Фальшивая информация, фейковые новости
ps2000
Акула пера
6/28/2018, 6:44:43 PM
(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 16:29)
Сформулировал не верно. Надо было - зачем Вам это надо знать.
И становится понятно - сам факт Вам не нужен. Сочтем, что это фейк.
На вопрос о необходимости поддержки внешних режимов, подозреваемых в массовых убийствах населения - ответа все равно не будет.
А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств. Но если сказать что возможно это сделал Асад, т.к. он такое делал раньше - смысла не лишена
Я не знаю какая у вас "ситуация" и зачем это нужно вам. Могу объяснить почему такой вопрос мог возникнуть у меня. Как гражданка России я интересуюсь ее внешней политикой и необходимостью активной поддержки внешних режимов, подозреваемых в массовых убийствах населения.
Сформулировал не верно. Надо было - зачем Вам это надо знать.
И становится понятно - сам факт Вам не нужен. Сочтем, что это фейк.
На вопрос о необходимости поддержки внешних режимов, подозреваемых в массовых убийствах населения - ответа все равно не будет.
А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств. Но если сказать что возможно это сделал Асад, т.к. он такое делал раньше - смысла не лишена
sxn350983961
Мастер
6/28/2018, 7:08:21 PM
(ps2000 @ 28-06-2018 - 16:44)
Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны.
А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств. Но если сказать что возможно это сделал Асад, т.к. он такое делал раньше - смысла не лишена
Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны.
efv
Акула пера
6/28/2018, 7:10:27 PM
(ps2000 @ 28-06-2018 - 16:44)
(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 16:29)
А если сказать что применял не Асад, опять смысл есть. Нафига Асаду в это вляпываться? А выгодно тем, кому Асад мешает.
(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 16:29)
Я не знаю какая у вас "ситуация" и зачем это нужно вам. Могу объяснить почему такой вопрос мог возникнуть у меня. Как гражданка России я интересуюсь ее внешней политикой и необходимостью активной поддержки внешних режимов, подозреваемых в массовых убийствах населения.
Сформулировал не верно. Надо было - зачем Вам это надо знать.
И становится понятно - сам факт Вам не нужен. Сочтем, что это фейк.
На вопрос о необходимости поддержки внешних режимов, подозреваемых в массовых убийствах населения - ответа все равно не будет.
А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств. Но если сказать что возможно это сделал Асад, т.к. он такое делал раньше - смысла не лишена
А если сказать что применял не Асад, опять смысл есть. Нафига Асаду в это вляпываться? А выгодно тем, кому Асад мешает.
Черубина
Мастер
6/28/2018, 7:18:50 PM
(ps2000 @ 28-06-2018 - 15:33)
(Черубина @ 28-06-2018 - 16:19)
(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 15:10)
Да и известный Стенфордский тюремный эксперимент на самом деле оказался инсценировкой. Как раз сегодня про него читала.
Не совсем инсценировкой, но, да. Открылись кое-какие несоответствия. Типа того, что были все же некоторые инструкции перед экспериментом, разные для заключенных и тюремщиков.
То есть все не такое "черно-белое", но о глобальной фальсификации там не говорится.
Про Роршаха не знаю. Эти ассоциативные тесты действительно очень сложны для интерпретации. Уж точно не однозначны. Кстати это по Вашей теме.
Кому верить - тому кто эксперимент проводил, или тем, кто его "разоблачил". Если правильно помню - разоблачителями были журналисты, книгу об этом написавшие
Это сложный вопрос.
Обычно принято хранить всю документацию, записывать или снимать на видео все беседы и интервью, хранить все промежуточные записи.
Вот именно в них и нашлись свидетельства того, что были начальные указания тюремщикам от устроителей эксперимента вести себя "построже". Но то, что это построже вылилось в результате в необходимость остановить эксперимент - это факт. Никто не ожидал такой амплитуды "строгости".
Были еще свидетельства "заключенных", слрвестные и через большой прлмежуток времени полученные, что в анкетах об своем ужасном психологическом состоянии их просили "сгустить краски " . Но этому доказательств нет.
Так что, приходится в отсутствии полной инфы полагаться на свое восприятие. Я думаю, что результаты правдоподобны, хотя и не настолько "черно-белые".
(Черубина @ 28-06-2018 - 16:19)
(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 15:10)
Да и известный Стенфордский тюремный эксперимент на самом деле оказался инсценировкой. Как раз сегодня про него читала.
Не совсем инсценировкой, но, да. Открылись кое-какие несоответствия. Типа того, что были все же некоторые инструкции перед экспериментом, разные для заключенных и тюремщиков.
То есть все не такое "черно-белое", но о глобальной фальсификации там не говорится.
Про Роршаха не знаю. Эти ассоциативные тесты действительно очень сложны для интерпретации. Уж точно не однозначны. Кстати это по Вашей теме.
Кому верить - тому кто эксперимент проводил, или тем, кто его "разоблачил". Если правильно помню - разоблачителями были журналисты, книгу об этом написавшие
Это сложный вопрос.
Обычно принято хранить всю документацию, записывать или снимать на видео все беседы и интервью, хранить все промежуточные записи.
Вот именно в них и нашлись свидетельства того, что были начальные указания тюремщикам от устроителей эксперимента вести себя "построже". Но то, что это построже вылилось в результате в необходимость остановить эксперимент - это факт. Никто не ожидал такой амплитуды "строгости".
Были еще свидетельства "заключенных", слрвестные и через большой прлмежуток времени полученные, что в анкетах об своем ужасном психологическом состоянии их просили "сгустить краски " . Но этому доказательств нет.
Так что, приходится в отсутствии полной инфы полагаться на свое восприятие. Я думаю, что результаты правдоподобны, хотя и не настолько "черно-белые".
Черубина
Мастер
6/28/2018, 7:19:57 PM
(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 16:08)
(ps2000 @ 28-06-2018 - 16:44)
Логично предположить, что хочет сохранить власть любой ценой и любыми средствами.
(ps2000 @ 28-06-2018 - 16:44)
А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств. Но если сказать что возможно это сделал Асад, т.к. он такое делал раньше - смысла не лишена
Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны.
Логично предположить, что хочет сохранить власть любой ценой и любыми средствами.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
6/28/2018, 7:28:36 PM
(ps2000 @ 28-06-2018 - 16:44)
И становится понятно - сам факт Вам не нужен. Сочтем, что это фейк.
Какой еще факт мне не нужен?)) Факты сами по себе никому не нужны, они нужны для построения умозаключений и как руководство к действию.
А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств.
Вот и я об этом с самого начала написала человеку, который призывает собирать информацию самостоятельно. В большом количестве случаев собирай-не собирай, все равно получишь.. ноль)
И становится понятно - сам факт Вам не нужен. Сочтем, что это фейк.
Какой еще факт мне не нужен?)) Факты сами по себе никому не нужны, они нужны для построения умозаключений и как руководство к действию.
А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств.
Вот и я об этом с самого начала написала человеку, который призывает собирать информацию самостоятельно. В большом количестве случаев собирай-не собирай, все равно получишь.. ноль)
Черубина
Мастер
6/28/2018, 7:35:56 PM
(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 16:28)
О таком глобальном событии - конечно приходится полагаться на источники. Обычно люди выбирают себе тот, кому верят. Вы видели тут такие варианты ответов.
Я лично, если это очень принципиальный вопрос, стараюсь читать источники разных сторон в коныликте. Желательно на языке оригинала, или даже с автоматическим переводом. Чтоб создать картину полнее. Они обычно друг друга дополняют. Но, уверена, есть то о чем не скажет ни один из них. И, в-общем случае, я не узнаю никогда. Тут приходится смириться.
А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств.Вот и я об этом с самого начала написала человеку, который призывает собирать информацию самостоятельно. В большом количестве случаев собирай-не собирай, все равно получишь.. ноль)
О таком глобальном событии - конечно приходится полагаться на источники. Обычно люди выбирают себе тот, кому верят. Вы видели тут такие варианты ответов.
Я лично, если это очень принципиальный вопрос, стараюсь читать источники разных сторон в коныликте. Желательно на языке оригинала, или даже с автоматическим переводом. Чтоб создать картину полнее. Они обычно друг друга дополняют. Но, уверена, есть то о чем не скажет ни один из них. И, в-общем случае, я не узнаю никогда. Тут приходится смириться.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
6/28/2018, 7:40:15 PM
(Черубина @ 28-06-2018 - 17:35)
(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 16:28)
Ну да, разнообразие источников - первый шаг. Их хотя бы относительная респектабельность - второй.
Еще про разнообразие: чтобы не оказаться в таком вот информационном пузыре наедине со своими взглядами на мир и похожими взглядами на мир моих друзей и знакомых, иногда добавляю в соцсетях очевидных оппонентов, читаю их новостную ленту, пытаюсь смотреть на мир под другим углом)
(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 16:28)
А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств.
Вот и я об этом с самого начала написала человеку, который призывает собирать информацию самостоятельно. В большом количестве случаев собирай-не собирай, все равно получишь.. ноль)
О таком глобальном событии - конечно приходится полагаться на источники. Обычно люди выбирают себе тот, кому верят. Вы видели тут такие варианты ответов.
Я лично, если это очень принципиальный вопрос, стараюсь читать источники разных сторон в коныликте. Желательно на языке оригинала, или даже с автоматическим переводом. Чтоб создать картину полнее. Они обычно друг друга дополняют. Но, уверена, есть то о чем не скажет ни один из них. И, в-общем случае, я не узнаю никогда. Тут приходится смириться.
Ну да, разнообразие источников - первый шаг. Их хотя бы относительная респектабельность - второй.
Еще про разнообразие: чтобы не оказаться в таком вот информационном пузыре наедине со своими взглядами на мир и похожими взглядами на мир моих друзей и знакомых, иногда добавляю в соцсетях очевидных оппонентов, читаю их новостную ленту, пытаюсь смотреть на мир под другим углом)
efv
Акула пера
6/28/2018, 7:42:02 PM
(Черубина @ 28-06-2018 - 17:19)
Логично предположить что сохраниться в этом случае будет намного сложнее. Разве Каддафи и Саддам ничему не учат?
Логично предположить, что хочет сохранить власть любой ценой и любыми средствами.
Логично предположить что сохраниться в этом случае будет намного сложнее. Разве Каддафи и Саддам ничему не учат?
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
6/28/2018, 7:43:13 PM
(efv @ 28-06-2018 - 17:42)
(Черубина @ 28-06-2018 - 17:19)
Я вот тож думаю, каким ослом надо быть, чтобы давать своим врагам такой козырь в борьбе с собой же. Но потом задумываюсь: может, Асад и осел, кто его знает)
(Черубина @ 28-06-2018 - 17:19)
Логично предположить, что хочет сохранить власть любой ценой и любыми средствами.
Логично предположить что сохраниться в этом случае будет намного сложнее. Разве Каддафи и Саддам ничему не учат?
Я вот тож думаю, каким ослом надо быть, чтобы давать своим врагам такой козырь в борьбе с собой же. Но потом задумываюсь: может, Асад и осел, кто его знает)
ps2000
Акула пера
6/28/2018, 7:44:40 PM
(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:08)
Если пофантазировать - то затем, что бы перешедшие под его влияние понимали, что он не посмотрит что они свои и скрутит их в бараний рог. Что бы боялись.
Это - как вариант
Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно?
Если пофантазировать - то затем, что бы перешедшие под его влияние понимали, что он не посмотрит что они свои и скрутит их в бараний рог. Что бы боялись.
Это - как вариант
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
6/28/2018, 7:47:08 PM
(ps2000 @ 28-06-2018 - 17:44)
(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:08)
У него сейчас основная проблема не с теми кто перешел его влияние, а как бы сохранить власть при внешнем давлении.
(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:08)
Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно?
Если пофантазировать - то затем, что бы перешедшие под его влияние понимали, что он не посмотрит что они свои и скрутит их в бараний рог. Что бы боялись.
Это - как вариант
У него сейчас основная проблема не с теми кто перешел его влияние, а как бы сохранить власть при внешнем давлении.
ps2000
Акула пера
6/28/2018, 7:53:29 PM
(Черубина @ 28-06-2018 - 17:18)
Даже предположение вполне укладывается в схему эксперимента.
А журналисты - не профессионалы в области ими затронутой вырвали жаренный факт. Так что их интерпретацию можно смело отбрасывать.
Как и словесные свидетельства о просьбе сгустить краски.
Наверняка кроме слов были и физиологические какие-то показатели - без них, и их корреляций со "словами" не будет чистоты эксперимента.
Но это все додумки
Это сложный вопрос.
Обычно принято хранить всю документацию, записывать или снимать на видео все беседы и интервью, хранить все промежуточные записи.
Вот именно в них и нашлись свидетельства того, что были начальные указания тюремщикам от устроителей эксперимента вести себя "построже". Но то, что это построже вылилось в результате в необходимость остановить эксперимент - это факт. Никто не ожидал такой амплитуды "строгости".
Были еще свидетельства "заключенных", слрвестные и через большой прлмежуток времени полученные, что в анкетах об своем ужасном психологическом состоянии их просили "сгустить краски " . Но этому доказательств нет.
Так что, приходится в отсутствии полной инфы полагаться на свое восприятие. Я думаю, что результаты правдоподобны, хотя и не настолько "черно-белые".
Даже предположение вполне укладывается в схему эксперимента.
А журналисты - не профессионалы в области ими затронутой вырвали жаренный факт. Так что их интерпретацию можно смело отбрасывать.
Как и словесные свидетельства о просьбе сгустить краски.
Наверняка кроме слов были и физиологические какие-то показатели - без них, и их корреляций со "словами" не будет чистоты эксперимента.
Но это все додумки
ps2000
Акула пера
6/28/2018, 7:58:37 PM
(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 17:43)
Он в Путина верит. В то, что Путин его защитит.
А если народ не будет запуган, то не известно как он проголосует. Так что, как вариант это проходит
Я вот тож думаю, каким ослом надо быть, чтобы давать своим врагам такой козырь в борьбе с собой же. Но потом задумываюсь: может, Асад и осел, кто его знает)
Он в Путина верит. В то, что Путин его защитит.
А если народ не будет запуган, то не известно как он проголосует. Так что, как вариант это проходит
Черубина
Мастер
6/28/2018, 8:05:43 PM
(ps2000 @ 28-06-2018 - 16:53)
(Черубина @ 28-06-2018 - 17:18)
Да, кроме того, что в протоколах экспериментов (вроде) нашли инструкции "тюремщикам", все остальное можно откинуть, как мне кажется.
А это тоже не снижает важности эксперимента и его результатов. Подобные вещи, типа "одобряемого или разрешенного насилия" исследовались во многих контекстах. И есть повторяемость результата.
(Черубина @ 28-06-2018 - 17:18)
Это сложный вопрос.
Обычно принято хранить всю документацию, записывать или снимать на видео все беседы и интервью, хранить все промежуточные записи.
Вот именно в них и нашлись свидетельства того, что были начальные указания тюремщикам от устроителей эксперимента вести себя "построже". Но то, что это построже вылилось в результате в необходимость остановить эксперимент - это факт. Никто не ожидал такой амплитуды "строгости".
Были еще свидетельства "заключенных", слрвестные и через большой прлмежуток времени полученные, что в анкетах об своем ужасном психологическом состоянии их просили "сгустить краски " . Но этому доказательств нет.
Так что, приходится в отсутствии полной инфы полагаться на свое восприятие. Я думаю, что результаты правдоподобны, хотя и не настолько "черно-белые".
Даже предположение вполне укладывается в схему эксперимента.
А журналисты - не профессионалы в области ими затронутой вырвали жаренный факт. Так что их интерпретацию можно смело отбрасывать.
Как и словесные свидетельства о просьбе сгустить краски.
Наверняка кроме слов были и физиологические какие-то показатели - без них, и их корреляций со "словами" не будет чистоты эксперимента.
Но это все додумки
Да, кроме того, что в протоколах экспериментов (вроде) нашли инструкции "тюремщикам", все остальное можно откинуть, как мне кажется.
А это тоже не снижает важности эксперимента и его результатов. Подобные вещи, типа "одобряемого или разрешенного насилия" исследовались во многих контекстах. И есть повторяемость результата.
ps2000
Акула пера
6/28/2018, 8:22:13 PM
(Черубина @ 28-06-2018 - 18:05)
Значит можно человеку малознакомому с темой отбросить то, что пытается манипулировать.
Но для этого надо иметь системные знания о принципах проведения подобных экспериментов.
А можно было бы сказать - во как в Америке народ дурят, чтоб отвлечь от истребления индейцев.
Или... Каковы либерасты - им лишь бы наклепать на честных и благородных людей. Ди и небось евреи там рулили
Да, кроме того, что в протоколах экспериментов (вроде) нашли инструкции "тюремщикам", все остальное можно откинуть, как мне кажется.
А это тоже не снижает важности эксперимента и его результатов. Подобные вещи, типа "одобряемого или разрешенного насилия" исследовались во многих контекстах. И есть повторяемость результата.
Значит можно человеку малознакомому с темой отбросить то, что пытается манипулировать.
Но для этого надо иметь системные знания о принципах проведения подобных экспериментов.
А можно было бы сказать - во как в Америке народ дурят, чтоб отвлечь от истребления индейцев.
Или... Каковы либерасты - им лишь бы наклепать на честных и благородных людей. Ди и небось евреи там рулили
sxn350983961
Мастер
6/28/2018, 8:23:13 PM
(Черубина @ 28-06-2018 - 17:19)
(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 16:08)
(ps2000 @ 28-06-2018 - 16:44)
Сейчас для Асада это не актуально. Сила на его стороне. В этих условиях травить своих оппонентов малоэффективным хлором просто глупо.
(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 16:08)
(ps2000 @ 28-06-2018 - 16:44)
А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств. Но если сказать что возможно это сделал Асад, т.к. он такое делал раньше - смысла не лишена
Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны.
Логично предположить, что хочет сохранить власть любой ценой и любыми средствами.
Сейчас для Асада это не актуально. Сила на его стороне. В этих условиях травить своих оппонентов малоэффективным хлором просто глупо.
Черубина
Мастер
6/28/2018, 8:33:20 PM
(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:23)
(Черубина @ 28-06-2018 - 17:19)
(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 16:08)
Ну мы не знаем всех его резонов.
Но меня это почему-то совсем не удивляет. Это информация тем, кто думает, что гуманизм можно принести извне и...чудо все привьется на любой почве. Но это лирическое отступление.
(Черубина @ 28-06-2018 - 17:19)
(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 16:08)
Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны.
Логично предположить, что хочет сохранить власть любой ценой и любыми средствами.
Сейчас для Асада это не актуально. Сила на его стороне. В этих условиях травить своих оппонентов малоэффективным хлором просто глупо.
Ну мы не знаем всех его резонов.
Но меня это почему-то совсем не удивляет. Это информация тем, кто думает, что гуманизм можно принести извне и...чудо все привьется на любой почве. Но это лирическое отступление.
Черубина
Мастер
6/28/2018, 8:34:30 PM
(ps2000 @ 28-06-2018 - 17:22)
(Черубина @ 28-06-2018 - 18:05)
Ну последнее просто же опрелелить.
Если вода в кране кончилась - точно проделки Мосада.
(Черубина @ 28-06-2018 - 18:05)
Да, кроме того, что в протоколах экспериментов (вроде) нашли инструкции "тюремщикам", все остальное можно откинуть, как мне кажется.
А это тоже не снижает важности эксперимента и его результатов. Подобные вещи, типа "одобряемого или разрешенного насилия" исследовались во многих контекстах. И есть повторяемость результата.
Значит можно человеку малознакомому с темой отбросить то, что пытается манипулировать.
Но для этого надо иметь системные знания о принципах проведения подобных экспериментов.
А можно было бы сказать - во как в Америке народ дурят, чтоб отвлечь от истребления индейцев.
Или... Каковы либерасты - им лишь бы наклепать на честных и благородных людей. Ди и небось евреи там рулили
Ну последнее просто же опрелелить.
Если вода в кране кончилась - точно проделки Мосада.
efv
Акула пера
6/28/2018, 9:37:01 PM
(ps2000 @ 28-06-2018 - 17:58)
(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 17:43)
Я вот тож думаю, каким ослом надо быть, чтобы давать своим врагам такой козырь в борьбе с собой же. Но потом задумываюсь: может, Асад и осел, кто его знает) Он в Путина верит. В то, что Путин его защитит.
А если народ не будет запуган, то не известно как он проголосует. Так что, как вариант это проходит Как он может верить, когда применение химоружия это 2013 год, а Путин ввёл войска позже. И неизвестно было введет или нет.
(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 17:43)
Я вот тож думаю, каким ослом надо быть, чтобы давать своим врагам такой козырь в борьбе с собой же. Но потом задумываюсь: может, Асад и осел, кто его знает) Он в Путина верит. В то, что Путин его защитит.
А если народ не будет запуган, то не известно как он проголосует. Так что, как вариант это проходит Как он может верить, когда применение химоружия это 2013 год, а Путин ввёл войска позже. И неизвестно было введет или нет.