Фальшивая информация, фейковые новости
ps2000
Акула пера
6/28/2018, 10:12:28 PM
(efv @ 28-06-2018 - 19:37)
В данный момент разговор идет о недавнем применении химоружия.
А в 13-ом году что было - нет достоверных данных.
И Асад мог применить и повстанцы
Как он может верить, когда применение химоружия это 2013 год, а Путин ввёл войска позже. И неизвестно было введет или нет.
В данный момент разговор идет о недавнем применении химоружия.
А в 13-ом году что было - нет достоверных данных.
И Асад мог применить и повстанцы
efv
Акула пера
6/28/2018, 11:23:48 PM
(ps2000 @ 28-06-2018 - 20:12)
(efv @ 28-06-2018 - 19:37)
Как он может верить, когда применение химоружия это 2013 год, а Путин ввёл войска позже. И неизвестно было введет или нет. В данный момент разговор идет о недавнем применении химоружия.
А в 13-ом году что было - нет достоверных данных.
И Асад мог применить и повстанцы А зачем сейчас применять, когда за него и Иран и Россия воюет? Чтобы лишиться союзников?
(efv @ 28-06-2018 - 19:37)
Как он может верить, когда применение химоружия это 2013 год, а Путин ввёл войска позже. И неизвестно было введет или нет. В данный момент разговор идет о недавнем применении химоружия.
А в 13-ом году что было - нет достоверных данных.
И Асад мог применить и повстанцы А зачем сейчас применять, когда за него и Иран и Россия воюет? Чтобы лишиться союзников?
ps2000
Акула пера
6/28/2018, 11:43:17 PM
(efv @ 28-06-2018 - 21:23)
Я уже выше написал - зачем. Это одна из возможных версий.
Топик не о Сирии, а о информационном манипулировании и фекйах
А зачем сейчас применять, когда за него и Иран и Россия воюет? Чтобы лишиться союзников?
Я уже выше написал - зачем. Это одна из возможных версий.
Топик не о Сирии, а о информационном манипулировании и фекйах
1NN
Акула пера
6/29/2018, 9:57:20 AM
Любопытная дискуссия получилась. Очень! Но как-то все уперлось в одну дилемму: фейки или правдивая информация? Как их различить? И т.д. Но почему-то никто не спросил: а зачем нужна эта информация? С
какой целью ее нам предлагают? Ведь информация -- товар очень даже недешевый! СМИ -- это ж многомиллиардный бизнес! Неужели, тратятся миллиарды долларов просто для удовлетворения любознательности людей, да для тренировки их мозгов по выяснению степени правдивости сведений?!
Ответ же находится на поверхности! Вся информационная сфера служит интересам ПРОПАГАНДЫ! В
которой информация -- это мощнейшее оружие в войне против врагов конкретной страны или союзов стран!
И здесь абсолютно неважно, что именно используется! Правда или фейк! Здесь все можно использовать!
Правда поможет достигнуть поставленной цели? Используем правду! Ложь? И ложь пригодится... В дело
идет все, что помогает очернить противника, выставить его врагом нормальных людей, людоедом, уродом...
И, наоборот, возвысить себя, любимого! Показать себя оплотом закона, порядка, человеколюбия...
И, кстати, ведь это нисколько не скрывается. А никто, почему-то, этого не замечает...
какой целью ее нам предлагают? Ведь информация -- товар очень даже недешевый! СМИ -- это ж многомиллиардный бизнес! Неужели, тратятся миллиарды долларов просто для удовлетворения любознательности людей, да для тренировки их мозгов по выяснению степени правдивости сведений?!
Ответ же находится на поверхности! Вся информационная сфера служит интересам ПРОПАГАНДЫ! В
которой информация -- это мощнейшее оружие в войне против врагов конкретной страны или союзов стран!
И здесь абсолютно неважно, что именно используется! Правда или фейк! Здесь все можно использовать!
Правда поможет достигнуть поставленной цели? Используем правду! Ложь? И ложь пригодится... В дело
идет все, что помогает очернить противника, выставить его врагом нормальных людей, людоедом, уродом...
И, наоборот, возвысить себя, любимого! Показать себя оплотом закона, порядка, человеколюбия...
И, кстати, ведь это нисколько не скрывается. А никто, почему-то, этого не замечает...
rickless27
Акула пера
6/29/2018, 10:36:59 AM
Что-то как-то не получается у меня сабж темы применить к себе. Какая-то не прикладная тема)) На примере двух мест, которые читаю на постоянной основе (не реже раза в месяц): допустим, паблик в Вконтакте "EQUALITY" и такой дядечка, как Ian Welsh. И что дальше? Ну захожу и читаю. И что дальше?
Ну в стотысячный раз в EQUALITY раскритиковали Савельева с Протопоповым, ну написали стотысячное опровержение на их галиматью с ссылками, исследованиями, новыми научными данными. Передо мной не стоит цели спорить с адептами Протопопова/Савельева -- лень, интерес мизерный. Просто принимаю к сведению. Ну вот опровергли очередную бредятину за авторством бредогенератора Савельева. Ну и чудненько)) Если б стояла цель заспорить его фанатов -- кидала б ссылки на опровержения из этого паблика, но цели-то такой предо мною не стоит.
https://www.ianwelsh.net/the-yemeni-holocaust/
Или выше упомянутый холокост в Йемене. Ну попадалась мне такая инфа. Ну узнала я, что в Йемене намечается интенсификация голода, ну увидела цифры -- 8,4 миллиона голодающих на сейчас. Ну некий Mark Lowcock, дядечка из ООН, прогнозирует увеличение числа голодающих до 18,4 миллиона. Ну попрезирала я человечество в стотысячный раз. В стотысячный раз посокрушалась о трагизме человеческого бытия, в стотысячный раз попризывала всепланетарную пандемию бесплодия, чтоб избавить человечество от самого себя, от страданий, в стотысячный раз утвердилась в, как говорится, "better never to have been", а потом переключила свое внимание на что-то другое. Как бы на этом все. В следующий раз зайду к этому Ian Welsh, почитаю критику капитализма, милитаризма, империализма, Трампа, Штатов, ЕС и so on и so on. Поплююсь, поморщусь, поцыкаю, попричитаю, поматерюсь на @@@ (объект матершины по обстоятельствам), попрошу в стотысячный раз инопланетян проявить сострадание и уничтожить-испепелить за секунду эту планету, да пойду дальше серфить Интернет.
Ну в стотысячный раз в EQUALITY раскритиковали Савельева с Протопоповым, ну написали стотысячное опровержение на их галиматью с ссылками, исследованиями, новыми научными данными. Передо мной не стоит цели спорить с адептами Протопопова/Савельева -- лень, интерес мизерный. Просто принимаю к сведению. Ну вот опровергли очередную бредятину за авторством бредогенератора Савельева. Ну и чудненько)) Если б стояла цель заспорить его фанатов -- кидала б ссылки на опровержения из этого паблика, но цели-то такой предо мною не стоит.
https://www.ianwelsh.net/the-yemeni-holocaust/
Или выше упомянутый холокост в Йемене. Ну попадалась мне такая инфа. Ну узнала я, что в Йемене намечается интенсификация голода, ну увидела цифры -- 8,4 миллиона голодающих на сейчас. Ну некий Mark Lowcock, дядечка из ООН, прогнозирует увеличение числа голодающих до 18,4 миллиона. Ну попрезирала я человечество в стотысячный раз. В стотысячный раз посокрушалась о трагизме человеческого бытия, в стотысячный раз попризывала всепланетарную пандемию бесплодия, чтоб избавить человечество от самого себя, от страданий, в стотысячный раз утвердилась в, как говорится, "better never to have been", а потом переключила свое внимание на что-то другое. Как бы на этом все. В следующий раз зайду к этому Ian Welsh, почитаю критику капитализма, милитаризма, империализма, Трампа, Штатов, ЕС и so on и so on. Поплююсь, поморщусь, поцыкаю, попричитаю, поматерюсь на @@@ (объект матершины по обстоятельствам), попрошу в стотысячный раз инопланетян проявить сострадание и уничтожить-испепелить за секунду эту планету, да пойду дальше серфить Интернет.
Xрюндель
Акула пера
6/29/2018, 10:57:17 AM
(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 16:37)
(Xрюндель @ 28-06-2018 - 16:12)
(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 14:06)
По неизбывной российской традиции немедленно переходим от предмета обсуждения на личность оппонента.
Для сведения - я гражданка России.
А в Италии у нас, скажем так, дача.
(Xрюндель @ 28-06-2018 - 16:12)
(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 14:06)
Например: кто организовал химические атаки последнего времени.
О новостях такого рода достоверно известно только одно - вину будут сваливать на Россию. По причине очень скверной репутации нашей власти, как неисправимых врунов и неуклюжих интриганов.
А кто истинный виновник химических атак для нас не имеет значения.
О новостях такого рода достоверно известно только одно - вину будут сваливать на Россию. По причине очень скверной репутации нашей власти, как неисправимых врунов и неуклюжих интриганов.
А кто истинный виновник химических атак для нас не имеет значения.
Казалось бы, при чем тут Италия, вы и ваша власть?
По неизбывной российской традиции немедленно переходим от предмета обсуждения на личность оппонента.
Для сведения - я гражданка России.
А в Италии у нас, скажем так, дача.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
6/29/2018, 11:10:42 AM
Equality - один из рассадников дезинформации и однобокого взгляда на мир, ещё банят всех мало мальски критичных читателей.
Xрюндель
Акула пера
6/29/2018, 11:27:47 AM
(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:08)
Примечательно, что аналогично российская пропаганда характеризует и Порошенко.
Зачем Порошенко бомбит Донбасс? Ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны.
Очевидно, что ни то, ни другое не имеет отношения к действительности.
Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны.
Примечательно, что аналогично российская пропаганда характеризует и Порошенко.
Зачем Порошенко бомбит Донбасс? Ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны.
Очевидно, что ни то, ни другое не имеет отношения к действительности.
rickless27
Акула пера
6/29/2018, 11:56:54 AM
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 09:10)
Equality - один из рассадников дезинформации и однобокого взгляда на мир, ещё банят всех мало мальски критичных читателей.Писателей?)) Банят всех мало-мальски критичных писателей)) Как можно забанить читателя? А в чем однобокость? В антибиологизаторстве? Я действительно не в курсе, в чем их однобокость (если таковая наличествует). На ум приходит антибиологизаторство как фундамент. Защищать-оправдывать этот паблик резона не имею.
Equality - один из рассадников дезинформации и однобокого взгляда на мир, ещё банят всех мало мальски критичных читателей.Писателей?)) Банят всех мало-мальски критичных писателей)) Как можно забанить читателя? А в чем однобокость? В антибиологизаторстве? Я действительно не в курсе, в чем их однобокость (если таковая наличествует). На ум приходит антибиологизаторство как фундамент. Защищать-оправдывать этот паблик резона не имею.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
6/29/2018, 12:04:01 PM
(rickless27 @ 29-06-2018 - 09:56)
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 09:10)
Equality - один из рассадников дезинформации и однобокого взгляда на мир, ещё банят всех мало мальски критичных читателей.Писателей?)) Банят всех мало-мальски критичных писателей)) Как можно забанить читателя? А в чем однобокость? В антибиологизаторстве? Я действительно не в курсе, в чем их однобокость (если таковая наличествует). На ум приходит антибиологизаторство как фундамент. Защищать-оправдывать этот паблик резона не имею. Там такая фишка: есть "феминистическая идеология", в случае чего ей принесут в жертву и здравый смысл, и факты.
P.S. Можно банить и читателей, хотя это не про экволити уже, меня превентивно банили иногда в тех местах, где я даже не бывала ))
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 09:10)
Equality - один из рассадников дезинформации и однобокого взгляда на мир, ещё банят всех мало мальски критичных читателей.Писателей?)) Банят всех мало-мальски критичных писателей)) Как можно забанить читателя? А в чем однобокость? В антибиологизаторстве? Я действительно не в курсе, в чем их однобокость (если таковая наличествует). На ум приходит антибиологизаторство как фундамент. Защищать-оправдывать этот паблик резона не имею. Там такая фишка: есть "феминистическая идеология", в случае чего ей принесут в жертву и здравый смысл, и факты.
P.S. Можно банить и читателей, хотя это не про экволити уже, меня превентивно банили иногда в тех местах, где я даже не бывала ))
efv
Акула пера
6/29/2018, 12:04:12 PM
(Xрюндель @ 29-06-2018 - 09:27)
(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:08)
Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны. Примечательно, что аналогично российская пропаганда характеризует и Порошенко.
Зачем Порошенко бомбит Донбасс? Ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны.
Очевидно, что ни то, ни другое не имеет отношения к действительности. Нет, с Порошенко как раз все понятно и к нему претензий нет. Он действует абсолютно логично. Разве Порошенко применяет химическое оружие? И не подписал ли бы он себе Гаагу в случае такого применения?
(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:08)
Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны. Примечательно, что аналогично российская пропаганда характеризует и Порошенко.
Зачем Порошенко бомбит Донбасс? Ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны.
Очевидно, что ни то, ни другое не имеет отношения к действительности. Нет, с Порошенко как раз все понятно и к нему претензий нет. Он действует абсолютно логично. Разве Порошенко применяет химическое оружие? И не подписал ли бы он себе Гаагу в случае такого применения?
Черубина
Мастер
6/29/2018, 3:27:58 PM
rickless27, я твиттер вообще не читаю.
Тема более широкая, на самом деле, про любые источники информации, которые в свободном доступе.
1NN, конечно, пропаганда цель и ради нее фаеты по меньшей мере интерпретируются, а часто и фабрикуются и фальсифицируются. Но есть и другие цели: зачем подделывают данные в научных публикациях? В личных блоггах?
Почему жаренные факты повышают рейтинги? Может это психологическая природа человека? Тянуться к скандалам, "откровениям из спальни" знаменитостей, фото с изображением кумиров в неприглядном свете. Пока есть эта тяга - будут и придуманные скандалы.
Тема более широкая, на самом деле, про любые источники информации, которые в свободном доступе.
1NN, конечно, пропаганда цель и ради нее фаеты по меньшей мере интерпретируются, а часто и фабрикуются и фальсифицируются. Но есть и другие цели: зачем подделывают данные в научных публикациях? В личных блоггах?
Почему жаренные факты повышают рейтинги? Может это психологическая природа человека? Тянуться к скандалам, "откровениям из спальни" знаменитостей, фото с изображением кумиров в неприглядном свете. Пока есть эта тяга - будут и придуманные скандалы.
Черубина
Мастер
6/29/2018, 3:37:35 PM
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 08:10)
Я думаю у таких ресурсов есть своя ценность. Однобокий взгляд на мир - это право любого ресурса, а если он выражает мнение меньшинства, то не банить не может, иначе начнется такой срач, что этого однобокого взгляда из этой свалки говна уже не разглядишь. А к него есть право на жизнь.
Иначе большинство сожрет любого отличного от массы.
Что плохого в модерации?
Equality - один из рассадников дезинформации и однобокого взгляда на мир, ещё банят всех мало мальски критичных читателей.
Я думаю у таких ресурсов есть своя ценность. Однобокий взгляд на мир - это право любого ресурса, а если он выражает мнение меньшинства, то не банить не может, иначе начнется такой срач, что этого однобокого взгляда из этой свалки говна уже не разглядишь. А к него есть право на жизнь.
Иначе большинство сожрет любого отличного от массы.
Что плохого в модерации?
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
6/29/2018, 4:07:29 PM
(Черубина @ 29-06-2018 - 13:37)
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 08:10)
Я сама модератор со стажем, правда, уже в прошлом. не соглашусь с политикой превентивных банов, банов инакомыслящих. Все идёт от целей сообщества. Если хочется вариться в своём унылом болоте - тогда баны нужны, конечно ) По мне так сообщество должно быть интеллектуальным, привлекательным, интересным, со своей сильной микрокультурой. Такое любого тролля растворит и сделает из него человека ) ну или почти любого )
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 08:10)
Equality - один из рассадников дезинформации и однобокого взгляда на мир, ещё банят всех мало мальски критичных читателей.
Я думаю у таких ресурсов есть своя ценность. Однобокий взгляд на мир - это право любого ресурса, а если он выражает мнение меньшинства, то не банить не может, иначе начнется такой срач, что этого однобокого взгляда из этой свалки говна уже не разглядишь. А к него есть право на жизнь.
Иначе большинство сожрет любого отличного от массы.
Что плохого в модерации?
Я сама модератор со стажем, правда, уже в прошлом. не соглашусь с политикой превентивных банов, банов инакомыслящих. Все идёт от целей сообщества. Если хочется вариться в своём унылом болоте - тогда баны нужны, конечно ) По мне так сообщество должно быть интеллектуальным, привлекательным, интересным, со своей сильной микрокультурой. Такое любого тролля растворит и сделает из него человека ) ну или почти любого )
меховщик
Мастер
6/29/2018, 4:24:32 PM
(Черубина @ 27-06-2018 - 01:25)
А я не читаю интернет.
Я уже писал, что интернет - это помойка: туда сбрасывается всё, и лживое, и правдивое. Попробуйте там отсортировать что-нибудь хорошее, тем более если вы не имеете о сути вопроса ни малейшего понятия. Поэтому я никогда не прошу ссылки. На всё у меня имеется своё собственное мнение, которое никому изменить не удастся.
А вы как для себя определяете точность и достоверность того, что читаете в интернете? И аргумент ли в споре вообще ссылка на что-то?
Как оберегаете себя от возможного оболванивания?
А я не читаю интернет.
Я уже писал, что интернет - это помойка: туда сбрасывается всё, и лживое, и правдивое. Попробуйте там отсортировать что-нибудь хорошее, тем более если вы не имеете о сути вопроса ни малейшего понятия. Поэтому я никогда не прошу ссылки. На всё у меня имеется своё собственное мнение, которое никому изменить не удастся.
Черубина
Мастер
6/29/2018, 4:32:57 PM
(меховщик @ 29-06-2018 - 13:24)
(Черубина @ 27-06-2018 - 01:25)
Ну как-то же оно сформировалось?
Ваше мнение?
Не родились же с ним?
(Черубина @ 27-06-2018 - 01:25)
А вы как для себя определяете точность и достоверность того, что читаете в интернете? И аргумент ли в споре вообще ссылка на что-то?
Как оберегаете себя от возможного оболванивания?
А я не читаю интернет.
Я уже писал, что интернет - это помойка: туда сбрасывается всё, и лживое, и правдивое. Попробуйте там отсортировать что-нибудь хорошее, тем более если вы не имеете о сути вопроса ни малейшего понятия. Поэтому я никогда не прошу ссылки. На всё у меня имеется своё собственное мнение, которое никому изменить не удастся.
Ну как-то же оно сформировалось?
Ваше мнение?
Не родились же с ним?
Черубина
Мастер
6/29/2018, 4:49:01 PM
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 13:07)
(Черубина @ 29-06-2018 - 13:37)
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 08:10)
Инакомыслие можно выражать по разному.
В основном же, оно выражается не в обмене мнениями, а в переходе на личности. Найти достойного аппонента, который будет аргументированно спорить, это удача. Но это 1 на не знаю, тысячи наверное. И модерация должна быть соответствующая. Такое сообщество точно не будет ориентировано на трафик, например.
Тролля не растворишь, только если ему станет скучно, и он уйдет. Это обычно - игнор. Но вы же знаете, что нервы сдают почти наверняка и опять итог тот же - срач. Когда темы на 50% засорены им, или даже больше - интеллектуальный интересный разговор - тонет.
(Черубина @ 29-06-2018 - 13:37)
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 08:10)
Equality - один из рассадников дезинформации и однобокого взгляда на мир, ещё банят всех мало мальски критичных читателей.
Я думаю у таких ресурсов есть своя ценность. Однобокий взгляд на мир - это право любого ресурса, а если он выражает мнение меньшинства, то не банить не может, иначе начнется такой срач, что этого однобокого взгляда из этой свалки говна уже не разглядишь. А к него есть право на жизнь.
Иначе большинство сожрет любого отличного от массы.
Что плохого в модерации?
Я сама модератор со стажем, правда, уже в прошлом. не соглашусь с политикой превентивных банов, банов инакомыслящих. Все идёт от целей сообщества. Если хочется вариться в своём унылом болоте - тогда баны нужны, конечно ) По мне так сообщество должно быть интеллектуальным, привлекательным, интересным, со своей сильной микрокультурой. Такое любого тролля растворит и сделает из него человека ) ну или почти любого )
Инакомыслие можно выражать по разному.
В основном же, оно выражается не в обмене мнениями, а в переходе на личности. Найти достойного аппонента, который будет аргументированно спорить, это удача. Но это 1 на не знаю, тысячи наверное. И модерация должна быть соответствующая. Такое сообщество точно не будет ориентировано на трафик, например.
Тролля не растворишь, только если ему станет скучно, и он уйдет. Это обычно - игнор. Но вы же знаете, что нервы сдают почти наверняка и опять итог тот же - срач. Когда темы на 50% засорены им, или даже больше - интеллектуальный интересный разговор - тонет.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
6/29/2018, 5:03:49 PM
. Тролля не растворишь, только если ему станет скучно, и он уйдет. Это обычно - игнор. Но вы же знаете, что нервы сдают почти наверняка и опять итог тот же - срач. Когда темы на 50% засорены им, или даже больше - интеллектуальный интересный разговор - тон
У меня совсем другой опыт. Но мне изначально повезло, были хорошие условия.
mjo
Удален 6/29/2018, 5:07:00 PM
(меховщик @ 29-06-2018 - 14:24)
Даже на то, о чем Вы не имеете ни малейшего понятия?
... Поэтому я никогда не прошу ссылки. На всё у меня имеется своё собственное мнение, которое никому изменить не удастся.
Даже на то, о чем Вы не имеете ни малейшего понятия?
Черубина
Мастер
6/29/2018, 5:07:24 PM
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 14:03)
Был какой-то тематический форум?
Что за тема, если не секрет?
. Тролля не растворишь, только если ему станет скучно, и он уйдет. Это обычно - игнор. Но вы же знаете, что нервы сдают почти наверняка и опять итог тот же - срач. Когда темы на 50% засорены им, или даже больше - интеллектуальный интересный разговор - тон
У меня совсем другой опыт. Но мне изначально повезло, были хорошие условия.
Был какой-то тематический форум?
Что за тема, если не секрет?