", которая к Гиппократу никакого отношения не имеет есть статья о "прикрытии" коллег по цеху при их ошибках. А вы говорите суд, тюрьма...
меховщик
Мастер
1/14/2015, 11:46:30 PM
(Goша @ 14.01.2015 - время: 20:21)
(Stella-law @ 14.01.2015 - время: 18:54)
Голод - это совсем из другой оперы!
Но социалистическая система лечения была для больного не обременительна. Хотя многие скажут, что не эффективна. А теперешняя и не эффективна, и обременительна. вот о чем речь!
(Stella-law @ 14.01.2015 - время: 18:54)
А что вы хотите. Так где во главу ставятся деньги там всегда будет такой обман...Капиталистические отношения.
«Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы». Карл Маркс..
Вы думаете, что при социализме в КНДР, людей лечат как положено? Посмотрите статистику умерших от голода в КНДР. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%...E2_%CA%CD%C4%D0
Голод - это совсем из другой оперы!
Но социалистическая система лечения была для больного не обременительна. Хотя многие скажут, что не эффективна. А теперешняя и не эффективна, и обременительна. вот о чем речь!
kotas13
Акула пера
1/15/2015, 12:03:28 AM
(Тропиканка @ 14.01.2015 - время: 06:51)
(kotas13 @ 11.01.2015 - время: 22:50)
Швейцария. По ссылке на программу ТВ показаны швейцарские аптеки и присутствует разговор с провизорами. Так у них лечение больных и продажа препаратов совсем другая.
(kotas13 @ 11.01.2015 - время: 22:50)
02.10.2014 на 1 Канале в дебютном выпуске «Теории заговора» была обозначена главная проблема современной российской медицины. Как и в любой другой отечественной телепередаче, было немало неточностей и страсть-нагоняющей пантомимы ведущего, однако, наконец-то, была затронута и суть. А заключается эта суть в том, что:
А) Здравоохранение наше ориентировано не на эффективность, а на сервисность, заключающуюся в разводе пациентов на деньги путем удовлетворения их запросов.
Б) Запросы российских пациентов формируются недобросовестной рекламой фармакологических компаний, а те в свою очередь опираются на антинаучные представления и подходы к лечению ряда «популярных» заболеваний, не поддающиеся искоренению с советских времен.https://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5972/fi33930
Россия стала важным рынком сбыта всевозможных фуфломицинов для ряда крупных компаний. Сначала на производстве неэффективных снадобий проспециализировался фармрынок СССР и дружественных соцстран Восточной Европы, а затем, когда уже был сформирован оболваненный потребитель, сознательно и убежденно требующий малоэффективных или устаревших препаратов, а то и «лекарств» от вовсе несуществующих болезней, — подключились и крупнейшие фармкомпании Западной Европы, переориентировавшиеся целые направления под загадочного российского больного. Money talks, как говорится.
И, скажу я вам, изменить существующее положение дел куда сложнее, чем запретить курение в общественных местах. Достаточно посмотреть телевизор, чтобы понять — реклама фуфломицинов доминирует над всеми прочими товарами (косметикой, автомобилями, бытовой техникой). И действительно, фармакологическое лобби — страшная сила, сравнимая разве что с нефтегазовым сектором.https://botalex.livejournal.com/131607.htmlскрытый текстЗа всю историю СССР и постсоветской России в стране не было создано ни одного эффективного оригинального лекарственного средства по причине развала фундаментальных наук. Доказательная медицина у нас в страшном загоне и эта ситуация опять же на руку фармкомпаниям. Фармкомпании манипулируют сознанием масс не только с помощью бессовестной рекламы, но и подкупают чиновников и консультантов Минздрава и различных ведомств, добиваясь внесения неэффективных средств в стандарты лечения, в обязательный для закупки всеми аптеками Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов и даже в учебники для медвузов. Огромный урон национальному здравоохранению наносит и ужасающая коррупция — чего только стоила россиянам принесшая фуфлоделам более 4 млрд долларов эпопея с фуфломицином №1 от мадам Арбидол (так в народе называют госпожу Голикову), который до сих пор агрессивно рекламируется на всех каналах, несмотря на заявления специалистов о его полнейшей неэффективности! Положение дел усугубляется тем обстоятельством, что по-прежнему почти любой препарат в России можно приобрести без рецепта, что расширяет возможности сбыта всяческой байды до полнейшего фармагеддона. Наконец, добавьте в адский котел значительную долю подделок действительно эффективных лекарственных средств и огромное число некачественных дженериков, формуемых на наших фармзаводов из сырья, закупаемого у далеко не лучших производителей Индии и Китая. Обязательное подтверждение эффективности препаратов в процессе добросовестных клинических испытаний — главный ночной кошмар отечественного фармбизнеса и прикормленных чиновников. Честно говоря, мне и самому страшно представить, что произойдет с экономикой страны, изыми мы сейчас из оборота весь фуфломицин (а это подавляющее большинство продаваемых у нас лекарств) — закроются вездесущие аптеки, умрут с голоду самые «популярные» наши болезни-мифы (остеохондроз позвоночника, дисбактериоз, вегето-сосудистая дистония, уреаплазмоз и т.п. и т.д.), впадут в когнитивный диссонанс не только сами пациенты, но и очень многие врачи, знающие о медицине немногим больше своих подопечных. В общем, телепрограмма пролила бальзам на сердце, однако ждать существенных и тем более скорых подвижек не приходится. В передаче приняли участие замечательные специалисы: профессор Василий Викторович Власов — своего рода Дон Кихот отечественной медицины, активно продвигающий принципы доказательной медицины, неутомимый борец с фуфломицинами, основатель Общества специалистов доказательной медицины; Профессор Павел Андреевич Воробьев — президент Общества фармакоэкономических исследований, зам. председателя Формулярного комитета Российской академии наук, зав. кафедрой гематологии и гериатрии в Первом МГМУ им. И.М.Сеченова. С ним я недавно имел удовольствие обсудить лихорадку Эбола, а заодно и проехаться по Арбидолу по ОТР ; Александр Леонидович Мясников – главврач КБ №71, бывший главврач Кремлевской больницы при Управлении Делами Президента РФ; Профессор Ольга Анатольевна Пустотина — кафедра акушерства и гинекологии c курсом перинатологии РУДН (см. персональный сайт) и даже профессор Барри Маршалл — воистину великий человек, доказавший, что в большинстве случаев язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки вызвана деятельностью бактерии Helicobacter pylori, за что был удостоен в 2005 году Нобелевской премии. Открытие Маршалла развеяло мифы о том, что язву вызывают стрессы и неправильное питание, и заставило пересмотреть подходы к лечению язвенников во всем мире, включая Россию. Благодаря этому человеку миллионы людей смогли позабыть о своей проблеме, пройдя однократный и непродолжительный курс лечения, включающий антибиотики
Получается, главная беда нашей медицины не бесплатность, а обман врачами и фармацевтами больных. Обман не в количестве и качестве выписанных препаратов, а в самих теориях и методиках, по которым лечат заболевания врачи. Поэтому сейчас многие россияне 40-45-летнего возраста умирают - их "залечили" врачи, а россияне пенсионного возраста здоровее молодых - их не успели "залечить". Интересно мнение форумчан по этому вопросу.
Назовите мне страну, где дела обстоят по иному..
Швейцария. По ссылке на программу ТВ показаны швейцарские аптеки и присутствует разговор с провизорами. Так у них лечение больных и продажа препаратов совсем другая.
kotas13
Акула пера
1/15/2015, 12:06:33 AM
(Sister of Night @ 14.01.2015 - время: 08:51)
(kotas13 @ 11.01.2015 - время: 21:50)
Моё мнение, что ранняя смертность у нас от систематического пьянства.
В 20-25 лет ?
А по поводу лекарств - думаю, что их употребление надо свести к необходимиму минимуму.
Главное не количество лекарства, а правильно поставленный диагноз и лечение от заболевания, а не от симптомов - об этом сказано в программе 1 канала.
(kotas13 @ 11.01.2015 - время: 21:50)
...
Получается, главная беда нашей медицины не бесплатность, а обман врачами и фармацевтами больных. Обман не в количестве и качестве выписанных препаратов, а в самих теориях и методиках, по которым лечат заболевания врачи. Поэтому сейчас многие россияне 40-45-летнего возраста умирают - их "залечили" врачи, а россияне пенсионного возраста здоровее молодых - их не успели "залечить". Интересно мнение форумчан по этому вопросу.
Моё мнение, что ранняя смертность у нас от систематического пьянства.
А по поводу лекарств - думаю, что их употребление надо свести к необходимиму минимуму.
Моё мнение, что ранняя смертность у нас от систематического пьянства.
В 20-25 лет ?
А по поводу лекарств - думаю, что их употребление надо свести к необходимиму минимуму.
Главное не количество лекарства, а правильно поставленный диагноз и лечение от заболевания, а не от симптомов - об этом сказано в программе 1 канала.
Goша
Грандмастер
1/15/2015, 12:51:07 AM
(меховщик @ 14.01.2015 - время: 21:46)
Всё правильно! Ведь Социализм, это ступень развития человечества, которая находится выше, чем сегодняшний российский феодализм.
Но социалистическая система лечения была для больного не обременительна. Хотя многие скажут, что не эффективна. А теперешняя и не эффективна, и обременительна. вот о чем речь!
Всё правильно! Ведь Социализм, это ступень развития человечества, которая находится выше, чем сегодняшний российский феодализм.
Тропиканка
Акула пера
1/15/2015, 12:59:54 AM
(Goша @ 14.01.2015 - время: 22:51)
(меховщик @ 14.01.2015 - время: 21:46)
Был бы сейчас в России феодализм, ты бы об том здесь трындеть - просто не имел бы возможности..
(меховщик @ 14.01.2015 - время: 21:46)
Но социалистическая система лечения была для больного не обременительна. Хотя многие скажут, что не эффективна. А теперешняя и не эффективна, и обременительна. вот о чем речь!
Всё правильно! Ведь Социализм, это ступень развития человечества, которая находится выше, чем сегодняшний российский феодализм.
Был бы сейчас в России феодализм, ты бы об том здесь трындеть - просто не имел бы возможности..
Sorques
Удален 1/15/2015, 1:09:34 AM
(Stella-law @ 14.01.2015 - время: 18:54)
А что во главу угла ставилось при социализме? Дармовой труд за вымпел?
А что вы хотите. Так где во главу ставятся деньги там всегда будет такой обман...Капиталистические отношения.
А что во главу угла ставилось при социализме? Дармовой труд за вымпел?
kotas13
Акула пера
1/15/2015, 1:19:40 AM
(Sorques @ 14.01.2015 - время: 23:09)
(Stella-law @ 14.01.2015 - время: 18:54)
Самое главное, что существующая система неправильного здравоохранения сложилась ещё в СССР, при социализме.
(Stella-law @ 14.01.2015 - время: 18:54)
А что вы хотите. Так где во главу ставятся деньги там всегда будет такой обман...Капиталистические отношения.
А что во главу угла ставилось при социализме? Дармовой труд за вымпел?
Самое главное, что существующая система неправильного здравоохранения сложилась ещё в СССР, при социализме.
Тропиканка
Акула пера
1/15/2015, 1:23:36 AM
(kotas13 @ 14.01.2015 - время: 23:19)
(Sorques @ 14.01.2015 - время: 23:09)
(Stella-law @ 14.01.2015 - время: 18:54)
А где она правильная?
Кстати, именно советскую систему, ВОЗ всегда ставила в пример всем другим странам..
(Sorques @ 14.01.2015 - время: 23:09)
(Stella-law @ 14.01.2015 - время: 18:54)
А что вы хотите. Так где во главу ставятся деньги там всегда будет такой обман...Капиталистические отношения.
А что во главу угла ставилось при социализме? Дармовой труд за вымпел?
Самое главное, что существующая система неправильного здравоохранения сложилась ещё в СССР, при социализме.
А где она правильная?
Кстати, именно советскую систему, ВОЗ всегда ставила в пример всем другим странам..
Sorques
Удален 1/15/2015, 1:29:58 AM
(Тропиканка @ 14.01.2015 - время: 23:23)
На самом деле, в СССР она была действительно правильная, если уметь ей пользоваться...больничный можно было без проблем получить, за взятку лечь в абсолютно любую больницу...правда это уже не совсем социалистическая медицина получалась (как и была не совсем советская торговля)...
А где она правильная?
Кстати, именно советскую систему, ВОЗ всегда ставила в пример всем другим странам..
На самом деле, в СССР она была действительно правильная, если уметь ей пользоваться...больничный можно было без проблем получить, за взятку лечь в абсолютно любую больницу...правда это уже не совсем социалистическая медицина получалась (как и была не совсем советская торговля)...
Тропиканка
Акула пера
1/15/2015, 1:34:18 AM
(kotas13 @ 14.01.2015 - время: 22:03)
Какая?)
Только не надо нелепых басен, что там, типа - всё для человека..))
Оставьте эту брехню для перестроечных дурачков..))
Там медицина - точно такая же коммерция, как и всюду..
Швейцария. По ссылке на программу ТВ показаны швейцарские аптеки и присутствует разговор с провизорами. Так у них лечение больных и продажа препаратов совсем другая.
Какая?)
Только не надо нелепых басен, что там, типа - всё для человека..))
Оставьте эту брехню для перестроечных дурачков..))
Там медицина - точно такая же коммерция, как и всюду..
kotas13
Акула пера
1/15/2015, 1:43:09 AM
(Тропиканка @ 14.01.2015 - время: 23:23)
(kotas13 @ 14.01.2015 - время: 23:19)
(Sorques @ 14.01.2015 - время: 23:09)
Всё-таки, посмотрите сюжет ТВ по ссылке в стартпосте - там как раз показывают аптеки около штаб-квартиры ВОЗ в Швейцарии. Наша страна с советских времён заблудилась в потёмках неверного лечения и диагностики.
(kotas13 @ 14.01.2015 - время: 23:19)
(Sorques @ 14.01.2015 - время: 23:09)
А что во главу угла ставилось при социализме? Дармовой труд за вымпел?
Самое главное, что существующая система неправильного здравоохранения сложилась ещё в СССР, при социализме.
А где она правильная?
Кстати, именно советскую систему, ВОЗ всегда ставила в пример всем другим странам..
Всё-таки, посмотрите сюжет ТВ по ссылке в стартпосте - там как раз показывают аптеки около штаб-квартиры ВОЗ в Швейцарии. Наша страна с советских времён заблудилась в потёмках неверного лечения и диагностики.
kotas13
Акула пера
1/15/2015, 1:46:00 AM
(Тропиканка @ 14.01.2015 - время: 23:34)
(kotas13 @ 14.01.2015 - время: 22:03)
Я вам про Фому - вы мне про Ерёму !
Козе понятно, что медицина - это бизнес ! Но в Швейцарии диагностируют и лечат по-другому. Не за бесплатно, а совсем по-другому !
(kotas13 @ 14.01.2015 - время: 22:03)
Швейцария. По ссылке на программу ТВ показаны швейцарские аптеки и присутствует разговор с провизорами. Так у них лечение больных и продажа препаратов совсем другая.
Какая?)
Только не надо нелепых басен, что там, типа - всё для человека..))
Оставьте эту брехню для перестроечных дурачков..))
Там медицина - точно такая же коммерция, как и всюду..
Я вам про Фому - вы мне про Ерёму !
Козе понятно, что медицина - это бизнес ! Но в Швейцарии диагностируют и лечат по-другому. Не за бесплатно, а совсем по-другому !
Тропиканка
Акула пера
1/15/2015, 1:55:37 AM
(kotas13 @ 14.01.2015 - время: 23:43)
(Тропиканка @ 14.01.2015 - время: 23:23)
(kotas13 @ 14.01.2015 - время: 23:19)
<q>Самое главное, что существующая система неправильного здравоохранения сложилась ещё в СССР, при социализме.</q> <q>А где она правильная?
Кстати, именно советскую систему, ВОЗ всегда ставила в пример всем другим странам..</q> <q>Всё-таки, посмотрите сюжет ТВ по ссылке в стартпосте - там как раз показывают аптеки около штаб-квартиры ВОЗ в Швейцарии. Наша страна с советских времён заблудилась в потёмках неверного лечения и диагностики.</q>
Гыыы.)))
Это Вы заблудились в дебрях перестроичных стереотипов.)))
Как в условиях "лучшей в мире" израильской медицины ампутируют по ошибочному диагнозу здоровые ноги - Вам рассказать?
Аптеки? Давайте про них.. Не беру, так и быть, в рассчет, что их здесь отнюдь не как в России, в коей таковых - по десятку в шаговой доступности от каждого жилого дома..
Давайте об ассортименте..
Вы в курсе, что, к примеру, аналогов очищающих препаратов, типа российского активированного угля и энтеросгеля - не существует больше нигде в мире?
И их пересылают с оказией в "страну лучшей медицины и фармакологии"?)
(Тропиканка @ 14.01.2015 - время: 23:23)
(kotas13 @ 14.01.2015 - время: 23:19)
<q>Самое главное, что существующая система неправильного здравоохранения сложилась ещё в СССР, при социализме.</q> <q>А где она правильная?
Кстати, именно советскую систему, ВОЗ всегда ставила в пример всем другим странам..</q> <q>Всё-таки, посмотрите сюжет ТВ по ссылке в стартпосте - там как раз показывают аптеки около штаб-квартиры ВОЗ в Швейцарии. Наша страна с советских времён заблудилась в потёмках неверного лечения и диагностики.</q>
Гыыы.)))
Это Вы заблудились в дебрях перестроичных стереотипов.)))
Как в условиях "лучшей в мире" израильской медицины ампутируют по ошибочному диагнозу здоровые ноги - Вам рассказать?
Аптеки? Давайте про них.. Не беру, так и быть, в рассчет, что их здесь отнюдь не как в России, в коей таковых - по десятку в шаговой доступности от каждого жилого дома..
Давайте об ассортименте..
Вы в курсе, что, к примеру, аналогов очищающих препаратов, типа российского активированного угля и энтеросгеля - не существует больше нигде в мире?
И их пересылают с оказией в "страну лучшей медицины и фармакологии"?)
Тропиканка
Акула пера
1/15/2015, 1:57:06 AM
(kotas13 @ 14.01.2015 - время: 23:46)
Как - "по другому"?
Вы там жили? Вы там лечились?
Расскажите..
Не за бесплатно, а совсем по-другому !
Как - "по другому"?
Вы там жили? Вы там лечились?
Расскажите..