Фальшивая информация, фейковые новости

Черубина
7/1/2018, 2:46:39 PM
(dedO'K @ 01-07-2018 - 05:37)
(Черубина @ 30-06-2018 - 22:46)
rickless27, не знаю как с запахом.
Но насилие и правда более правдоподобный сценарий.

(dedO'K @ 30-06-2018 - 10:02)
Короче, из шакала, волка, гиены и динго, в конечном итоге, можно вывести определённую породу собаки с необходимым набором качеств, вплоть до экстерьера(внешнего вида). Но и набор генов мутирует и будет, примерно, одинаков.
Поэтому, скажем, у всеядного человека домашнего существования больше общего с домашней свиньёй, нежели с обезьяной.
Вы ошибаетесь.
Однако, потенциальными донорами органов трансплантологи считают свиней, при соответствующей селекции, а не обезьян.

Клонирование органов, насколько я понимаю, самое перспективное направление в трансплантации. Не животные и точно не потому, что генетический ряд ближе у свиней.

Xрюндель
7/1/2018, 3:00:47 PM
(rickless27 @ 01-07-2018 - 09:09)
Речь. Сапиентизация. Процесс сапиентизации. Основа основ! Начало начал! Собственно, он искал начало начал -- момент, когда животное перестало быть животным и превратилось в человека.

Очень интересно. Похоже на правду.
Речь делает мир пригодным для изучения как бы извне, поскольку создает упрощенную модель мироздания, ограниченную небесконечным набором понятий в речи, существующую как бы вне самого мироздания. В этом отличие сапиенсов от существ, не обладающих речью, последние полностью находятся внутри мироздания и лишены возможности познавать его в роли как бы стороннего наблюдателя.
Валя2
7/1/2018, 3:17:07 PM
(rickless27 @ 01-07-2018 - 09:09)
РЕЧЬ (а не труд) сделала из обезьяны человека.

ох уж эти религиозные поиски "первопричны" и Творца ))

Все верно конечно пишите, кто-то что-то "революционно" первопричинил, и конечно речь отделяет Разум от неразумности.

А откуда появилась речь, что стало ее причиной? ))
Черубина
7/1/2018, 3:20:05 PM
rickless27, Поршнева не знаю, но думаю, по контексту, что ученик Льва Выготского. Марксист, кстати, тоже. Бытие определяет сознание. Но бытие для него именно культура и язык. И революционные прорывы в развитии.

Интересная очень теория, о том как взаимосвязаны мышление и речь. А так же как общество, культура и речь формируют сознание. И именно изучение областей типа: как я понимаю, то, что понимает другой - вообще были революционным подходом.

Самый простой постулат Выготского: любое слово это уже обобщение. Обобщение - продукт мысли. То есть что есть слово: речь или мышление. Или и то, и то.

К сожалению он умер не дожив до 40-ка, а работы его были полузапрещенными и почти неизвестными, пока его в 80-е не перевели и не напечатали на Западе. Что произвело в психологии познания мега бум, и повлияло на создание десятков методик и теорий.

Но он, специфически, не заострял внимания на когнитивных искажениях,насколько я знаю.
Черубина
7/1/2018, 3:25:22 PM
(Xрюндель @ 01-07-2018 - 12:00)
(rickless27 @ 01-07-2018 - 09:09)
Речь. Сапиентизация. Процесс сапиентизации. Основа основ! Начало начал! Собственно, он искал начало начал -- момент, когда животное перестало быть животным и превратилось в человека.
Очень интересно. Похоже на правду.
Речь делает мир пригодным для изучения как бы извне, поскольку создает упрощенную модель мироздания, ограниченную небесконечным набором понятий в речи, существующую как бы вне самого мироздания. В этом отличие сапиенсов от существ, не обладающих речью, последние полностью находятся внутри мироздания и лишены возможности познавать его в роли как бы стороннего наблюдателя.

Упрощение и обобщение да.
Два механизма без которых не существует слова, как такового. Любое слово содержит в себе результат этих двух мыслительных процессов.

Валя2
7/1/2018, 3:29:43 PM
(1NN @ 30-06-2018 - 13:46)
Вы явно ошибаетесь! Меняются ЛЮДИ при власти! А власть как была империалистической, так и остается.
Как правили кланы Рокфеллеров, Ротшильдов, и прочих Морганов, так и будут править. А для вас устраивают театральное шоу под названием "демократические выборы"!

шо за бред?
Вы что, даже смысл слова ВЛАСТЬ не знаете? ))

Самый позорный способ демагогии в пользу империалистической феодальной гос власти РФ у вас получился.

Рокфеллеры и Морганы существуют только благодаря тому, что граждане США готовы защищать собственность и готовы уничтожать тех совково- мыслящих люмпенов которые хотят отнять собственность и поделить.

Поэтому Рокфелерры и Морганы крайне заинтересованы в законности, в честности, в справедливости- ну конечно в лице суда. Суда- Независимого от других ветвей ВЛАСТИ.

Сами предприниматели в развитых странах не имеют олигархической связи с Властью как например в России, и тем более сами не являются властью и не могут "править".

Ведь власть- это людишки с временными властными полномочиями, а в современном государстве они становятся таковыми так как занимают ВЫБОРНЫЕ должности.

ЗЫ- и в любом случае предприниматели развитых стран хотя бы УМНЕЕ и полезнее чем чинари российские ))

ЗЫ-2 и кстати где конструктив? Кого защищаете, за кого радеете своими лозунгами анти-американскими? ТОЧНО укажите своих Хозяев- выгодоприобретателей.

Или ссыте признаться что Путину подлизываете?
Черубина
7/1/2018, 3:33:55 PM
(Victor665 @ 01-07-2018 - 12:29)
шо за бред?
Вы что, даже смысл слова ВЛАСТЬ не знаете? ))

Извините, Виктор, я вашу фразу использую как пример.

Спор идет о значении слова. Один из примеров как слово рождено мышлением и порождает мышление. Одновременно.
Валя2
7/1/2018, 3:35:05 PM
(Черубина @ 01-07-2018 - 13:25)
(Xрюндель @ 01-07-2018 - 12:00)
(rickless27 @ 01-07-2018 - 09:09)
Речь. Сапиентизация. Процесс сапиентизации. Основа основ! Начало начал! Собственно, он искал начало начал -- момент, когда животное перестало быть животным и превратилось в человека.
Очень интересно. Похоже на правду.
Речь делает мир пригодным для изучения как бы извне, поскольку создает упрощенную модель мироздания, ограниченную небесконечным набором понятий в речи, существующую как бы вне самого мироздания. В этом отличие сапиенсов от существ, не обладающих речью, последние полностью находятся внутри мироздания и лишены возможности познавать его в роли как бы стороннего наблюдателя.
Упрощение и обобщение да.
Два механизма без которых не существует слова, как такового. Любое слово содержит в себе результат этих двух мыслительных процессов.

это один механизм- называется самостоятельное критическое аналитическое мышление.

Когда создается "дерево вариантов" из многих упрощенных моделей, потом анализируется и выбирается итоговый обобщенный "вариант- верхушка дерева", то это единый процесс.
Разделять анализ и синтез, разделять "два" вида мышления это нелепо.

Собственно разум и есть "абстрактное самостоятельное критическое аналитическое мышление".

ЗЫ- готов поспорить что никто так и не скажет "что стало причиной появления речи" у хомо сапиенсов ))

Также как никто никогда не говорил, кто сотворил Творца, и что же стало причиной появления первопричины ))
Черубина
7/1/2018, 3:41:32 PM
Victor665, ну вы даете.
Думаете вам кто-то в рамках форума докажет нечто, что является предметом обсуждения философов , психологов и богословов на протяжении веков?

И вы скакнули далеко в перед с критическим-аналитическим. Мы говорим об основах. Вот у вас есть родители. Первое слово ребенка: мама. Конкретный человек или абстрактный образ того, кто родила, или же кто воспитывает. Или то, что по отношению к кому-то только мама.
Это все мышление, и понимание самого простого слова мама невозможно без этого мыслительного процесса.
Валя2
7/1/2018, 4:05:39 PM
(Черубина @ 29-06-2018 - 13:37)
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 08:10)
Equality - один из рассадников дезинформации и однобокого взгляда на мир, ещё банят всех мало мальски критичных читателей.
Я думаю у таких ресурсов есть своя ценность. Однобокий взгляд на мир - это право любого ресурса, а если он выражает мнение меньшинства, то не банить не может, иначе начнется такой срач, что этого однобокого взгляда из этой свалки говна уже не разглядишь. А к него есть право на жизнь.
Иначе большинство сожрет любого отличного от массы.

Что плохого в модерации?

ПРАВДА плоха в модерации.
Когда банят за вопросы и за поимку лжецов- то такие вещи пора преследовать на уголовном уровне.
И пора взыскивать материальный вред с модераторов и с ресурса.

Есть публичная оферта, согласно идее такого "открытого" ресурса (форум, магазин, церковь)- все зашедшие пользователи имеют РАВНЫЕ права, и запрещено создание преимуществ.

Если не нравится такой закон- делайте ЗАКРЫТЫЙ ресурс и сидите в своем фемино- болоте!

ЗЫ- будет время на пенсии, займусь этим вопросом в судах РФ, вот модераторы выть будут )) И на игровых ресурсах, и на всяких форумах и группах ))


Я хорошо помню свои мысли, когда мне было лет 8-9, я была новоиспеченным пионером с красивым красным галстуком, выучившим клятву наизусть.
Я помню, как я думала: почему весь мир не построил уже такой прекрасный социализм, как в еашей идеально замечательной стране. И это противоречие меня мучило. Я уверена, что у нас все хорошо, идеально, с одной стороны.
С другой, почему тогда все так не живут? Почему мучаются в своих отсталых государствах?

С этого противоречия, собственно, все началось. Какое-то мышление самостоятельное.

Ну частично есть такое- но обычно все еще проще и забавнее ))
Когда ребенком начинаешь задумываться "а почему взрослые тотально лгут, а почему все вокруг тупые, а почему никто из моих друзей с которыми так прикольно играть- не умеет думать, не умеет решать школьные задачки, даже в карты не умеет играть... и почему НИКТО ничего подсказать не может и/или не хочет?"...

Вот тогда поневоле мучаешься вопросом о несовершенстве мира )) И только потом "добавляются" идеи Совка, всякие ленинские комнаты, комитеты комсомола собираемые учителем чтобы проще чуханить детишек, и прочее фуфло.

А потом все равно отлавливаешь САМ какие-то разные мнения, анекдоты и шепотки, смотришь на понятие "карьеры" которое так не приветствовалось пропагандистами и учителями, и начинаешь понимать что все на самом деле просто- кругом полно уродов захвативших власть, вот и всё ))
Учителя это враги, особенно история- литература. Директор школы просто лютый враг способный сломать тебе жизнь, как и завуч какой-нить с партийным значком.
И все они тотальные лжецы.
И по телевизору тотальные лжецы.
И основа социализма тотально лживая.
И экзамены по научному коммунизму нужны для тестирования твоей "способности лгать и лицемерить, и хавать все дерьмо Гос Власти".

И никаких "противоречий мира" не было даже в детском возрасте, тем более в подростковом.
yellowfox
7/1/2018, 4:10:43 PM
(Victor665 @ 01-07-2018 - 13:05)
(Черубина @ 29-06-2018 - 13:37)
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 08:10)
Equality - один из рассадников дезинформации и однобокого взгляда на мир, ещё банят всех мало мальски критичных читателей.
Я думаю у таких ресурсов есть своя ценность. Однобокий взгляд на мир - это право любого ресурса, а если он выражает мнение меньшинства, то не банить не может, иначе начнется такой срач, что этого однобокого взгляда из этой свалки говна уже не разглядишь. А к него есть право на жизнь.
Иначе большинство сожрет любого отличного от массы.

Что плохого в модерации?
ПРАВДА плоха в модерации.
Когда банят за вопросы и за поимку лжецов- то такие вещи пора преследовать на уголовном уровне.
И пора взыскивать материальный вред с модераторов и с ресурса.

Есть публичная оферта, согласно идее такого "открытого" ресурса (форум, магазин, церковь)- все зашедшие пользователи имеют РАВНЫЕ права, и запрещено создание преимуществ.

Если не нравится такой закон- делайте ЗАКРЫТЫЙ ресурс и сидите в своем фемино- болоте!

ЗЫ- будет время на пенсии, займусь этим вопросом в судах РФ, вот модераторы выть будут )) И на игровых ресурсах, и на всяких форумах и группах ))

Я хорошо помню свои мысли, когда мне было лет 8-9, я была новоиспеченным пионером с красивым красным галстуком, выучившим клятву наизусть.
Я помню, как я думала: почему весь мир не построил уже такой прекрасный социализм, как в еашей идеально замечательной стране. И это противоречие меня мучило. Я уверена, что у нас все хорошо, идеально, с одной стороны.
С другой, почему тогда все так не живут? Почему мучаются в своих отсталых государствах?

С этого противоречия, собственно, все началось. Какое-то мышление самостоятельное.
Ну частично есть такое- но обычно все еще проще и забавнее ))
Когда ребенком начинаешь задумываться "а почему взрослые тотально лгут, а почему все вокруг тупые, а почему никто из моих друзей с которыми так прикольно играть- не умеет думать, не умеет решать школьные задачки, даже в карты не умеет играть... и почему НИКТО ничего подсказать не может и/или не хочет?"...

Вот тогда поневоле мучаешься вопросом о несовершенстве мира )) И только потом "добавляются" идеи Совка, всякие ленинские комнаты, комитеты комсомола собираемые учителем чтобы проще чуханить детишек, и прочее фуфло.

А потом все равно отлавливаешь САМ какие-то разные мнения, анекдоты и шепотки, смотришь на понятие "карьеры" которое так не приветствовалось пропагандистами и учителями, и начинаешь понимать что все на самом деле просто- кругом полно уродов захвативших власть, вот и всё ))
Учителя это враги, особенно история- литература. Директор школы просто лютый враг способный сломать тебе жизнь, как и завуч какой-нить с партийным значком.
И все они тотальные лжецы.
И по телевизору тотальные лжецы.
И основа социализма тотально лживая.
И экзамены по научному коммунизму нужны для тестирования твоей "способности лгать и лицемерить, и хавать все дерьмо Гос Власти".

И никаких "противоречий мира" не было даже в детском возрасте, тем более в подростковом.


ПРАВДА плоха в модерации.
Когда банят за вопросы и за поимку лжецов- то такие вещи пора преследовать на уголовном уровне.
И пора взыскивать материальный вред с модераторов и с ресурса.


Victor665 напишите об этом в служебной теме, может тогда вас в форума удалят, демагог доморощенный...
Валя2
7/1/2018, 4:10:46 PM
(Черубина @ 01-07-2018 - 13:41)
Victor665, ну вы даете.
Думаете вам кто-то в рамках форума докажет нечто, что является предметом обсуждения философов , психологов и богословов на протяжении веков?

я просто поржал ))
Никаким предметом никаких обсуждений (тем более вековых хихи, че тут думать то, потратил минуту чтобы прочитать и сразу все понятно- идея Творца и Первопричины изначально идиотична) этот вопрос не является.
Предметом "многовековых споров" является ровно обратное- как дальше ловчее ЛГАТЬ когда тебе уже задали этот вопрос и ты уже слился со всеми своими "философами, психологами, богословами".
Валя2
7/1/2018, 4:12:21 PM
(yellowfox @ 01-07-2018 - 14:10)

ПРАВДА плоха в модерации.
Когда банят за вопросы и за поимку лжецов- то такие вещи пора преследовать на уголовном уровне.
И пора взыскивать материальный вред с модераторов и с ресурса.

Victor665 напишите об этом в служебной теме, может тогда вас в форума удалят, демагог доморощенный...

добавьте пару слов с твердым обещанием- " а если вас не удалят то я сам признаюсь в трусливой лжи и клевете на Секснарод, и удалюсь в жопу".

Или зассыте?
yellowfox
7/1/2018, 4:12:29 PM
(Черубина @ 01-07-2018 - 11:46)
(dedO'K @ 01-07-2018 - 05:37)
(Черубина @ 30-06-2018 - 22:46)
rickless27, не знаю как с запахом.
Но насилие и правда более правдоподобный сценарий.

Вы ошибаетесь.
Однако, потенциальными донорами органов трансплантологи считают свиней, при соответствующей селекции, а не обезьян.
Клонирование органов, насколько я понимаю, самое перспективное направление в трансплантации. Не животные и точно не потому, что генетический ряд ближе у свиней.


Клонирование органов, насколько я понимаю, самое перспективное направление в трансплантации.


Уже морально устарело, в России на 3--D принтере вырастили человеческую почку.
rickless27
7/1/2018, 4:41:04 PM
(Черубина @ 01-07-2018 - 13:20)
rickless27, Поршнева не знаю, но думаю, по контексту, что ученик Льва Выготского. Марксист, кстати, тоже. Бытие определяет сознание. Но бытие для него именно культура и язык. И революционные прорывы в развитии.
Чисто хронологически отрицать вероятность того, что Поршнев мог быть учеником Выготского не получится, бо годы жизни Выготского и Поршнева не исключают саму вероятность: Выготский Лев Семенович (1896 -- 1934) и Поршнев Борис Федорович (1905 -- 1972).

Выготский. Мышление и речь
https://lenivtsyn.livejournal.com/88777.html
Ссылка ведет в ЖЖ поршневиста, то есть поршневист освещает учение Выготского и его последователей, они же выготчане. Освещает уважительно, не умаляя заслуг Выготского. Поршнев не является учеником/последователем Выготского. В конце поста по ссылке имеются тэги. (Tags: Выготский, Поршнев, начало человеческой истории, палеопсихология, социальная психология)

По ссылке: // С самого начала Выготский исходит из того, что мысль существует вне речи. Потом на протяжении своего исследования он шаг за шагом движется к пониманию, что вне речи мысль не возможна... //
Черубина
7/1/2018, 4:50:50 PM
(Victor665 @ 01-07-2018 - 13:12)
(yellowfox @ 01-07-2018 - 14:10)

ПРАВДА плоха в модерации.
Когда банят за вопросы и за поимку лжецов- то такие вещи пора преследовать на уголовном уровне.
И пора взыскивать материальный вред с модераторов и с ресурса.
Victor665 напишите об этом в служебной теме, может тогда вас в форума удалят, демагог доморощенный...
добавьте пару слов с твердым обещанием- " а если вас не удалят то я сам признаюсь в трусливой лжи и клевете на Секснарод, и удалюсь в жопу".

Или зассыте?
Виктор, не замечаете, что советская пропаганда на вас все же отразилась: а чо? Бога нет - доказыаается в 2 минуты. Это продукт той же лжи, о которой вы так пространно писали.

Кстати - тотальная ложь это прршлый век. Хитрое сплетение правды, лжи, интерпретации и игры на чувствах - это основа современного промывания мозгов. Тотальная ложь так же хороша, как и правда. Вы знаете точно: читаю, отрицание верно.
Понятно о чем я?


Кстати, демократия и плюрализм не синоним анархии. Это ро поводу вашего возмущения модерацией
Черубина
7/1/2018, 5:10:05 PM
(rickless27 @ 01-07-2018 - 13:41)
(Черубина @ 01-07-2018 - 13:20)
rickless27, Поршнева не знаю, но думаю, по контексту, что ученик Льва Выготского. Марксист, кстати, тоже. Бытие определяет сознание. Но бытие для него именно культура и язык. И революционные прорывы в развитии.
Чисто хронологически отрицать вероятность того, что Поршнев мог быть учеником Выготского не получится, бо годы жизни Выготского и Поршнева не исключают саму вероятность: Выготский Лев Семенович (1896 -- 1934) и Поршнев Борис Федорович (1905 -- 1972).

Выготский. Мышление и речьhttps://lenivtsyn.livejournal.com/88777.html
Ссылка ведет в ЖЖ поршневиста, то есть поршневист освещает учение Выготского и его последователей, они же выготчане. Освещает уважительно, не умаляя заслуг Выготского. Поршнев не является учеником/последователем Выготского. В конце поста по ссылке имеются тэги. (Tags: Выготский, Поршнев, начало человеческой истории, палеопсихология, социальная психология)

По ссылке: // С самого начала Выготский исходит из того, что мысль существует вне речи. Потом на протяжении своего исследования он шаг за шагом движется к пониманию, что вне речи мысль не возможна... //

Сложная достаточно для понимания теория. Но очень интересная. Там есть в чем разбираться. Потом напишу еще чего-нибудь конкретного оттуда. Много есть о чем подумать.

sxn350983961
7/1/2018, 5:11:20 PM
(mjo @ 01-07-2018 - 01:08)
(sxn350983961 @ 30-06-2018 - 21:40)
Никто из убитых или живых президентов не покушался на базовые американские ценности: буржуазную демократию и рыночную экономику.
Так Вы оказывается марксист!!!! Как же я раньше-то не догадался? Теперь понятно, почему для Вас слово "демократия" - ругательство. Привыкли строем ходить? Бывает... Пора отвыкать. А там в США этого не хочет большинство американского народа, как бы странно это Вам ни казалось. Ну не все хотят быть марксистами! 00064.gif
И конечно пресловутый патриотизм: Америка превыше всего и поэтому может диктовать свою волю всему остальному миру.
А надо? Кому? Американцам? Вряд ли, тем более что они РЕАЛЬНО сильнее всех. Вот в СССР этого явно не получилось. Завидуете? Не надо было Холодную войну проигрывать. 00043.gif

Я реалист, а вы, наверное, со голосами в своей голове спор ведете.
Черубина
7/1/2018, 5:18:38 PM
(yellowfox @ 01-07-2018 - 13:12)
(Черубина @ 01-07-2018 - 11:46)
(dedO'K @ 01-07-2018 - 05:37)
Однако, потенциальными донорами органов трансплантологи считают свиней, при соответствующей селекции, а не обезьян.
Клонирование органов, насколько я понимаю, самое перспективное направление в трансплантации. Не животные и точно не потому, что генетический ряд ближе у свиней.

Клонирование органов, насколько я понимаю, самое перспективное направление в трансплантации.

Уже морально устарело, в России на 3--D принтере вырастили человеческую почку.

Уже кому-то пересадили?
Киньтесь ссылкой, пожалуста?
mjo
7/1/2018, 5:31:24 PM
(sxn350983961 @ 01-07-2018 - 15:11)
Я реалист, а вы, наверное, со голосами в своей голове спор ведете.

И что в Вашей реальности означает "буржуазная демократия"? Есть какая-то другая? Например в Германии при парламентской республике в выборах в Бундестаг участвуют фуева туча партий, которым с огромным трудом и не всегда удается договориться друг с другом по той причине, что они выражают интересы разных групп населения. Вы допускаете, что у разных групп населения могут быть свои интересы? И что тут плохого и не демократичного? Полагаете, если одна партия захватит власть и буде утверждать, что она выражают интересы всех, это лучше? Или даже для простоты утверждения просто не согласных физически ликвидирует?