Фармагеддон по-русски

kotas13
1/12/2015, 12:50:46 AM
02.10.2014 на 1 Канале в дебютном выпуске «Теории заговора» была обозначена главная проблема современной российской медицины. Как и в любой другой отечественной телепередаче, было немало неточностей и страсть-нагоняющей пантомимы ведущего, однако, наконец-то, была затронута и суть. А заключается эта суть в том, что:

А) Здравоохранение наше ориентировано не на эффективность, а на сервисность, заключающуюся в разводе пациентов на деньги путем удовлетворения их запросов.

Б) Запросы российских пациентов формируются недобросовестной рекламой фармакологических компаний, а те в свою очередь опираются на антинаучные представления и подходы к лечению ряда «популярных» заболеваний, не поддающиеся искоренению с советских времен.

https://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5972/fi33930

Россия стала важным рынком сбыта всевозможных фуфломицинов для ряда крупных компаний. Сначала на производстве неэффективных снадобий проспециализировался фармрынок СССР и дружественных соцстран Восточной Европы, а затем, когда уже был сформирован оболваненный потребитель, сознательно и убежденно требующий малоэффективных или устаревших препаратов, а то и «лекарств» от вовсе несуществующих болезней, — подключились и крупнейшие фармкомпании Западной Европы, переориентировавшиеся целые направления под загадочного российского больного. Money talks, как говорится.

И, скажу я вам, изменить существующее положение дел куда сложнее, чем запретить курение в общественных местах. Достаточно посмотреть телевизор, чтобы понять — реклама фуфломицинов доминирует над всеми прочими товарами (косметикой, автомобилями, бытовой техникой). И действительно, фармакологическое лобби — страшная сила, сравнимая разве что с нефтегазовым сектором.
скрытый текст
За всю историю СССР и постсоветской России в стране не было создано ни одного эффективного оригинального лекарственного средства по причине развала фундаментальных наук. Доказательная медицина у нас в страшном загоне и эта ситуация опять же на руку фармкомпаниям. Фармкомпании манипулируют сознанием масс не только с помощью бессовестной рекламы, но и подкупают чиновников и консультантов Минздрава и различных ведомств, добиваясь внесения неэффективных средств в стандарты лечения, в обязательный для закупки всеми аптеками Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов и даже в учебники для медвузов. Огромный урон национальному здравоохранению наносит и ужасающая коррупция — чего только стоила россиянам принесшая фуфлоделам более 4 млрд долларов эпопея с фуфломицином №1 от мадам Арбидол (так в народе называют госпожу Голикову), который до сих пор агрессивно рекламируется на всех каналах, несмотря на заявления специалистов о его полнейшей неэффективности! Положение дел усугубляется тем обстоятельством, что по-прежнему почти любой препарат в России можно приобрести без рецепта, что расширяет возможности сбыта всяческой байды до полнейшего фармагеддона. Наконец, добавьте в адский котел значительную долю подделок действительно эффективных лекарственных средств и огромное число некачественных дженериков, формуемых на наших фармзаводов из сырья, закупаемого у далеко не лучших производителей Индии и Китая. Обязательное подтверждение эффективности препаратов в процессе добросовестных клинических испытаний — главный ночной кошмар отечественного фармбизнеса и прикормленных чиновников. Честно говоря, мне и самому страшно представить, что произойдет с экономикой страны, изыми мы сейчас из оборота весь фуфломицин (а это подавляющее большинство продаваемых у нас лекарств) — закроются вездесущие аптеки, умрут с голоду самые «популярные» наши болезни-мифы (остеохондроз позвоночника, дисбактериоз, вегето-сосудистая дистония, уреаплазмоз и т.п. и т.д.), впадут в когнитивный диссонанс не только сами пациенты, но и очень многие врачи, знающие о медицине немногим больше своих подопечных. В общем, телепрограмма пролила бальзам на сердце, однако ждать существенных и тем более скорых подвижек не приходится. В передаче приняли участие замечательные специалисы: профессор Василий Викторович Власов — своего рода Дон Кихот отечественной медицины, активно продвигающий принципы доказательной медицины, неутомимый борец с фуфломицинами, основатель Общества специалистов доказательной медицины; Профессор Павел Андреевич Воробьев — президент Общества фармакоэкономических исследований, зам. председателя Формулярного комитета Российской академии наук, зав. кафедрой гематологии и гериатрии в Первом МГМУ им. И.М.Сеченова. С ним я недавно имел удовольствие обсудить лихорадку Эбола, а заодно и проехаться по Арбидолу по ОТР ; Александр Леонидович Мясников – главврач КБ №71, бывший главврач Кремлевской больницы при Управлении Делами Президента РФ; Профессор Ольга Анатольевна Пустотина — кафедра акушерства и гинекологии c курсом перинатологии РУДН (см. персональный сайт) и даже профессор Барри Маршалл — воистину великий человек, доказавший, что в большинстве случаев язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки вызвана деятельностью бактерии Helicobacter pylori, за что был удостоен в 2005 году Нобелевской премии. Открытие Маршалла развеяло мифы о том, что язву вызывают стрессы и неправильное питание, и заставило пересмотреть подходы к лечению язвенников во всем мире, включая Россию. Благодаря этому человеку миллионы людей смогли позабыть о своей проблеме, пройдя однократный и непродолжительный курс лечения, включающий антибиотики

https://botalex.livejournal.com/131607.html

Получается, главная беда нашей медицины не бесплатность, а обман врачами и фармацевтами больных. Обман не в количестве и качестве выписанных препаратов, а в самих теориях и методиках, по которым лечат заболевания врачи. Поэтому сейчас многие россияне 40-45-летнего возраста умирают - их "залечили" врачи, а россияне пенсионного возраста здоровее молодых - их не успели "залечить". Интересно мнение форумчан по этому вопросу.
dogfred
1/12/2015, 1:03:39 AM
Прочитал пост и понял, почему "фармагеддон", а не "арма..." Автор прав, производство и назначение врачами лекарств давно уже перестало быть только фармацевтикой и лечением. Сегодня это - прибыльный бизнес.
Насчет пациентов пенсионного возраста: кто как, а мы с женой, получив рецепты в поликлинике, сперва смотрим в инете аннотации по лекарствам. Потом глядим на таблицу российских аналогов импортным средствам. Есть и знакомые медики, с ними консультируемся, прежде чем идти и тратить немалые деньги на таблетки.
меховщик
1/12/2015, 1:10:30 AM
(kotas13 @ 11.01.2015 - время: 22:50)
Фармкомпании манипулируют сознанием масс не только с помощью бессовестной рекламы, но и подкупают чиновников и консультантов Минздрава и различных ведомств, добиваясь внесения неэффективных средств в стандарты лечения, в обязательный для закупки всеми аптеками Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов и даже в учебники для медвузов.

Мне тоже не нравится реклама лекарств на телевидении. А ещё я обратил внимание, что многие лечащие врачи выписывают лекарства больному в какую-то определенную аптеку по завышенным ценам. Такое впечатление, что они от этой аптеки получают откат..., а на здоровье пациента им, собственно, наплевать.
kotas13
1/12/2015, 1:31:57 AM
(меховщик @ 11.01.2015 - время: 23:10)
(kotas13 @ 11.01.2015 - время: 22:50)
Фармкомпании манипулируют сознанием масс не только с помощью бессовестной рекламы, но и подкупают чиновников и консультантов Минздрава и различных ведомств, добиваясь внесения неэффективных средств в стандарты лечения, в обязательный для закупки всеми аптеками Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов и даже в учебники для медвузов.
Мне тоже не нравится реклама лекарств на телевидении. А ещё я обратил внимание, что многие лечащие врачи выписывают лекарства больному в какую-то определенную аптеку по завышенным ценам. Такое впечатление, что они от этой аптеки получают откат..., а на здоровье пациента им, собственно, наплевать.

Я много раз видел не "выписанные" рецепты, а отпечатанные. Т.е. сразу полностью напечатан бланк с указанием препарата и аптеки, врачу остаётся только расписаться и поставить печать. А потом врач получает за этот труд вознаграждение от фармкомпании.
seksemulo
1/12/2015, 1:55:24 AM
Приведу пример. На Украине когда-то в советские и постсоветские времена были два родственных препарата для лечения грибковых заболеваний - ундецин и цинкундан. Они неприятно пахнут, но эффективны и дёшевы. Лет 10-15 назад они исчезли из всех аптек. На мой вопрос - почему? - в аптеках отвечали: потому что есть более эффективеные препараты, эти якобы "устарели". Откровенное враньё. В чешском препарате "Микосептин" действующее вещество именно ундецин, но стОит втридорога. Теперь в аптеках предлагают против грибка дорогущий ламизил (тебринафин). Ундецин и цинкундан изъяли из аптек из-за их дешевизны. Вот так работает фармамафия.
ЁлыПалы
1/12/2015, 2:40:48 AM
В этом вопросе РФ стоит поучиться у Египта,
уважаю гос. египетские аптеки "элизаби"
за цены и супер лечебные свойства
препаратов-дженериков местного производства,
а за подделку лекарств и распространение фуфла
у них смертная казнь
kotas13
1/12/2015, 2:49:19 AM
(ЁлыПалы @ 12.01.2015 - время: 00:40)
В этом вопросе РФ стоит поучится у Египта,
уважаю гос. египетские аптеки "элизаби"
за цены и супер лечебные свойства
препаратов-дженериков местного производства,
а за подделку лекарст и распространение фуфла
у них смертная казнь

Так у нас распространению фуфельных лекарств обучают в медВузах !
ЛеРТ
1/12/2015, 3:54:13 AM
Вся современная медицина состоит на службе у фармакологических компаний, это факт. Задача врача не вылечить больного, а продать ему лекарство...
dogfred
1/12/2015, 1:01:56 PM
(ЛеРТ @ 12.01.2015 - время: 01:54)
Вся современная медицина состоит на службе у фармакологических компаний, это факт. Задача врача не вылечить больного, а продать ему лекарство...

Но такое, чтобы он не умер сразу, а пришел вновь за следующей упаковкой, и так ходил бы всегда. Нашей фармакалогии здоровые люди не нужны.
ЛеРТ
1/12/2015, 2:09:43 PM
(dogfred @ 12.01.2015 - время: 11:01)
(ЛеРТ @ 12.01.2015 - время: 01:54)
Вся современная медицина состоит на службе у фармакологических компаний, это факт. Задача врача не вылечить больного, а продать ему лекарство...
Но такое, чтобы он не умер сразу, а пришел вновь за следующей упаковкой, и так ходил бы всегда. Нашей фармакалогии здоровые люди не нужны.

Разумеется. Пока у человека есть деньги, его будут "лечить"...
меховщик
1/14/2015, 1:48:26 AM
(ЛеРТ @ 12.01.2015 - время: 12:09)
(dogfred @ 12.01.2015 - время: 11:01)
(ЛеРТ @ 12.01.2015 - время: 01:54)
Вся современная медицина состоит на службе у фармакологических компаний, это факт. Задача врача не вылечить больного, а продать ему лекарство...
Но такое, чтобы он не умер сразу, а пришел вновь за следующей упаковкой, и так ходил бы всегда. Нашей фармакалогии здоровые люди не нужны.
Разумеется. Пока у человека есть деньги, его будут "лечить"...

Да, мечта врачей: чтоб бедные никогда не болели, а богатые никогда не выздоравливали. И все у них тогда будет тип-топ!
Goша
1/14/2015, 2:26:28 AM
(kotas13 @ 11.01.2015 - время: 22:50)

Получается, главная беда нашей медицины не бесплатность, а обман врачами и фармацевтами больных. Обман не в количестве и качестве выписанных препаратов, а в самих теориях и методиках, по которым лечат заболевания врачи. Поэтому сейчас многие россияне 40-45-летнего возраста умирают - их "залечили" врачи, а россияне пенсионного возраста здоровее молодых - их не успели "залечить". Интересно мнение форумчан по этому вопросу.

С этим полностью согласен. К примеру, врачам будут доплачивать за раннюю диагностику рака. https://news.kirovchanka.ru/country/2014/iy...iagnostiku-raka

А теперь догадайтесь с трёх раз у какого процента больных будет обнаружен рак?
kotas13
1/14/2015, 2:32:38 AM
(меховщик @ 13.01.2015 - время: 23:48)
(ЛеРТ @ 12.01.2015 - время: 12:09)
(dogfred @ 12.01.2015 - время: 11:01)
Но такое, чтобы он не умер сразу, а пришел вновь за следующей упаковкой, и так ходил бы всегда. Нашей фармакалогии здоровые люди не нужны.
Разумеется. Пока у человека есть деньги, его будут "лечить"...
Да, мечта врачей: чтоб бедные никогда не болели, а богатые никогда не выздоравливали. И все у них тогда будет тип-топ!

Уже существуют карты скидок для постоянных клиентов поликлиник. Маразм - куда дальше ! Лечение ради лечения.
Джонни Мнемоник
1/14/2015, 3:54:59 AM
(kotas13 @ 14.01.2015 - время: 00:32)
Уже существуют карты скидок для постоянных клиентов поликлиник. Маразм - куда дальше ! Лечение ради лечения.

А вы знаете такое слово, профилактика? И что любую болезнь легче предупредить, чем лечить. Думаю, что для людей, заботящихся о своем здоровье, этот тезис не нуждается в доказательствах.
Macek
1/14/2015, 6:50:18 AM
Быть врачём почётно ,но это и большая ответственность.Только Сейчас врачь не зачто не отвечаеть,необходимо не только поощрять и стимулировать врачей,но и привлекать к ответственности за "косяки", напортачил -судить.и запрещать производить врачебную практику или в тюрьму сажать!
Тропиканка
1/14/2015, 8:51:49 AM
(kotas13 @ 11.01.2015 - время: 22:50)
02.10.2014 на 1 Канале в дебютном выпуске «Теории заговора» была обозначена главная проблема современной российской медицины. Как и в любой другой отечественной телепередаче, было немало неточностей и страсть-нагоняющей пантомимы ведущего, однако, наконец-то, была затронута и суть. А заключается эта суть в том, что:

А) Здравоохранение наше ориентировано не на эффективность, а на сервисность, заключающуюся в разводе пациентов на деньги путем удовлетворения их запросов.

Б) Запросы российских пациентов формируются недобросовестной рекламой фармакологических компаний, а те в свою очередь опираются на антинаучные представления и подходы к лечению ряда «популярных» заболеваний, не поддающиеся искоренению с советских времен.
https://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5972/fi33930

Россия стала важным рынком сбыта всевозможных фуфломицинов для ряда крупных компаний. Сначала на производстве неэффективных снадобий проспециализировался фармрынок СССР и дружественных соцстран Восточной Европы, а затем, когда уже был сформирован оболваненный потребитель, сознательно и убежденно требующий малоэффективных или устаревших препаратов, а то и «лекарств» от вовсе несуществующих болезней, — подключились и крупнейшие фармкомпании Западной Европы, переориентировавшиеся целые направления под загадочного российского больного. Money talks, как говорится.

И, скажу я вам, изменить существующее положение дел куда сложнее, чем запретить курение в общественных местах. Достаточно посмотреть телевизор, чтобы понять — реклама фуфломицинов доминирует над всеми прочими товарами (косметикой, автомобилями, бытовой техникой). И действительно, фармакологическое лобби — страшная сила, сравнимая разве что с нефтегазовым сектором.
скрытый текст
За всю историю СССР и постсоветской России в стране не было создано ни одного эффективного оригинального лекарственного средства по причине развала фундаментальных наук. Доказательная медицина у нас в страшном загоне и эта ситуация опять же на руку фармкомпаниям. Фармкомпании манипулируют сознанием масс не только с помощью бессовестной рекламы, но и подкупают чиновников и консультантов Минздрава и различных ведомств, добиваясь внесения неэффективных средств в стандарты лечения, в обязательный для закупки всеми аптеками Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов и даже в учебники для медвузов. Огромный урон национальному здравоохранению наносит и ужасающая коррупция — чего только стоила россиянам принесшая фуфлоделам более 4 млрд долларов эпопея с фуфломицином №1 от мадам Арбидол (так в народе называют госпожу Голикову), который до сих пор агрессивно рекламируется на всех каналах, несмотря на заявления специалистов о его полнейшей неэффективности! Положение дел усугубляется тем обстоятельством, что по-прежнему почти любой препарат в России можно приобрести без рецепта, что расширяет возможности сбыта всяческой байды до полнейшего фармагеддона. Наконец, добавьте в адский котел значительную долю подделок действительно эффективных лекарственных средств и огромное число некачественных дженериков, формуемых на наших фармзаводов из сырья, закупаемого у далеко не лучших производителей Индии и Китая. Обязательное подтверждение эффективности препаратов в процессе добросовестных клинических испытаний — главный ночной кошмар отечественного фармбизнеса и прикормленных чиновников. Честно говоря, мне и самому страшно представить, что произойдет с экономикой страны, изыми мы сейчас из оборота весь фуфломицин (а это подавляющее большинство продаваемых у нас лекарств) — закроются вездесущие аптеки, умрут с голоду самые «популярные» наши болезни-мифы (остеохондроз позвоночника, дисбактериоз, вегето-сосудистая дистония, уреаплазмоз и т.п. и т.д.), впадут в когнитивный диссонанс не только сами пациенты, но и очень многие врачи, знающие о медицине немногим больше своих подопечных. В общем, телепрограмма пролила бальзам на сердце, однако ждать существенных и тем более скорых подвижек не приходится. В передаче приняли участие замечательные специалисы: профессор Василий Викторович Власов — своего рода Дон Кихот отечественной медицины, активно продвигающий принципы доказательной медицины, неутомимый борец с фуфломицинами, основатель Общества специалистов доказательной медицины; Профессор Павел Андреевич Воробьев — президент Общества фармакоэкономических исследований, зам. председателя Формулярного комитета Российской академии наук, зав. кафедрой гематологии и гериатрии в Первом МГМУ им. И.М.Сеченова. С ним я недавно имел удовольствие обсудить лихорадку Эбола, а заодно и проехаться по Арбидолу по ОТР ; Александр Леонидович Мясников – главврач КБ №71, бывший главврач Кремлевской больницы при Управлении Делами Президента РФ; Профессор Ольга Анатольевна Пустотина — кафедра акушерства и гинекологии c курсом перинатологии РУДН (см. персональный сайт) и даже профессор Барри Маршалл — воистину великий человек, доказавший, что в большинстве случаев язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки вызвана деятельностью бактерии Helicobacter pylori, за что был удостоен в 2005 году Нобелевской премии. Открытие Маршалла развеяло мифы о том, что язву вызывают стрессы и неправильное питание, и заставило пересмотреть подходы к лечению язвенников во всем мире, включая Россию. Благодаря этому человеку миллионы людей смогли позабыть о своей проблеме, пройдя однократный и непродолжительный курс лечения, включающий антибиотики
https://botalex.livejournal.com/131607.html

Получается, главная беда нашей медицины не бесплатность, а обман врачами и фармацевтами больных. Обман не в количестве и качестве выписанных препаратов, а в самих теориях и методиках, по которым лечат заболевания врачи. Поэтому сейчас многие россияне 40-45-летнего возраста умирают - их "залечили" врачи, а россияне пенсионного возраста здоровее молодых - их не успели "залечить". Интересно мнение форумчан по этому вопросу.

Назовите мне страну, где дела обстоят по иному..
Sister of Night
1/14/2015, 10:51:42 AM
(kotas13 @ 11.01.2015 - время: 21:50)
...
Получается, главная беда нашей медицины не бесплатность, а обман врачами и фармацевтами больных. Обман не в количестве и качестве выписанных препаратов, а в самих теориях и методиках, по которым лечат заболевания врачи. Поэтому сейчас многие россияне 40-45-летнего возраста умирают - их "залечили" врачи, а россияне пенсионного возраста здоровее молодых - их не успели "залечить". Интересно мнение форумчан по этому вопросу.

Моё мнение, что ранняя смертность у нас от систематического пьянства.

А по поводу лекарств - думаю, что их употребление надо свести к необходимиму минимуму.
Marinw
1/14/2015, 11:00:48 AM
Врачи сейчас смотрят только на одно - как можно больше содрать с пациента. В остальном им до больного дела нет
ЁлыПалы
1/14/2015, 11:31:41 AM
(Marinw @ 14.01.2015 - время: 09:00)
Врачи сейчас смотрят только на одно - как можно больше содрать с пациента. В остальном им до больного дела нет

не сейчас, а уже очень давно, капиталистические отношения
сделали это таким же бизнесом и ничего личного,
Владимир-Мария
1/14/2015, 4:10:43 PM
Эта проблема актуальна не только для России.
Джон Ле Карре "Верный садовник",почитайте,если есть время. По моему и фильм такой был,но фильм не смотрели.