Фальшивая информация, фейковые новости

Валя2
6/27/2018, 5:42:47 PM
(Черубина @ 27-06-2018 - 14:02)
(Victor665 @ 27-06-2018 - 12:33)
Для разумных людей с самостоятельным критическим мышлением в современном мире уже никаких проблем не могут доставить эти "фейковые новости".

Раньше была обычная тотальная цензура, и лже-государство СССР просто писало в газетенках всякий бред, скрывало и обманывало.
А нынешнее лже-государство РФ может хоть лопнуть- полной цензуры уже не сделать пока есть интернет.
Вот Виктор, я именно об этом и пишу, что недостаточно быть критическим настроенным, хотя и необходимо, конечно же.

При чем тут какая-то критическая настроенность?! Я критикан в смысле "критикую гос власть", у меня критическое мышление в смысле "сам оцениваю и сравниваю критически, без слепых верований".

А в целом я крайне позитивный, люблю Родину, уважаю русскую нацию, считаю что враги народа блюдолизные лоялисты деграданты- не смогут погубить ни Россию ни русских ))


А промывание мозгов даже проще в условиях,когда "все доступно". Возникает все равно вопрос - кому верить.

неее, вопросы верований здравым людям не интересны, они никому не верят.

Есть только объективное знание, а новости это вообще пыль.


Если информация политизирована и высвечивает только одну точку зрения, то из "враждебных" источников можно увидеть аргументацию другой стороны. .

а это вообще и не новости и не "знания", а просто обмен мнениями )) Это мне вообще неинтересно, я сам всё спокойно решу как и любые здравые люди сами решат хоть что и построят свою личную точку зрения.


Потом уже вышло опровержение статьи. Но сьрасти кипят до сих пор.

неее, не кипят. Страсти это для эмоционалов.
Для меня все СМИ РФ и правительство РФ давно виновны, достаточно поучаствовать в гос закупках и в судах РФ, больше ниче не надо, никакие новости никак никогда на меня влиять не могут.

А факты мне интересны только прямые, ну например ЕСПЧ отменило решение суда по Навальному, остальное вообще уже не важно. Тут можете хоть какие "мнения и трактовки" предлагать, они не влияют на разумных.
Черубина
6/27/2018, 5:45:38 PM
(Xрюндель @ 27-06-2018 - 13:33)
Кстати, вспомнила..))
В Итальянских СМИ мелькала новость, что смертность среди крещеных младенцев существенно ниже, чем среди некрещеных.
Вот прекрасный пример фейковой новости, которая для соображающего человека фейком не является.
Потому, что немного поразмыслив, легко понять причину такой зависимости.

Ну это действительно для тех, у кого хорошо промыт мозг.
Я же хотела поговорить именно об тех, кто думает и пытается разобраться и все равно не может.

Попробую привести еще примеров попозже.
ps2000
6/27/2018, 5:48:35 PM
(Черубина @ 27-06-2018 - 15:45)
Ну это действительно для тех, у кого хорошо промыт мозг.
Я же хотела поговорить именно об тех, кто думает и пытается разобраться и все равно не может.

Попробую привести еще примеров попозже.

Действительно нужны конкретные пример.
И о чем будем говорить - о фейках или о манипуляциях. Вещи, как мне кажется - разные
Валя2
6/27/2018, 5:52:35 PM
(efv @ 27-06-2018 - 14:58)
(Xрюндель @ 27-06-2018 - 14:14)
Я действую в той системе, которая существует в реальном мире.
Экономика России в этой системе занимает примерно 1%.
То есть, исчезающая, пренебрежимая величина.
Было бы странно предполагать, что система вообще замечает эту смехотворную величину.
И еще смешнее всерьез думать, что система выстроена "против" этой мелочевки.
Это я прекрасно понимаю. Как понимаю и то, что эта система не заточена на то, чтобы Россия поднималась в ней выше этих жалких процентов. И все усилия для направлены на то чтобы узаконить её.




Система вообще не знает ничего про "Россию". В экономике есть только польза и выгода, есть законы основанные на Правах КАЖДОГО человека- в том числе в праве на собственность.

И конечно нормальные люди стараются узаконить систему включающую право на собственность.

И конечно эта ваша "Россия" если она живая, запросто может также узаконить права человека и нормально жить.
Ведь Россия это ЛЮДИ, верно?


И чтобы не возникало сомнений, что это единственно правильная экономическая модель.

Конечно право на собственность- это базовое право, без него закон и экономика вообще не существуют.


А так да, Вы действует в рамках этой кажущейся единственно правильной экономической системы.

конечно все нормальные люди действуют в рамках закона и соблюдают право собственности.


И пока мы её будем придерживаться, у нас и будут эти жалкие проценты.

ну можете попробовать- отмените право собственности и страна снова сдохнет ))


Вы действуете и извлекаете прибыль в системе, которая выстроена против России. Вот и весь ключ к Вашему успеху.

что за бред? Россия не живая она никому не платит ни дань ни зарплату, и никак не влияет на успехи людей.

Возможно вы имели ввиду "против сраной гос власти РФ" ?Ну тогда да, за такое общество и человечество в целом, конечно будут вознаграждать "борцов против гос власти РФ" ))

А вам то что, жалко чтоли денег которые человечество платит нормальным людям? Вы то не платите, че хнычете и ноете?

efv
6/27/2018, 6:03:02 PM
(Xрюндель @ 27-06-2018 - 15:01)
Неверно. Система предоставляет России ровно те же шансы, что и прочим игрокам. Поскольку ничем особым Россия от других стран не отличается.
Странно было бы думать, что для такой мелкой экономики, как российская, "придуманы" особые правила.
У вас мания величия, походу..))
Ну вот, видите, у Вас в голове жёсткий психоблок. Альтернативная точка зрения просто не может поместиться в Вашей голове.

Если НЕ будет придерживаться, то и этих жалких процентов не будет.
когда она не придерживалась, то составляла значительную часть мировой экономики. Это все что нужно знать.
Да мне вообще по барабану, правильная или единственно правильная или вообще неправильная.
Главное, что меня интересует - система работает.
да никто не говорит что она не работает. Она работает для узкого круга своих бенефициаров. Но правда сейчас начинает стопориться. 2008 был небольшим звоночком.
efv
6/27/2018, 6:21:01 PM
(Victor665 @ 27-06-2018 - 15:52)
Система вообще не знает ничего про "Россию".












А вам то что, жалко чтоли денег которые человечество платит нормальным людям? Вы то не платите, че хнычете и ноете?

Система прекрасно знает что есть Россия и какое место у неё ДОЛЖНО быть в этой системе. Так понятно?
В экономике есть только польза и выгода, есть законы основанные на Правах КАЖДОГО человека- в том числе в праве на собственность.
в экономике есть проигрывающие и выигрывающие стороны. И от прав человека внутри это практически не зависит. Так понятно?

И конечно эта ваша "Россия" если она живая, запросто может также узаконить права человека и нормально жить.
Ведь Россия это ЛЮДИ, верно?
нет, не верно. Россия это люди плюс ТЕРРИТОРИЯ со всеми её богатствами. Люди без этой территории НЕ РОССИЯ. Так видно?
Конечно право на собственность- это базовое право, без него закон и экономика вообще не существуют
конечно. Без государственной собственности на принадлежащей государству государство не существует. Человек без собственности ещё может как-то существовать, а государство и экономика нет.
А вам то что, жалко чтоли денег которые человечество платит нормальным людям?
под нормальными людьми мы понимаем буржуев, которые скупают у наших жуликов украденное у человечества, то есть у нас? Да, мне жалко этих денег. Вам я вижу не жалко. Тогда о чем сыо-бор?
Черубина
6/27/2018, 6:21:51 PM
(ps2000 @ 27-06-2018 - 14:48)
(Черубина @ 27-06-2018 - 15:45)
Ну это действительно для тех, у кого хорошо промыт мозг.
Я же хотела поговорить именно об тех, кто думает и пытается разобраться и все равно не может.

Попробую привести еще примеров попозже.
Действительно нужны конкретные пример.
И о чем будем говорить - о фейках или о манипуляциях. Вещи, как мне кажется - разные

Думаю о манипуляциях интереснее.
Вот пример там давала данных о количестве заключенных в современной Америке и СССР времен 30-40-х.

Или о вакцинации - это тоже была манипуляция, когда исследование, построенное на группе из меньше чем 10 детей, как выяснилось потом, часть из них уже были диагностированы как аутисты еще до принятия прививки - было представлено как доказывающее связь между аутизмом и прививкой. И напечатано в серьезном научном издательстве. Репутация которого, по идее, должна быть такова, что вы можете себе позволить прочитать только абстракт и поверить в результат.
sxn350983961
6/27/2018, 6:27:00 PM
(Черубина @ 27-06-2018 - 01:25)
Как оберегаете себя от возможного оболванивания?

Не использую Твиттер.
sxn350983961
6/27/2018, 6:29:23 PM
(Черубина @ 27-06-2018 - 16:21)
(ps2000 @ 27-06-2018 - 14:48)
(Черубина @ 27-06-2018 - 15:45)
Ну это действительно для тех, у кого хорошо промыт мозг.
Я же хотела поговорить именно об тех, кто думает и пытается разобраться и все равно не может.

Попробую привести еще примеров попозже.
Действительно нужны конкретные пример.
И о чем будем говорить - о фейках или о манипуляциях. Вещи, как мне кажется - разные
Думаю о манипуляциях интереснее.
Вот пример там давала данных о количестве заключенных в современной Америке и СССР времен 30-40-х.

Или о вакцинации - это тоже была манипуляция, когда исследование, построенное на группе из меньше чем 10 детей, как выяснилось потом, часть из них уже были диагностированы как аутисты еще до принятия прививки - было представлено как доказывающее связь между аутизмом и прививкой. И напечатано в серьезном научном издательстве. Репутация которого, по идее, должна быть такова, что вы можете себе позволить прочитать только абстракт и поверить в результат.

Есть сомнения, что существуют некоторые болезни, в частности - аутизм.
Xрюндель
6/27/2018, 6:35:04 PM
(efv @ 27-06-2018 - 16:03)
Ну вот, видите, у Вас в голове жёсткий психоблок. Альтернативная точка зрения просто не может поместиться в Вашей голове.
.

Альтернативная точка зрения, это какая?
Что микроскопическая российская экономика может кого то специально интересовать до такой степени, что против России придумываются кем то особые правила игры?
Валя2
6/27/2018, 6:39:08 PM
(efv @ 27-06-2018 - 16:21)
(Victor665 @ 27-06-2018 - 15:52)
Система вообще не знает ничего про "Россию".
Система прекрасно знает что есть Россия и какое место у неё ДОЛЖНО быть в этой системе. Так понятно?

система не живая и ничего не знает. Так доперло?
Система законов юридических и экономических- вообще не знает ничего )) она просто "набор решений, документов".

Как все-таки сложно но весело общаться с людьми не понимающими даже смысла слов которые сами используют ))
но так уверенно пишут )) Классический эффект Даннинга-Крюгера: глупый человек ошибается, но не может осознать своей ошибки в силу собственной глупости.


Россия это люди плюс ТЕРРИТОРИЯ со всеми её богатствами. Люди без этой территории НЕ РОССИЯ. Так видно?

что за бред? Как можно "сложить" людей ПЛЮС территорию )) Как можно изменение ЭТОЙ территории приравнять к ИСЧЕЗНОВЕНИЮ России?!

Без Крыма не было России чтоли? Теперь с Крымом другая Россия чтоли возникла )) Это может потянуть на уголовное нарушение из-за отрицания целостности России ))



В экономике есть только польза и выгода, есть законы основанные на Правах КАЖДОГО человека- в том числе в праве на собственность.
в экономике есть проигрывающие и выигрывающие стороны. И от прав человека внутри это практически не зависит

вранье- не стороны а частные Предприятия. Для человечества в целом нет проблем а только польза от экономической конкуренции. Именно по причине "прав человека", на которых основано упоминаемое вами "узаконивание".

Ваша "сторона" тупая и проигрывает? Ну что делать, это не может отменять ПРАВА ваших сограждан чтобы вам лично ловчее и приятнее жилось.


Конечно право на собственность- это базовое право, без него закон и экономика вообще не существуют
конечно. Без государственной собственности на принадлежащей государству государство не существует. Человек без собственности ещё может как-то существовать, а государство и экономика нет

Государство это свод решений ЛЮДЕЙ, вся собственность государства согласно Конституции (и в Совке также было) принадлежит народу.

А территория государства это не государство, а именно территория государства.
И форма государства это не государство а форма государства.
И общество создавшее государство- это не государство а ХОЗЯИН государства.

А само государство это СЛУГА общества, у государства ничего нет, оно БУМАЖКА. Можно сделать новый текст на бумажке и всё ))

Поэтому современный человек в правовом государстве не может существовать без собственности- это будет родо- племенной строй, это будет ЛЖЕ- государство, это обычная банда, клан врагов народа которые отняли у народа собственность.


.
А вам то что, жалко чтоли денег которые человечество платит нормальным людям?
под нормальными людьми мы понимаем буржуев, которые скупают у наших жуликов украденное у человечества, то есть у нас?

нет, понимаем Хороших буржуев которые хотят лишить наших жуликов возможности продавать краденое и вводят санкции против СВОИХ же Плохих буржуев.
efv
6/27/2018, 6:41:37 PM
(Xрюндель @ 27-06-2018 - 16:35)
(efv @ 27-06-2018 - 16:03)
Ну вот, видите, у Вас в голове жёсткий психоблок. Альтернативная точка зрения просто не может поместиться в Вашей голове.
.
Альтернативная точка зрения, это какая?
Что микроскопическая российская экономика может кого то специально интересовать до такой степени, что против России придумываются кем то особые правила игры?

Да нет, конечно. Я ж написал - когда Россия не придерживалась этой системы, она занимала вторую позицию в мире и контролировала половину Земли.
sxn350983961
6/27/2018, 6:41:48 PM
(Xрюндель @ 27-06-2018 - 16:35)
(efv @ 27-06-2018 - 16:03)
Ну вот, видите, у Вас в голове жёсткий психоблок. Альтернативная точка зрения просто не может поместиться в Вашей голове.
.
Альтернативная точка зрения, это какая?
Что микроскопическая российская экономика может кого то специально интересовать до такой степени, что против России придумываются кем то особые правила игры?

Четвертая в мире - микроскопическая? 00056.gif
Валя2
6/27/2018, 6:43:34 PM
(efv @ 27-06-2018 - 16:03)
(Xрюндель @ 27-06-2018 - 15:01)
Неверно. Система предоставляет России ровно те же шансы, что и прочим игрокам. Поскольку ничем особым Россия от других стран не отличается.
Странно было бы думать, что для такой мелкой экономики, как российская, "придуманы" особые правила.
У вас мания величия, походу..))
Ну вот, видите, у Вас в голове жёсткий психоблок. Альтернативная точка зрения просто не может поместиться в Вашей голове.

отдельно выделю это шедевр ))

нет спора, нет даже попытки опровергнуть, тем более нет сравнения и конструктивной критики, нет перечисления "плохих" правил игры, не сказаны отличия правил скажем для Китая (такой же Совок) и России, нет даже следов "точки зрения" ))

Зато есть выводы и лозунги, реально психоблок... Ни пройти мимо темы не может юзер, ни правду написать не может )) Жуткое зрелище.
Валя2
6/27/2018, 6:45:16 PM
(efv @ 27-06-2018 - 16:41)
(Xрюндель @ 27-06-2018 - 16:35)
(efv @ 27-06-2018 - 16:03)
Ну вот, видите, у Вас в голове жёсткий психоблок. Альтернативная точка зрения просто не может поместиться в Вашей голове.
.
Альтернативная точка зрения, это какая?
Что микроскопическая российская экономика может кого то специально интересовать до такой степени, что против России придумываются кем то особые правила игры?
Да нет, конечно. Я ж написал - когда Россия не придерживалась этой системы, она занимала вторую позицию в мире и контролировала половину Земли.

опять нет альтернативной точки зрения ))
Еще и Россию перепутал с СССР ))

Еще и забыл что СССР сдох именно по причине такого "альтернативного" поведения ))

Видимо юзер желает России такой же судьбы... Опять лоялист хочет зла русским...
Xрюндель
6/27/2018, 6:52:05 PM
(sxn350983961 @ 27-06-2018 - 16:41)
Четвертая в мире - микроскопическая? 00056.gif

Методичку обновите.
Xрюндель
6/27/2018, 6:53:32 PM
(efv @ 27-06-2018 - 16:41)
Я ж написал - когда Россия не придерживалась этой системы, она занимала вторую позицию в мире и контролировала половину Земли.

Гитлер тоже некоторое время не придерживался правил и контролировал половину Европы.
Аналогия полная, на самом деле.
Валя2
6/27/2018, 6:56:05 PM
(Xрюндель @ 27-06-2018 - 16:53)
(efv @ 27-06-2018 - 16:41)
Я ж написал - когда Россия не придерживалась этой системы, она занимала вторую позицию в мире и контролировала половину Земли.
Гитлер тоже некоторое время не придерживался правил и контролировал половину Европы.
Аналогия полная, на самом деле.

Идеальный пример.
ps2000
6/27/2018, 6:56:36 PM
(Черубина @ 27-06-2018 - 16:21)
Думаю о манипуляциях интереснее.
Вот пример там давала данных о количестве заключенных в современной Америке и СССР времен 30-40-х.

Или о вакцинации - это тоже была манипуляция, когда исследование, построенное на группе из меньше чем 10 детей, как выяснилось потом, часть из них уже были диагностированы как аутисты еще до принятия прививки - было представлено как доказывающее связь между аутизмом и прививкой. И напечатано в серьезном научном издательстве. Репутация которого, по идее, должна быть такова, что вы можете себе позволить прочитать только абстракт и поверить в результат.

Если брать о количестве заключенных, я сразу ответил на этот вопрос. К делу отношения не имеет. Немножечко знаний и логики - и манипуляция не проходит. Такого типа манипуляции рассчитаны на людей с невысокой образованностью.
На тех кто думает - рассчитаны конспирологические теории. Они сложны в своем построении.
Но в них обычно существуют противоречия, причем в самой основе построения, а т.к. разговор идет о вершках, то о корешках забывают. И второй недостаток - подмена понятий, или путание их - подменяют причину и следсвие.
Мне тут как то доказывали, что первую мировую затеяли ради придания доллару статуса мировой валюты.
И еще мне доказали, что Киев исторически русский город, за который пролито гораздо больше крови, чем за Крым.

О вакцинации - тема достаточно научная и профессиональная. Там надо, в первую очередь посмотреть мнение именно профессионалов
ps2000
6/27/2018, 7:00:02 PM
(sxn350983961 @ 27-06-2018 - 16:29)
(Черубина @ 27-06-2018 - 16:21)
(ps2000 @ 27-06-2018 - 14:48)
Действительно нужны конкретные пример.
И о чем будем говорить - о фейках или о манипуляциях. Вещи, как мне кажется - разные
Думаю о манипуляциях интереснее.
Вот пример там давала данных о количестве заключенных в современной Америке и СССР времен 30-40-х.

Или о вакцинации - это тоже была манипуляция, когда исследование, построенное на группе из меньше чем 10 детей, как выяснилось потом, часть из них уже были диагностированы как аутисты еще до принятия прививки - было представлено как доказывающее связь между аутизмом и прививкой. И напечатано в серьезном научном издательстве. Репутация которого, по идее, должна быть такова, что вы можете себе позволить прочитать только абстракт и поверить в результат.
Есть сомнения, что существуют некоторые болезни, в частности - аутизм.

Это кстати один из примеров манипуляции.
Подмена темы и уход от нее в дальнейшем обсуждении 00058.gif