Фальшивая информация, фейковые новости
Mимо шёл
Грандмастер
6/27/2018, 3:40:33 AM
В какой-то момент взял и перестал вообще рефлексировать на горячие новости, на крики о максимальном репосте и т.д. вот пока пена не сойдет. Исключение - только потерявшийся только что человек в относительной близости от меня.
Черубина
Мастер
6/27/2018, 5:13:00 AM
(Mимо шёл @ 27-06-2018 - 00:40)
Здоровый подход.
Но когда уляжется, тоже же нужно различать как-то, где фэйк, а где реальная инфа. Тем более, что есть все основания предполагать, что есть некие щаинтересованные силы, которые вполне хотят манипулировать нашим мнением.
Вот к примеру была выпущена такая памятка ( существует на десятках языков)
Как отличить фэйк от реальности.
Слышала так же мнение типа: ищу в нескольких независимых источниках. Но независимость источников тоже же надо как-то определить. Короче, засада.
В какой-то момент взял и перестал вообще рефлексировать на горячие новости, на крики о максимальном репосте и т.д. вот пока пена не сойдет. Исключение - только потерявшийся только что человек в относительной близости от меня.
Здоровый подход.
Но когда уляжется, тоже же нужно различать как-то, где фэйк, а где реальная инфа. Тем более, что есть все основания предполагать, что есть некие щаинтересованные силы, которые вполне хотят манипулировать нашим мнением.
Вот к примеру была выпущена такая памятка ( существует на десятках языков)
Как отличить фэйк от реальности.
Слышала так же мнение типа: ищу в нескольких независимых источниках. Но независимость источников тоже же надо как-то определить. Короче, засада.
Sorques
Удален 6/27/2018, 8:38:29 AM
Всегда есть первоисточник, даже в фейке, ибо на что то ссылаются..скажем популярны коверканья переводов статей в иностранных СМИ или слов иностранцев..как правило их слова, если это публичные и значимые персоны, легко найти в иностранных издания или на ютубе и сравнить..
В СМИ, иногда опускают отдельные слова или предложения, что полностью меняет смысл или занимаются вольным журналистским пересказом, что вообще не инфа..
В общем особой проблемы нет с фейком..если потратить немного время и задействовать мозги..
Часто подставляют фейками политиков, из за плохой работы помощником, которые готовят материал..
В СМИ, иногда опускают отдельные слова или предложения, что полностью меняет смысл или занимаются вольным журналистским пересказом, что вообще не инфа..
В общем особой проблемы нет с фейком..если потратить немного время и задействовать мозги..
Часто подставляют фейками политиков, из за плохой работы помощником, которые готовят материал..
КэпНемо
Грандмастер
6/27/2018, 10:20:22 AM
(Черубина @ 27-06-2018 - 03:13)
(Mимо шёл @ 27-06-2018 - 00:40)
первоисточник это сила, а фейк приведет к какому ни будь бложику фейкомета и сам себя раскроет, но чаще всего там нет ссылок, просто указывается авторитетное издание без ссылки
(Mимо шёл @ 27-06-2018 - 00:40)
В какой-то момент взял и перестал вообще рефлексировать на горячие новости, на крики о максимальном репосте и т.д. вот пока пена не сойдет. Исключение - только потерявшийся только что человек в относительной близости от меня.
Здоровый подход.
Но когда уляжется, тоже же нужно различать как-то, где фэйк, а где реальная инфа. Тем более, что есть все основания предполагать, что есть некие щаинтересованные силы, которые вполне хотят манипулировать нашим мнением.
Вот к примеру была выпущена такая памятка ( существует на десятках языков)
Как отличить фэйк от реальности.
Слышала так же мнение типа: ищу в нескольких независимых источниках. Но независимость источников тоже же надо как-то определить. Короче, засада.
первоисточник это сила, а фейк приведет к какому ни будь бложику фейкомета и сам себя раскроет, но чаще всего там нет ссылок, просто указывается авторитетное издание без ссылки
1NN
Акула пера
6/27/2018, 11:22:22 AM
Фейки всегда имеют конкретную цель! Почти всегда замаскированную, обычно негативную и направленную
на создание у слушателя сильного интереса. Отсюда - стремление к сенсанционности! К аффекту! К театральности! Это должно сразу же насторожить вас. И включить здравый смысл! Вообще, здравый смысл
и логика мышления вполне надежные инструменты для распознавания и нейтрализации фейков.
на создание у слушателя сильного интереса. Отсюда - стремление к сенсанционности! К аффекту! К театральности! Это должно сразу же насторожить вас. И включить здравый смысл! Вообще, здравый смысл
и логика мышления вполне надежные инструменты для распознавания и нейтрализации фейков.
Xрюндель
Акула пера
6/27/2018, 11:23:13 AM
(Черубина @ 27-06-2018 - 01:25)
Если новости, то Рейтерс.
Без прочих новостей, из других источников, как показывает многолетний опыт, можно совершенно спокойно обходится. На реальную жизнь влияния они не оказывают.
Что касается фактических данных , то, опять же, по опыту, хорошо усвоенные в универе базовые знания по политологии, экономике и праву вполне избавляют от необходимости запоминать море фактического материала обо всем на свете.
А подтверждающую ссылку найти несложно, если знаешь, что именно надо гуглить.
А вы как для себя определяете точность и достоверность того, что читаете в интернете?
Если новости, то Рейтерс.
Без прочих новостей, из других источников, как показывает многолетний опыт, можно совершенно спокойно обходится. На реальную жизнь влияния они не оказывают.
Что касается фактических данных , то, опять же, по опыту, хорошо усвоенные в универе базовые знания по политологии, экономике и праву вполне избавляют от необходимости запоминать море фактического материала обо всем на свете.
А подтверждающую ссылку найти несложно, если знаешь, что именно надо гуглить.
efv
Акула пера
6/27/2018, 12:40:33 PM
(Xрюндель @ 27-06-2018 - 09:23)
(Черубина @ 27-06-2018 - 01:25)
Про фейки в Рейтерс мы вспоминали, а экономика в вузе это сплошной фейк.
(Черубина @ 27-06-2018 - 01:25)
А вы как для себя определяете точность и достоверность того, что читаете в интернете?
Если новости, то Рейтерс.
Без прочих новостей, из других источников, как показывает многолетний опыт, можно совершенно спокойно обходится. На реальную жизнь влияния они не оказывают.
Что касается фактических данных , то, опять же, по опыту, хорошо усвоенные в универе базовые знания по политологии, экономике и праву вполне избавляют от необходимости запоминать море фактического материала обо всем на свете.
А подтверждающую ссылку найти несложно, если знаешь, что именно надо гуглить.
Про фейки в Рейтерс мы вспоминали, а экономика в вузе это сплошной фейк.
Xрюндель
Акула пера
6/27/2018, 1:15:36 PM
(efv @ 27-06-2018 - 10:40)
Рейтерс может допустить неточности, а вот фейковых новостей там не бывает.
Повторяю в пятый раз.
а экономика в вузе это сплошной фейк.
Можно было бы с вами согласиться, если бы не одна деталь. Лично мои знания по экономике позволяют мне зарабатывать реальные деньги.
Ваши знания по экономике позволили вам заработать тут имидж фантазера 80-го уровня.
Про фейки в Рейтерс мы вспоминали,
Рейтерс может допустить неточности, а вот фейковых новостей там не бывает.
Повторяю в пятый раз.
а экономика в вузе это сплошной фейк.
Можно было бы с вами согласиться, если бы не одна деталь. Лично мои знания по экономике позволяют мне зарабатывать реальные деньги.
Ваши знания по экономике позволили вам заработать тут имидж фантазера 80-го уровня.
Черубина
Мастер
6/27/2018, 1:56:05 PM
Вот пример из соседней темы.
Дается вот такая ссылка, чтоб показать, что "зверства режима Сталина" это выдумки "пятрй колонны".
тут
Самое интересное, что похоже, что все цифры точные. Что делает автор: сравнивается количество заключенных в СССР в 30-40 годы и в современной Америке. Вывод - режим Сталина и современной Америки одинаково "зверский". Вроде тоже звучит правдоподобно.
Но если подумать чуть дольше, то понятно, что сравнение количества каждый год не дает общей картины. То, что еще необходимо сравнить, это количество умерших в заключении в каждом году, количество вновь осужденных и сроки заключения.
Абсолютно точно будет НЕ вычитать умерших, а оставлять их в статистике по числу лет срока заключения. И тогда сравнивать количество. Думаю результаты и выводы будут другими.
Но что интнресно - все цифры верные. Перепроверишь - верные. А манипуляция данными налицо.
Дается вот такая ссылка, чтоб показать, что "зверства режима Сталина" это выдумки "пятрй колонны".
тут
Самое интересное, что похоже, что все цифры точные. Что делает автор: сравнивается количество заключенных в СССР в 30-40 годы и в современной Америке. Вывод - режим Сталина и современной Америки одинаково "зверский". Вроде тоже звучит правдоподобно.
Но если подумать чуть дольше, то понятно, что сравнение количества каждый год не дает общей картины. То, что еще необходимо сравнить, это количество умерших в заключении в каждом году, количество вновь осужденных и сроки заключения.
Абсолютно точно будет НЕ вычитать умерших, а оставлять их в статистике по числу лет срока заключения. И тогда сравнивать количество. Думаю результаты и выводы будут другими.
Но что интнресно - все цифры верные. Перепроверишь - верные. А манипуляция данными налицо.
Xрюндель
Акула пера
6/27/2018, 2:06:38 PM
(Черубина @ 27-06-2018 - 11:56)
Но что интнресно - все цифры верные. Перепроверишь - верные. А манипуляция данными налицо. А какая нам разница, сколько заключенных в США? США - недостижимый идеал для патриотов?
Какое отношение эти цифры вообще имеют отношение к репрессиям сталинского режима?
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Вот и вся манипуляция.
Но что интнресно - все цифры верные. Перепроверишь - верные. А манипуляция данными налицо. А какая нам разница, сколько заключенных в США? США - недостижимый идеал для патриотов?
Какое отношение эти цифры вообще имеют отношение к репрессиям сталинского режима?
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Вот и вся манипуляция.
Черубина
Мастер
6/27/2018, 2:14:21 PM
(Xрюндель @ 27-06-2018 - 11:06)
(Черубина @ 27-06-2018 - 11:56)
Это уже другой вопрос. Но, признаюсь, на первый взгляд, такая статистика работает.
Конечно же в голове сразу вопросы типа законности судов и тому. Но, отбросив это на минуту в сторону, автор же использует реальные цифры. То есть в поиск источников в данном случае не поможет. И, допустим, некий человек, в будущем, который не знаком с тем, в каких условиях содержались заключенные с 30-40 годы в СССР, может абсолютно спокойно поверить.
Представте Хрюндель, что это статистика по неродной вам стране через лет 100. А чо? Вполне модет для среднего человека выглядеть правдоподобно.
Вопрос в том, как подобные манипуляции (явно намеренные) выявлять, когда контекст неизвестен читающему?
(Черубина @ 27-06-2018 - 11:56)
Но что интнресно - все цифры верные. Перепроверишь - верные. А манипуляция данными налицо.
А какая нам разница, сколько заключенных в США? США - недостижимый идеал для патриотов?
Какое отношение эти цифры вообще имеют отношения к беззаконным действиям сталинского режима?
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Вот и вся манипуляция.
Это уже другой вопрос. Но, признаюсь, на первый взгляд, такая статистика работает.
Конечно же в голове сразу вопросы типа законности судов и тому. Но, отбросив это на минуту в сторону, автор же использует реальные цифры. То есть в поиск источников в данном случае не поможет. И, допустим, некий человек, в будущем, который не знаком с тем, в каких условиях содержались заключенные с 30-40 годы в СССР, может абсолютно спокойно поверить.
Представте Хрюндель, что это статистика по неродной вам стране через лет 100. А чо? Вполне модет для среднего человека выглядеть правдоподобно.
Вопрос в том, как подобные манипуляции (явно намеренные) выявлять, когда контекст неизвестен читающему?
Xрюндель
Акула пера
6/27/2018, 2:18:00 PM
(Черубина @ 27-06-2018 - 12:14)
А никак. Если контекст неизвестен, если нет базового багажа знаний - то вообще никак.
К тому же, учебник истории- это не набор фактов. Это всегда набор идеологем.
Вопрос в том, как подобные манипуляции (явно намеренные) выявлять, когда контекст неизвестен читающему?
А никак. Если контекст неизвестен, если нет базового багажа знаний - то вообще никак.
К тому же, учебник истории- это не набор фактов. Это всегда набор идеологем.
Черубина
Мастер
6/27/2018, 2:19:55 PM
Все больше склоняюсь к мысли, что манипуляции общественным сознанием проще осуществить, когда "вся" информация доступна, а не посредством "железного занавеса".
Количество информации, которую мы каждый день пропускаем через себя такого, что потратить время на проверку всего - нереально.
Поэтому остается в голове то, что соответствует нашим предстаставлениям, укладывается в наши схемы. И при этом думаем: я ж умный, пропаганда и фальсификаци работают только на быдло и дураков. Очень самонадеянно, не так ли?
Количество информации, которую мы каждый день пропускаем через себя такого, что потратить время на проверку всего - нереально.
Поэтому остается в голове то, что соответствует нашим предстаставлениям, укладывается в наши схемы. И при этом думаем: я ж умный, пропаганда и фальсификаци работают только на быдло и дураков. Очень самонадеянно, не так ли?
Черубина
Мастер
6/27/2018, 2:22:08 PM
(Xрюндель @ 27-06-2018 - 11:18)
(Черубина @ 27-06-2018 - 12:14)
Так тут сухая статистика.
И практически все "грешат" тем, что доверяют цифрам больше, чем словам. Вроде цифры отражают действительность точно, а слова это интерпретации.
Однако же цифры "врут" даже больше.
(Черубина @ 27-06-2018 - 12:14)
Вопрос в том, как подобные манипуляции (явно намеренные) выявлять, когда контекст неизвестен читающему?
А никак. Если контекст неизвестен, если нет базового багажа знаний - то вообще никак.
К тому же, учебник истории- это не набор фактов. Это всегда набор идеологем.
Так тут сухая статистика.
И практически все "грешат" тем, что доверяют цифрам больше, чем словам. Вроде цифры отражают действительность точно, а слова это интерпретации.
Однако же цифры "врут" даже больше.
Xрюндель
Акула пера
6/27/2018, 2:24:43 PM
(Черубина @ 27-06-2018 - 12:22)
Ничего они не врут.
Добавьте процент смертности в заключении.
Добавьте процент осужденных по политическим статьям.
И цифры скажут правду.
Цифры правдивые, да неполные...
Однако же цифры "врут" даже больше.
Ничего они не врут.
Добавьте процент смертности в заключении.
Добавьте процент осужденных по политическим статьям.
И цифры скажут правду.
Цифры правдивые, да неполные...
dedO"K
Акула пера
6/27/2018, 2:36:13 PM
(Xрюндель @ 27-06-2018 - 13:06)
(Черубина @ 27-06-2018 - 11:56)
Странные люди! Называть рубилово 30-х с троцкистами и РВС репрессиями сталинского режима- это как называть рубилово братков между собою и с ментами репрессиями ельцинского режима.
(Черубина @ 27-06-2018 - 11:56)
Но что интнресно - все цифры верные. Перепроверишь - верные. А манипуляция данными налицо.
А какая нам разница, сколько заключенных в США? США - недостижимый идеал для патриотов?
Какое отношение эти цифры вообще имеют отношение к репрессиям сталинского режима?
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Вот и вся манипуляция.
Странные люди! Называть рубилово 30-х с троцкистами и РВС репрессиями сталинского режима- это как называть рубилово братков между собою и с ментами репрессиями ельцинского режима.
Черубина
Мастер
6/27/2018, 2:38:57 PM
(Xрюндель @ 27-06-2018 - 11:24)
(Черубина @ 27-06-2018 - 12:22)
Потому и поставила "врут" в кавычках.
Чисто психологически источник, приводящий цифры "враждебной" стороны, воспринимается как более правдоподобный. Логика же простая - цифры точны значит точны и выводы.
А то, что цифры неполные - надо еще подумать в этом направлении. На что часто нет времени, при том объеме информации, который на нас сваливается каждый день.
(Черубина @ 27-06-2018 - 12:22)
Однако же цифры "врут" даже больше.
Ничего они не врут.
Добавьте процент смертности в заключении.
Добавьте процент осужденных по политическим статьям.
И цифры скажут правду.
Цифры правдивые, да неполные...
Потому и поставила "врут" в кавычках.
Чисто психологически источник, приводящий цифры "враждебной" стороны, воспринимается как более правдоподобный. Логика же простая - цифры точны значит точны и выводы.
А то, что цифры неполные - надо еще подумать в этом направлении. На что часто нет времени, при том объеме информации, который на нас сваливается каждый день.
Черубина
Мастер
6/27/2018, 2:39:46 PM
(dedO'K @ 27-06-2018 - 11:36)
(Xрюндель @ 27-06-2018 - 13:06)
(Черубина @ 27-06-2018 - 11:56)
Думаете, что летели только троцкисты?
(Xрюндель @ 27-06-2018 - 13:06)
(Черубина @ 27-06-2018 - 11:56)
Но что интнресно - все цифры верные. Перепроверишь - верные. А манипуляция данными налицо.
А какая нам разница, сколько заключенных в США? США - недостижимый идеал для патриотов?
Какое отношение эти цифры вообще имеют отношение к репрессиям сталинского режима?
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Вот и вся манипуляция.
Странные люди! Называть рубилово 30-х с троцкистами и РВС репрессиями сталинского режима- это как называть рубилово братков между собою и с ментами репрессиями ельцинского режима.
Думаете, что летели только троцкисты?
Xрюндель
Акула пера
6/27/2018, 2:50:00 PM
(Черубина @ 27-06-2018 - 12:39)
Нет смысла дискутировать. У этого господинчика настолько своеобразное представление о реальности, что нет смысла время терять на уточнение его позиции.
Думаете, что летели только троцкисты?
Нет смысла дискутировать. У этого господинчика настолько своеобразное представление о реальности, что нет смысла время терять на уточнение его позиции.
Xрюндель
Акула пера
6/27/2018, 2:51:58 PM
(Черубина @ 27-06-2018 - 12:38)
Вот и ответ на ваш вопрос.
Если есть чем думать - значит, фейк вам не страшен.
Если нечем думать - радостно вливайтесь в массы рабов зомбоящика.
А то, что цифры неполные - надо еще подумать в этом направлении.
Вот и ответ на ваш вопрос.
Если есть чем думать - значит, фейк вам не страшен.
Если нечем думать - радостно вливайтесь в массы рабов зомбоящика.