Фальшивая информация, фейковые новости
Черубина
Мастер
6/27/2018, 7:05:47 PM
(sxn350983961 @ 27-06-2018 - 15:27)
(Черубина @ 27-06-2018 - 01:25)
Но твиттер только пример же.
Каким источникам доверяете?
(Черубина @ 27-06-2018 - 01:25)
Как оберегаете себя от возможного оболванивания?
Не использую Твиттер.
Но твиттер только пример же.
Каким источникам доверяете?
sxn350983961
Мастер
6/27/2018, 7:07:23 PM
(ps2000 @ 27-06-2018 - 16:56)
Ну и чей Киев исторически?
И еще мне доказали, что Киев исторически русский город, за который пролито гораздо больше крови, чем за Крым.
Ну и чей Киев исторически?
ps2000
Акула пера
6/27/2018, 7:11:42 PM
(sxn350983961 @ 27-06-2018 - 17:07)
(ps2000 @ 27-06-2018 - 16:56)
Как мне объяснили - это Россия. Если честно = я и сам так считал. Как может быть мать городов русских - не Россией. Правда не совсем понятно - почему мать
(ps2000 @ 27-06-2018 - 16:56)
И еще мне доказали, что Киев исторически русский город, за который пролито гораздо больше крови, чем за Крым.
Ну и чей Киев исторически?
Как мне объяснили - это Россия. Если честно = я и сам так считал. Как может быть мать городов русских - не Россией. Правда не совсем понятно - почему мать
sxn350983961
Мастер
6/27/2018, 7:12:40 PM
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:05)
(sxn350983961 @ 27-06-2018 - 15:27)
(Черубина @ 27-06-2018 - 01:25)
На этот вопрос нет однозадачного ответа. Все врут ( С ) Здесь могут помочь жизненный опыт, образование и здоровый цинизм.
(sxn350983961 @ 27-06-2018 - 15:27)
(Черубина @ 27-06-2018 - 01:25)
Как оберегаете себя от возможного оболванивания?
Не использую Твиттер.
Но твиттер только пример же.
Каким источникам доверяете?
На этот вопрос нет однозадачного ответа. Все врут ( С ) Здесь могут помочь жизненный опыт, образование и здоровый цинизм.
efv
Акула пера
6/27/2018, 7:14:24 PM
(Victor665 @ 27-06-2018 - 16:39)
Система это программа, а в программе всегда зашиты исходные данные. Вот так доперло?
Как все-таки сложно но весело общаться с людьми не понимающими даже смысла слов которые сами используют ))
но так уверенно пишут )) Классический эффект Даннинга-Крюгера: глупый человек ошибается, но не может осознать своей ошибки в силу собственной глупости. я тоже над Вами угораю. Иногда кажется что Вы не осилили больше 4классов, поэтому так и вспоминает именно этот период.
что за бред? Как можно "сложить" людей ПЛЮС территорию )) Как можно изменение ЭТОЙ территории приравнять к ИСЧЕЗНОВЕНИЮ России?!
Без Крыма не было России чтоли? Теперь с Крымом другая Россия чтоли возникла )) Это может потянуть на уголовное нарушение из-за отрицания целостности России )) разумеется без Крыма это была не Россия. Она и сейчас ещё не Россия. Она станет ей, когда поглотит Украину и Белоруссию. А исчезновение части России автоматически меняет её статус. Чего непонятного?
вранье- не стороны а частные Предприятия. Для человечества в целом нет проблем а только польза от экономической конкуренции. вранье! Экономическая конкуренция не приносит одну пользу. Во-первых Вы забывает про проигравших, а это миллионы предприятий, миллионы сломанных судеб. А ещё множество перспективных направлений, которым сейчас не повезло, но которые могли бы в будущем принести большую пользу. Во-вторых конкуренция ведёт к повышенным тратам ресурсов. В-третьих она часто не приводит к улучшению товара или услуги. Иногда эта конкуренция наносит существенно больше вреда.
Государство это свод решений ЛЮДЕЙ, вся собственность государства согласно Конституции (и в Совке также было) принадлежит народу. может в СССР и принадлежала, но сейчас не факт. Все может принадлежать и иностранным буржуям.
А территория государства это не государство, а именно территория государства.
И форма государства это не государство а форма государства.
И общество создавшее государство- это не государство а ХОЗЯИН государства.
А само государство это СЛУГА общества, у государства ничего нет, оно БУМАЖКА. Можно сделать новый текст на бумажке и всё )) Государство это НЕ БУМАЖКА.
Поэтому современный человек в правовом государстве не может существовать без собственности- это будет родо- племенной строй, это будет ЛЖЕ- государство, это обычная банда, клан врагов народа которые отняли у народа собственность. может. Я Вам сейчас а примере общественного транспорта это показал. Если будут удовлетвориться ВСЕ потребности человека, то и частная собственность ему практически не нужна.
нет, понимаем Хороших буржуев которые хотят лишить наших жуликов возможности продавать краденое и вводят санкции против СВОИХ же Плохих буржуев. суть санкций вовсе не в этом. Я Вам сейчас объясню. Из России выкачивалось сырьё, деньги переправлялись на Запад. Фактически они не платились. Западная экономика их потребляла бесплатно и за счёт этого держалась. Фактически можно было не включать в стоимость изделий стоимость сырья. А теперь просто решили изъять эти деньги. Это не хорошие буржуи мешают нашим воровать, это плохие решили оставить себе деньги. И НИКОГДА не будет разговора о возвращении этих денег..
Все, палец устал тыкать в экран телефона.
] система не живая и ничего не знает. Так доперло?
Система законов юридических и экономических- вообще не знает ничего )) она просто "набор решений, документов
Система это программа, а в программе всегда зашиты исходные данные. Вот так доперло?
Как все-таки сложно но весело общаться с людьми не понимающими даже смысла слов которые сами используют ))
но так уверенно пишут )) Классический эффект Даннинга-Крюгера: глупый человек ошибается, но не может осознать своей ошибки в силу собственной глупости. я тоже над Вами угораю. Иногда кажется что Вы не осилили больше 4классов, поэтому так и вспоминает именно этот период.
что за бред? Как можно "сложить" людей ПЛЮС территорию )) Как можно изменение ЭТОЙ территории приравнять к ИСЧЕЗНОВЕНИЮ России?!
Без Крыма не было России чтоли? Теперь с Крымом другая Россия чтоли возникла )) Это может потянуть на уголовное нарушение из-за отрицания целостности России )) разумеется без Крыма это была не Россия. Она и сейчас ещё не Россия. Она станет ей, когда поглотит Украину и Белоруссию. А исчезновение части России автоматически меняет её статус. Чего непонятного?
вранье- не стороны а частные Предприятия. Для человечества в целом нет проблем а только польза от экономической конкуренции. вранье! Экономическая конкуренция не приносит одну пользу. Во-первых Вы забывает про проигравших, а это миллионы предприятий, миллионы сломанных судеб. А ещё множество перспективных направлений, которым сейчас не повезло, но которые могли бы в будущем принести большую пользу. Во-вторых конкуренция ведёт к повышенным тратам ресурсов. В-третьих она часто не приводит к улучшению товара или услуги. Иногда эта конкуренция наносит существенно больше вреда.
Государство это свод решений ЛЮДЕЙ, вся собственность государства согласно Конституции (и в Совке также было) принадлежит народу. может в СССР и принадлежала, но сейчас не факт. Все может принадлежать и иностранным буржуям.
А территория государства это не государство, а именно территория государства.
И форма государства это не государство а форма государства.
И общество создавшее государство- это не государство а ХОЗЯИН государства.
А само государство это СЛУГА общества, у государства ничего нет, оно БУМАЖКА. Можно сделать новый текст на бумажке и всё )) Государство это НЕ БУМАЖКА.
Поэтому современный человек в правовом государстве не может существовать без собственности- это будет родо- племенной строй, это будет ЛЖЕ- государство, это обычная банда, клан врагов народа которые отняли у народа собственность. может. Я Вам сейчас а примере общественного транспорта это показал. Если будут удовлетвориться ВСЕ потребности человека, то и частная собственность ему практически не нужна.
нет, понимаем Хороших буржуев которые хотят лишить наших жуликов возможности продавать краденое и вводят санкции против СВОИХ же Плохих буржуев. суть санкций вовсе не в этом. Я Вам сейчас объясню. Из России выкачивалось сырьё, деньги переправлялись на Запад. Фактически они не платились. Западная экономика их потребляла бесплатно и за счёт этого держалась. Фактически можно было не включать в стоимость изделий стоимость сырья. А теперь просто решили изъять эти деньги. Это не хорошие буржуи мешают нашим воровать, это плохие решили оставить себе деньги. И НИКОГДА не будет разговора о возвращении этих денег..
Все, палец устал тыкать в экран телефона.
Черубина
Мастер
6/27/2018, 7:15:10 PM
(ps2000 @ 27-06-2018 - 15:56)
Есть куча способов с дискуссии сбить с толку и увести от темы.
Например:
1. Слишком обобщить высказывание противоположной стороны, и этим довести до абсурда
2. Слишком сузить, и то же самое.
3. "Незаметно " подменить аргумент на другой, который противная сторона не высказывала и героически его разбить.
4. Привести притянутые за уши аналогии, которые не легитимны по разным причинам, и на их примере "доказать " абсурдность аргумента противника.
5. Перейти на личность противника
И это все еще не говоря об откровенном вранье.
Это все должно быть в голове как схема, когда идет спор. Иначе многоходовые обвинения в непонимании обеспечены.
На тех кто думает - рассчитаны конспирологические теории. Они сложны в своем построении.
Но в них обычно существуют противоречия, причем в самой основе построения, а т.к. разговор идет о вершках, то о корешках забывают. И второй недостаток - подмена понятий, или путание их - подменяют причину и следсвие.
О вакцинации - тема достаточно научная и профессиональная. Там надо, в первую очередь посмотреть мнение именно профессионалов
Есть куча способов с дискуссии сбить с толку и увести от темы.
Например:
1. Слишком обобщить высказывание противоположной стороны, и этим довести до абсурда
2. Слишком сузить, и то же самое.
3. "Незаметно " подменить аргумент на другой, который противная сторона не высказывала и героически его разбить.
4. Привести притянутые за уши аналогии, которые не легитимны по разным причинам, и на их примере "доказать " абсурдность аргумента противника.
5. Перейти на личность противника
И это все еще не говоря об откровенном вранье.
Это все должно быть в голове как схема, когда идет спор. Иначе многоходовые обвинения в непонимании обеспечены.
Черубина
Мастер
6/27/2018, 7:16:11 PM
(sxn350983961 @ 27-06-2018 - 16:12)
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:05)
(sxn350983961 @ 27-06-2018 - 15:27)
Можете привести пример, когда ошиблись, приняв что-то за истину,а потом разобрались и передумали?
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:05)
(sxn350983961 @ 27-06-2018 - 15:27)
Не использую Твиттер.
Но твиттер только пример же.
Каким источникам доверяете?
На этот вопрос нет однозадачного ответа. Все врут ( С ) Здесь могут помочь жизненный опыт, образование и здоровый цинизм.
Можете привести пример, когда ошиблись, приняв что-то за истину,а потом разобрались и передумали?
efv
Акула пера
6/27/2018, 7:16:53 PM
(Victor665 @ 27-06-2018 - 16:45)
(efv @ 27-06-2018 - 16:41)
(Xрюндель @ 27-06-2018 - 16:35)
СССР сдох из-за отхода от своей альтернативы. Напишу это для дебилов, не понимающих элементарных вещей.
(efv @ 27-06-2018 - 16:41)
(Xрюндель @ 27-06-2018 - 16:35)
Альтернативная точка зрения, это какая?
Что микроскопическая российская экономика может кого то специально интересовать до такой степени, что против России придумываются кем то особые правила игры?
Да нет, конечно. Я ж написал - когда Россия не придерживалась этой системы, она занимала вторую позицию в мире и контролировала половину Земли.
опять нет альтернативной точки зрения ))
Еще и Россию перепутал с СССР ))
Еще и забыл что СССР сдох именно по причине такого "альтернативного" поведения ))
Видимо юзер желает России такой же судьбы... Опять лоялист хочет зла русским...
СССР сдох из-за отхода от своей альтернативы. Напишу это для дебилов, не понимающих элементарных вещей.
efv
Акула пера
6/27/2018, 7:20:29 PM
(Xрюндель @ 27-06-2018 - 16:53)
(efv @ 27-06-2018 - 16:41)
Совершенно верно. И получил от страны, которая тоже не придерживалась тогдашних правил. А иначе эта страна просто сдохла бы.
(efv @ 27-06-2018 - 16:41)
Я ж написал - когда Россия не придерживалась этой системы, она занимала вторую позицию в мире и контролировала половину Земли.
Гитлер тоже некоторое время не придерживался правил и контролировал половину Европы.
Аналогия полная, на самом деле.
Совершенно верно. И получил от страны, которая тоже не придерживалась тогдашних правил. А иначе эта страна просто сдохла бы.
efv
Акула пера
6/27/2018, 7:22:11 PM
(ps2000 @ 27-06-2018 - 17:11)
(sxn350983961 @ 27-06-2018 - 17:07)
(ps2000 @ 27-06-2018 - 16:56)
Потому что отец - Владимир.
(sxn350983961 @ 27-06-2018 - 17:07)
(ps2000 @ 27-06-2018 - 16:56)
И еще мне доказали, что Киев исторически русский город, за который пролито гораздо больше крови, чем за Крым.
Ну и чей Киев исторически?
Как мне объяснили - это Россия. Если честно = я и сам так считал. Как может быть мать городов русских - не Россией. Правда не совсем понятно - почему мать
Потому что отец - Владимир.
Черубина
Мастер
6/27/2018, 7:23:51 PM
Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения?
ps2000
Акула пера
6/27/2018, 7:25:30 PM
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:15)
Тут надо четко вопросы задавать и отбрасывать то, что к вопросу не относится В целом идти от простого к сложному.
Ну и не вступать в дискуссии с теми, кто считает, что не имея представления об арифметике и элементарной алгебре - можно рассуждать об интегралах. Бессмысленно.
Но уход от темы - это не манипуляция в чистом виде. Это уход от темы, т.е. косвенное признание оппонентом своей неправоты
Есть куча способов с дискуссии сбить с толку и увести от темы.
Тут надо четко вопросы задавать и отбрасывать то, что к вопросу не относится В целом идти от простого к сложному.
Ну и не вступать в дискуссии с теми, кто считает, что не имея представления об арифметике и элементарной алгебре - можно рассуждать об интегралах. Бессмысленно.
Но уход от темы - это не манипуляция в чистом виде. Это уход от темы, т.е. косвенное признание оппонентом своей неправоты
efv
Акула пера
6/27/2018, 7:26:52 PM
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:23)
Ни то, ни другое. Зависит в какую сторону пропускается информация.
Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения?
Ни то, ни другое. Зависит в какую сторону пропускается информация.
ps2000
Акула пера
6/27/2018, 7:27:52 PM
(efv @ 27-06-2018 - 17:22)
Почему тогда Киевом нарекли. Вроде как мужского роду
Потому что отец - Владимир.
Почему тогда Киевом нарекли. Вроде как мужского роду
ps2000
Акула пера
6/27/2018, 7:32:01 PM
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:23)
Это зависит от социальных групп.
Для большинства - облегчает.
Но почти всегда погоду делает меньшинство.
Одна из причин гибели СССР - именно информационный железный занавес
Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения?
Это зависит от социальных групп.
Для большинства - облегчает.
Но почти всегда погоду делает меньшинство.
Одна из причин гибели СССР - именно информационный железный занавес
Черубина
Мастер
6/27/2018, 7:37:27 PM
(efv @ 27-06-2018 - 16:26)
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:23)
В какую сторону пропускается через железный занавес?
Допустим для население снаружи информации нет.
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:23)
Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения?
Ни то, ни другое. Зависит в какую сторону пропускается информация.
В какую сторону пропускается через железный занавес?
Допустим для население снаружи информации нет.
efv
Акула пера
6/27/2018, 7:43:24 PM
(ps2000 @ 27-06-2018 - 17:32)
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:23)
Это маленькая причинка. Основная не в этом.
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:23)
Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения?
Это зависит от социальных групп.
Для большинства - облегчает.
Но почти всегда погоду делает меньшинство.
Одна из причин гибели СССР - именно информационный железный занавес
Это маленькая причинка. Основная не в этом.
ps2000
Акула пера
6/27/2018, 7:44:54 PM
(efv @ 27-06-2018 - 17:43)
Комплекс причин. Это одна из них.
Основную причину выделить вряд ли возможно
Это маленькая причинка. Основная не в этом.
Комплекс причин. Это одна из них.
Основную причину выделить вряд ли возможно
efv
Акула пера
6/27/2018, 7:45:08 PM
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:37)
Чужая информация не проходит?
В какую сторону пропускается через железный занавес?
Допустим для население снаружи информации нет.
Чужая информация не проходит?
Черубина
Мастер
6/27/2018, 7:47:38 PM
(ps2000 @ 27-06-2018 - 16:32)
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:23)
Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения? Это зависит от социальных групп.
Для большинства - облегчает.
Но почти всегда погоду делает меньшинство.
Одна из причин гибели СССР - именно информационный железный занавес
Что он рухнул?
Мне кажется, что одурманить умных легче, когда много источников информации. Есть такие странные способы. Например, вы не доказыааете, что чего-то не было. Это может быть сложно. Вы наводняете пространство разными версиями: как это могло быть. Без доказательства. Просто еще десяток разных правдоподобных версий.
Теперь, человек начинает искать инфу. Находит десятки версий, и, возможно, у него просто нет времени расследовать все. Таким образом правдободобность реальной версии снижается. А если ломать копья и доказывать неверность реальной версии - умный скорее всего поймет чья аргументация сильнее.
(Черубина @ 27-06-2018 - 17:23)
Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения? Это зависит от социальных групп.
Для большинства - облегчает.
Но почти всегда погоду делает меньшинство.
Одна из причин гибели СССР - именно информационный железный занавес
Что он рухнул?
Мне кажется, что одурманить умных легче, когда много источников информации. Есть такие странные способы. Например, вы не доказыааете, что чего-то не было. Это может быть сложно. Вы наводняете пространство разными версиями: как это могло быть. Без доказательства. Просто еще десяток разных правдоподобных версий.
Теперь, человек начинает искать инфу. Находит десятки версий, и, возможно, у него просто нет времени расследовать все. Таким образом правдободобность реальной версии снижается. А если ломать копья и доказывать неверность реальной версии - умный скорее всего поймет чья аргументация сильнее.