Европе газ не нужен?

Macek
4/18/2014, 3:52:52 AM
Я готов переодеться в Украинца с Майдана и наняться подорвать трубу ,кто ещё хочет .Тогда и Украину подставим и Европу заморозим,и Южный поток согласятся достроить!!
vox_nihili
4/18/2014, 4:13:10 AM
(Масек @ 17.04.2014 - время: 23:52)
Я готов переодеться в Украинца с Майдана и наняться подорвать трубу ,кто ещё хочет .Тогда и Украину подставим и Европу заморозим,и Южный поток согласятся достроить!!

вы с путеном в одной разведшколе учились? )))))))))
Macek
4/18/2014, 4:17:19 AM
(vox_nihili @ 18.04.2014 - время: 00:13)
(Масек @ 17.04.2014 - время: 23:52)
Я готов переодеться в Украинца с Майдана и наняться подорвать трубу ,кто ещё хочет .Тогда и Украину подставим и Европу заморозим,и Южный поток согласятся достроить!!
вы с путеном в одной разведшколе учились? )))))))))

Нет, мне до него далеко! До трубы ближе.
Антиванильная Белка
4/18/2014, 6:11:39 AM
(ps2000 @ 17.04.2014 - время: 20:36)
(kotas13 @ 17.04.2014 - время: 20:29)
Ага, а Россия в Китай сейчас ведёт газопровод, чтобы наш газ там раздавать бесплатно.
Вы цены на газ для Китая гляньте 00058.gif Только не верьте. Китай уже почти 10 лет окончательных соглашений с нами не подписывает.
Но даже по проектным поставкам - это значительно меньше того, что мы сейчас на запад поставляем.

А какие еще страны Азии наш газ покупать будут?



А я знаю, а я знаю. Только одну страну, которая будет покупать газ у России по тем ценам, что Россия ей предложит. Россия. Ее население. И у него вариантов не будет. И цена на газ и бензин в России щаз вырастет конкретно.
Кидайте гниные помидоры и яйца в меня, по нету можно ))
Только не знаю, Азия это - не совсем, Европа - точно нет. Сами решайте, кто вы.
От Южного потока отказываются.
Если вернут на арену продаж Иран ... То Росии с тогда точно будет гаплык с нефтедолларами. А у них правительство сменилось в прошлом году, и оно куда лояльнее позиционирует себя к ЕС, про США не читала, если честно, что под руку попало, то и читало...
Marinw
4/18/2014, 12:26:34 PM
"Южный поток", нам нужен, чтобы избавится от транзита через Украину. А ЕС теперь борется за интересы Украины, запрещая !Южный поток". Если примут решения о запрете, то страны члены ЕС, должны будут подчиниться.
ЁлыПалы
4/18/2014, 1:27:47 PM
(Marinw @ 18.04.2014 - время: 08:26)
"Южный поток", нам нужен, чтобы избавится от транзита через Украину. А ЕС теперь борется за интересы Украины, запрещая !Южный поток". Если примут решения о запрете, то страны члены ЕС, должны будут подчиниться.

существующую трубу взорвут или повредят неоднократно
и они будут вынуждены сесть на иглу южного...
Zандали
4/18/2014, 1:37:28 PM
(kotas13 @ 17.04.2014 - время: 19:06)
(nataya @ 17.04.2014 - время: 18:52)
Европе нужен газ, но не такой как у вас ))))))))
Какой же газ нужен Европе ? Зоман или зарин ?

Веселящий 00010.gif
fantomih
4/18/2014, 1:59:48 PM
Пусть немного по бесятся в Европе.
Пусть запрещают.
Пройдёт немного времени и придут к столь ненавистной России с просьбой о поставках.
Рыночную экономику ещё никто не отменял.
А политика без крупных денег нынче не строится.
kotas13
4/18/2014, 3:40:17 PM
(Челенджер @ 17.04.2014 - время: 21:17)
(kotas13 @ 17.04.2014 - время: 19:40)
(ps2000 @ 17.04.2014 - время: 19:22)
Заявление не совсем умное.
Но если все-таки откажутся - кто 70% нашего газа купит, который сегодня на запад идет?
Китай и другие страны Азии.
Есть такое слово иностранное "инфраструктура". Так вот этой самой инфраструктуры для поставок газа в Китай нету. И строить эту самую ....структуру имеет смысл только если будет договор на ряд лет по перспективным поставкам. А сейчас его наверное нет. Ибо если б ьыл, уже бы тянули и трубу и станции перекачивающие строили.
Россия будет строить газопровод в Китай.

Вопрос о строительстве газопровода в Китай практически решен, осталось лишь решить некоторые детали, в том числе предоставление Китаем кредита для строительства газопровода из России в Китай. Об этом сообщил бывший премьер-министр, а ныне глава совета директоров ОАО "Газпром" Виктор Зубков на Национальном нефтегазовом форуме.

Кроме того, о расширении сотрудничества России и Китая в области поставок энергоносителей, рассказал и вице-премьер российского правительства Аркадий Дворкович, который сообщил, что во время приезда в Россию китайской делегации во главе в конце этой недели помимо прочего, будут также рассматриваться вопросы о возможности дальнейшего увеличения поставок российской нефти в КНР.

Отметим, что в настоящее время Китай импортирует из России 15 миллионов тонн нефти, которая поставляться по трубопроводу Сковородино - Мохэ. Кроме того в феврале этого года между странами была достигнута договоренность о дополнительных объемах поставки нефти в Китай. которые по предварительным данным составят не менее 9 миллионов тонн в год.

Напомним, что Российская Федерация и Китай вот уже несколько лет не могут согласовать цену на поставку российского газа в Китай. Возможно, что во время визита китайской делегации в Россию, сторонам наконец-то удастся договориться о цене. ©
https://blobi.ru/novosti/ekonomika/rossija_..._kitaj_1050.htm

Но с этим газопроводом уже сейчас очень много проблем.
скрытый текст
МНЕНИЕ УЧЕНЫХ о строительстве газопровода в Китай : ТРАССА ЧЕРЕЗ УКОК – НЕДОПУСТИМО! ЗАЯВЛЕНИЕ Новосибирского Областного Отделения Петровской Академии Наук и Искусств по проблеме строительства магистрального газопровода в Китайскую Народную Республику по территории Западной Сибири и Алтая Утверждено Президиумом НОО ПАНИ 19.04 2011, г. Новосибирск. Строительство магистрального газопровода «Алтай» в КНР по территории Западной Сибири и Алтая, намеченное ОАО «Газпром», является сложной проблемой большого масштаба и вызывает споры заинтересованных сторон и общественности. К сожалению, информация об этом весьма ограничена и не выносится на широкое обсуждение. В связи с этим, а также близостью даты возможного начала строительства газопровода, НОО ПАНИ считает необходимым выразить своё мнение по данной проблеме. 1. География и технические характеристики проекта. 1.1 Основные параметры проекта. Согласно проекту, газопровод "Алтай" будет подключён к компрессорной станции «Пурпейская» существующего газопровода Уренгой- Сургут, то есть к известному Уренгойскому месторождению. Газопровод пройдёт последовательно по территории Ямало-Ненецкого и Ханты-Мансийского национальных округов, от Сургута на Томск, Кузбасс, Новосибирск, Барнаул, Бийск. В районе Бийска пересечёт Обь по подземному коридору и уйдёт в направлении Белокуриха – река Песчаная – н.п. Теньге и далее, вдоль трассы Чуйского тракта, пересекая Катунь, пройдёт до Кош-Агача, не доходя всего 50 км до Ташанты, что вблизи границы с Монголией, после чего резко уйдёт с проторенных путей, свернёт на юго-запад и через 100 км бездорожья Чуйской степи и речные преграды выйдет на плато Укок, и через него на российско-китайский перевал Канас. Там, через 300 км он дойдёт до г. Урумчи и вольется в китайский трубопровод "Запад - Восток", по которому газ дойдет до Шанхая. Трубопровод будет выполнен из труб диаметром 1420 мм, в «однониточном и двуниточном» исполнении, при давлении в трубах от 75 до 98 атмосфер. Протяжённость российского участка трассы – 2622 км, Трубопровод пересечет верховые болота, тундру, территории с вечной мерзлотой и горные перевалы на высотах, достигающих 2600 м, при этом, согласно проекту, многократно пересечёт речные преграды по подземным коридорам. Для безопасной работы газопровода он будет проложен в траншейном исполнении, преимущественно без выхода над поверхностью земли, на глубину 0,5-1м. В зоне вечной мерзлоты планируется применить хладостойкую сталь, а прокачиваемый в зоне Ямала, газ будет охлаждаться специальной станцией до отрицательных температур. В других местах предусмотрена теплоизоляция труб. При переходах через реки планируется дублирование трассы, в качестве антисейсмических мер планируются сейсмозащитные сооружения. /1/, ЦНИИП Трансгеопроект, ОВОС, книга 6. Возможное начало строительства – середина 2011 года, конец - 2015 год, /2/; Объём прокачки газа 30 млрд. кубометров в год на протяжении не менее 30 лет, с общим объёмом поставок около 1 трлн. м3 . Известная из СМИ стоимость строительства – 14 млрд. долларов, то есть около $5 млн. на километр трассы, в среднем. /4,5/. Стоимость прокачиваемого за 1 год газа по ценам европейского региона ($300 за 1000м3) – 300*30*106 = $9 млрд., или, по максимально возможным ценам китайской стороны, которая сейчас покупает туркменский газ по цене $200 за 1000 м3 – $6 млрд. /3/. Согласно /5/ цена не превысит $170, а годовая выручка - $5 млрд. Себестоимость добычи газа на крупных месторождениях Западной Сибири близка к $30 за 1000м3 , а его транспортировки из Сибири в Европу, на аналогичные расстояния, близка к $70, (См. www.gazprom.ru). Поэтому при максимально возможной цене поставок $200 годовая доходность близка к $3 млрд,, а срок окупаемости проекта близок к 5 годам с начала поставок газа, или к 10 годам с начала строительства. С учётом выплат по процентам необходимого кредита, срок окупаемости удлинится на 1-2 года. При цене за поставки в $170 срок окупаемости возрастёт ещё на 2-3 года. /2/ РИА «Федерал Пресс», Выступление председателя правления ОАО «Газпром» Алексея Миллера 15 декабря 2010 года, в г. Томске. https://fedpress.ru/ /3/ Интервью Начальника Государственного энергетического управления КНР Чжан Гобао. 11.10.2010 https://rusenergy.com/ru/read/read.php?id=47434 /4/ МОСКВА, 27.01.2011, РИА Новости. Газопровод "Алтай". /5/ Журнал "Forbes" 29.09.2010, https://www.bankfax.ru/page.php?pg=71206 1.2 Выход на границу с Китаем. Участок российско-китайской границы, протяженностью 54 км расположен между границами России с Казахстаном и Монголией и проходит по горному узлу Табын-Богдо-Ола (высшая точка г. Найрамдал 4374 м). У подножия этого горного узла, на высоте около 2600 м над уровнем моря, ограниченная хребтами, как в чаше, лежит Бертекская котловина – центральная часть плоскогорья Укок. Здесь распространены характерные для Юго-Восточного Алтая тундрово-степные ландшафты с участками горных болот. Горный узел на границе четырех стран выполняет климатостабилизирующую функцию. Ледники Табын-Богдо-Ола питают реки, как текущие на север, в Северный ледовитый океан, так и стекающие в бессточную западно-монгольскую зону Центральной Азии. Газопровод на китайскую границу невозможно протянуть минуя плоскогорье Укок или где-то по его краю, поскольку для выхода на перевал Канас, на китайскую сторону, он должен быть проложен прямо по дну Бертекской котловины. Запланированная трасса газопровода проходит через сейсмоопасную зону, где в 2003 году произошло разрушительное землетрясение магнитудой 7,4 балла. 2. Обеспеченность газом, рентабельность добычи и транспортировки. Согласно www.gazprom.ru Газпром обладает самыми большими в мире запасами газа около 30 трлн. куб. м, а их текущая стоимость составляет около 180 млрд. долларов. https://www.oil-gas.su/about.html?1003/. 50,2% акций Газпрома принадлежит государству. Гигантские месторождения газа в Сибири всё ещё обладают большими запасами: Уренгой (10 трлн. м3), Ямбург (5 трлн. м3), Заполярное (3,2 трлн. м3) и Ковыкта (1,9 трлн. м3). (Указаны остаточные объёмы газа согласно «Википедия».) Отсюда видно, что объёмы Уренгойского газа вполне достаточны для поставок и в Европу и в Китай. Достаточно крупное месторождение газа на Ямале (около 1 трлн. м3) , по своим характеристикам (со значительным содержанием паров воды и бензиновых фракций) будет разработано методом сжижения газа с последующей его транспортировкой на экспорт танкерами, без строительства газопроводов. Поскольку газ нужен для развития России, то крупные контракты на поставки газа должны быть тщательно продуманы, бесспорно экономически выгодны, а их реализация не должна создавать экологических, социальных и иных проблем. . 3. Геополитические проблемы проекта газопровода через Укок 3.1 Прямой транспортный коридор, как требование Китая. Наличие сопутствующего газопроводу прямого транспортного коридора в Россию выводят Китай на так называемые «материнские земли», которые на ряде китайских карт включают в себя значительные территории Сибири, вплоть до Урала. Достаточно сказать, что китайский пикет стоял на том же плоскогорье Укок вплоть до второй половины 19−го века, а китайские сторожевые отряды доходили до Семинского перевала. Прямая транспортная магистраль Урумчи − Горно-Алтайск − Барнаул − Новосибирск создает перспективы для ненасильственного освоения китайцами южно-сибирских регионов России. Массовое - легальное и нелегальное - проникновение на эти территории дешевой, неприхотливой, трудоспособной и достаточно квалифицированной рабочей силы из КНР уже началось. И это является опасным сценарием, учитывая и без того сложную социально-экономическую и демографическую ситуацию - как в малочисленной Республике Алтай (207 тысяч человек), так и в систематически снижающих свою численность Алтайском Крае и других сибирских регионах. Прямая дорога в Россию через Укок - это еще и удобный канал «сбрасывания» санитарно-эпидемиологической, экологической и политической напряженности из Синьцзяна в Сибирь, особенно в случае возникновения там экологических и природных катастроф, экономических потрясений, эпидемий, обострения межнациональных конфликтов (учитывая тот же уйгурский сепаратизм). Остановить многотысячные толпы беженцев из Китая в Россию по проложенной дороге не смогут никакие пограничные кордоны. Нынешняя нестабильная ситуация в мире и напряженная обстановка в самой КНР делает подобные сценарии вполне вероятными. Численность населения КНР составляет 22% населения Земли, а объем пашни 7%. Объем валового внутреннего продукта на душу населения в КНР составляет около $3500 , что в три раза ниже среднероссийского, причём уровень жизни сельских жителей Китая намного ниже, чем городских. В последние годы в Китае произошло довольно много локальных вооруженных конфликтов на селе, связанных с бесконтрольным изъятием сельскохозяйственных земель для нужд промышленности. Санитарно-эпидемиологическая ситуация в Китае также является напряженной, учитывая дефицит воды и плохие экологические условия проживания значительной части населения. По данным ВОЗ тяжелыми заболеваниями там страдают 700 млн. человек (И.А.Малевич. Внимание, Китай. Минск, 2000, с.38). Социально-экономическая, экологическая и межэтническая напряженность в районах с преимущественно не-ханьским населением (а Синьцзян именно такой регион) еще выше средней. В том же Синьцзяне, несмотря на все усилия и вложения, процессы опустынивания и наступления песков нарастают. Сокращение пахотных земель и массовое использование ГМО−семян, губительно влияющих на естественное биоразнообразие, делает эти катастрофические сценарии высоко вероятными, при том, что во второй половине 19 века массовые потоки беженцев из Китая в Россию уже были. Надо ясно понимать, что обвальный исход неханьского (да и ханьского) населения из Китая на север будет только поощряться китайским правительством. «12 апреля 2006 г. (11:58) Правительство СУАР КНР выделяет 1 млрд. юаней для достройки дороги на Алтай. Управление коммуникаций Синьцзян-Уйгурского автономного района (СУАР) уже дало поручение подготовить научно-техническое обоснование проекта… Как сообщил корреспонденту ИА REGNUM на условиях анонимности один из участников переговоров с делегацией СУАР, китайская сторона очень настаивает на строительстве дороги именно в этом месте… Вопрос со строительством дороги через Укок в Китае уже решен. В настоящее время требуется политическая воля федерального центра, Москвы, и тогда строительству уже ничего не помешает». (www.regnum.ru/news/484595.html 3.2 Сибирь, как временно утраченные Китаем территории. Шунь Сяоцзин (https://www.china-hero.org/banfa.htm ) Два способа вернуть захваченные Россией китайские территории Перевод с китайского. «Девять договоров, заключенных между Китаем и Россией на раннем этапе, были подписаны Цинами и не признавались правительством Китайской Республики и КНР. Но тогда не было возможности ликвидировать их ни мирным, ни военным путем. Причём действие договоров между Цинской империей и Россией не ограничивается, подобно «Китайско-британскому договору», 99 годами. В эпоху Китайской Республики не только не были аннулированы договора, но была потеряна Внешняя Монголия. Заключив договор с СССР и признав независимость Внешней Монголии, Чан Кайши лишил Китай огромных по площади степей и рудоносных районов, принадлежавших нашей стране в течение нескольких сотен лет. Это превышает потери, понесенные Китаем в результате циннских договоров. Поскольку ядерная угроза все еще существует, все понимают, что вооруженный конфликт между мощными ядерными державами недопустим. Поэтому вернуть территории силой оружия нереально. Задача Китая сейчас состоит не в ядерном ударе с целью ликвидации 9 цинско-российских договоров, а в возрождении китайской нации в 21 веке. В ближайшие несколько десятилетий поддерживать российскую политику благоприятствования Китаю, одновременно увеличивая эмиграцию ханьцев, (самоназвание китайцев) с целью изменения состава населения Сибири. Когда спустя несколько десятилетий ханьское население здесь станет преобладающим, следует установить на этих территориях ханьскую национальную автономию. Спустя еще несколько десятилетий – провозгласить ханьскую республику. Затем данная республика путем референдума принимает решение об отделении от России, присоединяется к КНР и становится частью Китая, либо объединяется с КНР в новое федеративное государство. Китай категорически потребует от России выполнить данное Лениным обещание «вернуть Китаю захваченные территории»». Очевидно, что прямое сообщение с КНР через редконаселённые районы РФ способствует именно такой стратегии определённых кругов КНР на присоединение Сибири, что противоречит интересам России. 3.3 Ухудшение геополитических позиций России в Монголии. Строительство газопровода из России в Китай в обход Западной Монголии будет воспринято монгольским населением и политической элитой страны как игнорирование Россией своего традиционного геополитического союзника. Это неизбежно вызовет дальнейший военно-политический и экономический дрейф Монголии в сторону США, как единственного в данном случае гаранта ее политической независимости и государственной целостности в отношениях с Китаем. Монголы очень хорошо помнят, что ещё в первой половине ХХ века были независимые государства в Синьцзяне и Тибете, которые сегодня стали автономными районами КНР. Помнят они также и геноцид их предков джунгар (ойратов) со стороны Циньского Китая в 17-19 веках. По подсчетам д.и.н. В.А. Моисеева, «Россия и Китай в Центральной Азии (вторая половина ХIX в. − 1917)», Барнаул, 2003», за время циньской агрессии против алтайских народов (со второй половины 17−го по вторую половину 18−го века) только население Джунгарии сократилось в 10 раз. США давно выделяют Монголии деньги на перевооружение ее армии. Летом 2005 года в Западной Монголии уже состоялись совместные монгольско-американские учения и можно предположить, что вскоре после начала строительства прямого газопровода в Китай американский контингент сил быстрого развертывания будет дислоцирован в Западной Монголии, в зоне некогда нашего союзника. Таким образом, прокладка прямого газопровода в Китай ослабит геополитический вес и влияние России в стратегически значимом для нее регионе Центральной Азии и усилит геополитическое положение США и Китая. 4. Социально-экономический аспект проблемы Заявления о больших экономических и социальных выгодах для регионов, где проходит трасса газопровода (инвестициях, рабочих местах, местной газификации и т.д.) не обоснованы. Во-первых, газификация сибирских регионов идет по отдельной программе и для её реализации требуется многократно меньше газа, чем запланировано отправить в Китай. Например, потребность в газе газотурбинной установки общей мощностью около 100 МВт, равномощной известному проекту «Алтайской ГЭС» на Катуни, составляет около 200 млн. м3 , что в 150 раз меньше объёма, намеченного к прокачке через магистральный газопровод в КНР. (См. Текст Заявления НОО ПАНИ от 22.04.2008 по проекту Алтайской ГЭС на Катуни, газета «Отчизна», г. Новосибирск, №1/344). К сожалению, и эта отдельная программа газификации, становится все более невыгодной из-за растущих цен - местные жители, зачастую, уже сегодня отказываются от газа От газопровода «Алтай» газификация никогда не планировалась: это особая труба, с высоким давлением, предназначенная именно для прямого перегона газа на большие расстояния. Учитывая негативную реакцию общественности, «Газпром» в последнее время предпринимает попытки поставить выполнение программы газификации в зависимость от поддержки региональными администрациями проекта газопровода «Алтай». Свидетельство тому – совещание губернаторов в Томске в октябре 2010 года. Во-вторых, велик масштаб затрат на прокладку трубопровода и дороги в экстремальных условиях: через гористую и сейсмоопасную местность Республики Алтай, по вечным высокогорным болотам и мерзлоте Укока, где наледи на реках не тают и в июле, где снег лежит с сентября по май, а зимние температуры под минус 400С - обычное явление. Издержки проекта усилятся тем, что трасса газопровода пройдет по пастбищам местных жителей, поставит на том же Укоке под угрозу существование плантаций золотого корня, нерестилищ катунского хариуса, ареалов обитания снежного барса, аргали, улара, сокола и т.д. В-третьих, по словам ряда экспертов при реализации проекта «планируется освоить не менее $20 млрд.». При цене на газ, около $170, срок окупаемости проекта может превысить 15 лет, а его реализация обогатит лишь строителей и подрядчиков. Возможно, что строительство будет дотироваться из госбюджета и вестись, во многом, за счёт предполагаемых значительных кредитов китайской стороны. Однако эти кредиты, очевидно, будут обусловлены необходимостью расчётов за поступающий из России газ, во многом, китайскими товарами. 5. Этнокультурный аспект. Проекты строительства газопровода и дороги рассматриваются подавляющей частью местного населения, как посягательство на свои родовые земли и могилы предков. Плоскогорье Укок и господствующая над ней вершина Табын−Богдо−Ула (Найрамдал по-монгольски) испокон веков почитаются священными у центрально-азиатских народов, и прокладка газопровода по этим землям воспринимается многими алтайцами, и монголами, и казахами, и тувинцами, как прямое осквернение национальных святынь и попрание достоинства народов. Многими алтайцами данный проект воспринимается как прямая этническая угроза. Не стоит забывать, что решение алтайских зайсанов о вхождении в состав российской империи было вызвано прежде всего геноцидом со стороны циньского Китая. Строительство газопровода может обострить межэтнические трения в Кош-Агачском районе Республики Алтай. Теленгиты все категорически против прямого газопровода и дороги в Китай, отношение казахов гораздо менее радикальное. В результате теленгиты говорят: «Мы казахов к себе 150 лет назад пустили с условием, что они − здесь гости, а они сегодня наши земли китайцам готовы сдать». По данным зондирующих социологических опросов – свыше 68,5% населения Республики Алтай выступает против газопровода в Китай через плоскогорье Укок; 43,0% против газопровода в Китай по любым другим территориям Республики и 74% против автодороги в Китай (Растов Ю.Е., Щербинин Д.И. Сибирский сепаратизм: социологическая экспертиза современных проявлений Барнаул, 2010, с.130). Большинство жителей Алтайского Края также выступает против такого проекта, не без оснований опасаясь китайской этноэкспансии и разорения отечественных сельхозпроизводителей, как это уже случилось на Дальнем Востоке. 6. Экологический аспект. Укок представляет собой высокогорную тундру. По большей части это болота, расположенные на мерзлотах. Последствия воздействия на такие экосистемы хорошо видны на северных территориях, откуда начинается большая часть газопроводов и нефтепроводов Западной Сибири. Требуется около 30-ти лет, чтобы затянулся след от гусеничного трактора, проехавшего по такой территории всего один раз. А при регулярном движении транспорта в экосистемах происходят необратимые изменения: болота фрагментируются, меняется структура, направление, интенсивность и другие параметры грунтовых вод; в результате появляются наледи там, где их прежде не было, другие участки болот осушаются. Северные территории располагаются, как правило, в устьях рек, тогда как Укок — это верховья, это мощнейший водосбор бассейна реки Катуни., составляеющий 60% стока Оби. Таким образом, есть реальная угроза обмеления Оби, со всеми последствиями для гигантского региона Сибири. В частности, обмеление означает снижение тепла, переносимого этой огромной водной артерией и, соответственно, воздействие на микроклимат, урожайность и т.д. всего Обского бассейна. В документах ОАО «Газпром», в частности, в «Обосновании инвестиций в проект "Алтай"», описаны последствия строительства См., например, том 21 «Оценка воздействия на окружающую среду. Книга 7. Резюме нетехнического характера», стр. 86: «Основные виды воздействия , выявленные на стадии строительства газопровода, продолжают действовать и на стадии эксплуатации газопровода. Степень их воздействия на природную среду и газопровод различная, но, в основном, она усиливается… При эксплуатации газопровода, проложенного в траншее на болотных массивах, в условиях многолетней мерзлоты, существенно может быть изменен температурный режим вокруг трубы в радиусе 6-8 м. Это может привести к протаиванию на болоте, усадке торфяной залежи и грунта с последующим провисанием трубы». Как подчеркивает зам. губернатора Томской области А.А. Адам, вскрытие вечной мерзлоты на Укоке ускорит таяние алтайских ледников, прежде всего ледников массива Табын−Богдо−Ула и Южного Алтая. Это так называемый «эффект пробитого холодильника» с непредсказуемыми по масштабам последствиями. В проекте газопровода предусмотрена станция охлаждения газа при его транспортировке через мерзлоты Ямала, но такой станции не запланировано для прохождения через плато Укок. Болота максимально связывают углерод, поэтому такие территории, как Укок, крайне важны еще и с точки зрения их климаторегулирующей роли. Высыхание, осушение болот приводит к высвобождению связанного углерода, что негативным образом влияет на климат. Поскольку Чуйская степь и плато Укок является сейсмоопасным регионом, то необходимы специальные исследования по безопасности трассы, которые проведены не были. 7. Альтернативные варианты. 7.1 Западный вариант через Ташанту и Монголию. Российским интересам вполне отвечает проект газопровода через территорию Западной Монголии в обход плато Укок, хорошо обеспеченный газом Уренгойского месторождения и проложенный по удобному коридору. Он несколько осложнён фактом прохождения трассы через территорию третьей страны. Однако плюсы «монгольского варианта» велики. 1) Значительно упрощается прокладка газопровода по территории России. Ведь от Кош-Агача до Ташанты всего 50 км обустроенной местности, дополненной автотрассой. По территории Западной Монголии между пограничным пунктом МАПП "Ташанта" на российско-монгольской границе и пограничным переходом Даян (Китай) -Цааган-Нур на монгольско-китайской границе в настоящее время прокладывается автомобильная магистраль протяжённостью 210 км. Маршрут газопровода из России в Китай, проложенный вдоль данной магистрали через Баян−Ульгийский аймак Монголии, немногим длиннее, но намного благоприятнее с точки зрения ландшафтных и климатических условий для прокладки трубопровода, чем путь через Алтайское высокогорье и бездорожье с российской и китайской сторон. Такой вариант трассы будет значительно дешевле и безопасней, менее затратен в эксплуатации, чем путь через Укок-Канас. Свёрток от Кош-Агача в бездорожье, на Чуйскую степь, со сложным сейсмоопасным рельефом, и подъём газопровода на мерзлотное плато Укок, на высоту 2600 м, при общей протяжённости свёртка около 150 км - технически не обоснован и выглядит как чисто политическое решение, осложняющее отношения России с Монголией. Такой подход может и должен быть пересмотрен в ходе переговоров трёх сторон России, Китая и Монголии. 2) Вариант газопровода через Ташанту ранее был активно поддержан монгольской стороной. Предыдущий президент Монголии Энхбаяр уже предлагал этот вариант президенту В.В. Путину, но тогда получил отказ. Сейчас ситуация прояснилась и этот вариант может быть рассмотрен заново. Это становится актуальным и в связи с появившимися сообщениями о том, что вопрос о строительстве дороги из Даяна в Ташанту окончательно не решен из-за позиции Монгольской стороны, заинтересованной, прежде всего, в прокладке газопровода по своей территории. / ИА REGNUM, 6 сентября 2010, Приграничное сотрудничество в Алтайской горной системе/. В случае монгольского варианта газопровода, можно, по-видимому, договориться о транспортировке и экспорте газа на самых льготных для России таможенных и экономических условиях. Вполне возможно расплачиваться с Монголией за транзит микроскопическими, в масштабах проекта, поставками газа. При этом никакой распределительной станции на территории Монголии ставить не нужно, ибо Чуйская КС прокачает газ прямо до Китая. Тогда невозможен будет и несанкционированный отбор газа монгольской стороной. Такой газопровод поможет России не только восстановить утраченные геополитические позиции в этом стратегически важном регионе и предотвратить укоренение здесь наших традиционных соперников (прежде всего США), но и получить конкурентные преимущества в экономическом освоении уникальных возобновляемых и невозобновляемых природных ресурсов этого богатейшего края, окончательно решить вопрос о транспортном сообщении Даян-Ташанта. Наличие российского транзитного газопровода позволит решить целый ряд важнейших политических, экономических и культурных задач, например, энергетически обеспечить будущие совместные монгольско-российские производства и их инфраструктуру. 3) Принцип «мягкого буфера» традиционно использовался Россией в Центральной Азии, в том числе и во взаимоотношениях с Китаем. Прокладка газопровода по территории Монголии даёт возможность гибко реагировать на настоящие и будущие экономические и геополитические вызовы, позволяет брать паузу для принятия важнейших политических решений на государственном уровне. Китайские чиновники и ученые из Синьцзян-Уйгурского автономного района КНР в ходе региональных контактов понимают нашу озабоченность и готовы брать на нее поправку. Это тем более важно в отношениях с Китаем, ибо наш восточный партнер ценит деликатную силу и твердость позиции оппонента, иначе он, рано или поздно, перестает с ним считаться. Участие трех стран в строительстве и эксплуатации газопровода создаст отличные экономические стимулы для привлечения Монголии к деятельности Шанхайской Организации Сотрудничества, придаст дополнительный импульс евразийской геополитической, экономической и культурной интеграции на началах взаимного доверия при соблюдении собственных национальных интересов, а также на твердых эколого-экономических принципах хозяйствования, адекватных стратегическим вызовам ХХI века. 7.2 Восточный вариант от Ковыкты в Находку. Ковыкта – месторождение, расположенное в Восточной Сибири, с запасами газа 1,9 трлн. м3 , способно, на пределе, обеспечить в Китай нужные поставки газа - 1 трлн. м3 за 30 лет. Это месторождение сложное по своей структуре и недостаточно обустроенное. Маршрут газопровода в одном «коридоре» с утверждённой трассой ВСТО (Восточная Сибирь – Тихий Океан (Находка)), то есть прокладка газопровода не в Синьцзян через Укок, а от Ковыкты в восточные районы Китая будет иметь протяжённость трассы, превышающую 4 тысячи километров, а её стоимость будет значительно больше, чем в Западном варианте (2600 км). Тогда срок окупаемости проекта по-видимому, превысит 15 лет, что неприемлемо. Неясно, возможны ли другие, более короткие варианты трассы. Восточный вариант активно поддерживается в Китае, поскольку снимает с него задачу широтной транспортировки газа от Урумчи в Шанхай. Вот цитата из недавнего интервью с заместителем председателя Госкомитета КНР по развитию и реформам, начальником Государственного энергетического управления Китая Чжаном Гобао: «Китайская сторона заинтересована в строительстве сначала газопровода по восточному участку, российская же сторона склоняется к строительству сначала трубопровода на западном участке. У Китая уже существует несколько западных газопроводов. Например, уже построен газопровод из Синьцзяна (Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР), газ по которому поставляется на восток страны. Это же касается и газопроводов из Туркмении, Казахстана. Поэтому рост поставок газа в Синьцзян не столь актуален. Что же касается восточного участка, то газ по нему должен поступать на северо-восток Китая, где проживает более 100 млн. человек. Там нехватка газа сказывается ощутимо. Поставки газа по восточному газопроводу могут решить проблему нехватки газа, в том числе и для большого числа предприятий данного региона Китая. Туда сейчас не поступает газ ни по одному из газопроводов. Таким образом, там самый хороший газовый рынок. Однако позиция российской стороны однозначна, она не хочет обсуждать данный вопрос» . (Китай и энергетическое сотрудничество с Россией. Опубликовано: 24 января 2011, 05:26 https://gasin4m.com/page_c_0.html) Заключение Исходя из изложенных выше аргументов, заслушав на научном семинаре НОО ПАНИ доклады д.ф.н., А. В. Иванова, д.ф.н М. Ю. Шишина, главы общины теленгитов РА А. А. Шонхорова , изучив доклад член-корр. ПАНИ Гетманова В.Н., Президиум НОО ПАНИ заявляет. 1. Вполне рациональным выглядит вариант прокладки магистрального газопровода Уренгой - Китай через республику Алтай, при условии отказа от свёртка трассы газопровода от Кош-Анача на Укок. Газопровод должен быть направлен на Ташанту, и далее на границу с Монголией. Этот вариант, с длиною трассы около 2600 км, хорошо обеспечен газом Уренгоя, использует инфраструктуру его добычи и транспортировки. Такой вариант послужит укреплению экономических связей не только с КНР, но и с Монголией, снимет многие технические проблемы прокладки газопровода через высокогорье, вечную мерзлоту и сейсмически опасную территорию, исключит протесты коренных жителей Горного Алтая и снизит опасность демографических потоков из Китая в малонаселённые районы южной Сибири и Алтая. Свёрток газопровода от Кош-Агача на Укок, вблизи от российско – монгольской границы, уход трассы газопровода из удобных, снабжённых автотрассой территорий на бездорожье Чуйской степи, с последующим подъёмом на высоту 2600 метров и выходом на плато Укок, перевод трассы газопровода в зону вечной мерзлоты и чрезвычайно высокой сейсмичности, выглядит как чисто политическое решение, которое устарело и должно быть пересмотрено в ходе переговоров трёх сторон: России, Китая и Монголии. Этот вариант должен быть также экономически обоснован ценой за поставки газа. 2. Строительство магистрального газопровода «Алтай» через заповедную зону – плато Укок недопустимо, поскольку противоречит национальным интересам коренных народов России. Этот вариант трассы нарушает традиционный уклад жизни коренных народов Горного Алтая, провоцирует демографическую агрессию многочисленных народов Китая на малонаселённые территории Алтая и южной Сибири, сейсмически опасен, экологически вреден и способен вызвать социальный протест. Технологические трудности прокладки газопровода, их экологические последствия и сейсмическая опасность трассы всерьёз публично не обсуждались. Без такого обсуждения и положительного заключения государственной экспертизы и научной общественности реализация такого проекта недопустима. 3. Плато Укок это мощный водосбор бассейна реки Катунь, которая составляет большую часть стока Оби. Нарушение экологии плато в ходе прокладки трассы газопровода несёт в себе угрозу обмеления Оби, со всеми последствиями для гигантского региона Сибири. Реальная угроза повторения недавних мощных землетрясений с магнитудой 7,4 балла в планируемой и трудно доступной зоне прокладки газопровода через Укок, делает его объектом чрезвычайной опасности. 4. Проект строительства чисто автомобильной трассы через плато Укок не только несёт в себе все указанные выше опасности, но и экономически несостоятелен, так как не сможет конкурировать с перевалкой грузов по железной дороге через равнинный Казахстан. Развитие действующего Чуйского тракта, дополненное согласованным проектом строительства дороги из Ташанты в Китай через Монголию, вполне адекватно задачам экономического развития Алтая и Сибири и приграничного сотрудничества трёх государств. По мнению представителя Президента РФ в СФО В.А. Толоконского «Транспортные артерии, действительно, не должны приходить в заповедные зоны и нарушать специальный режим……. любая автодорога ведет к отчуждению больших земель, дает нерегулируемый приток в заповедную зону людей и хозяйственной деятельности, и применительно к плоскогорью Укок это требует очень точного регулирования". 5. Российское плато Укок ещё в 1998 году было включено в список объектов международного природного значения ЮНЕСКО, наряду с четырьмя другими территориями Горного Алтая. В настоящее время природные парки Монголии и Китая, примыкающие к плато Укок, уже на своём государственном уровне подали документы на включение их в объекты ЮНЕСКО, а в Казахстане аналогичные документы находятся на стадии подачи заявки. Таким образом, в зоне плато Укок идет процесс по созданию международной трансграничной охраняемой территории. В этих условиях проекты строительства магистрального газопровода или отдельной автотрассы через плато Укок, выглядят недопустимым ударом по уникальному природному комплексу. 6. Вариант прокладки газопровода в восточный Китай от месторождения Ковыкта в коридоре ВСТО обеспечен газом «на пределе» и предполагает значительно более длинную трассу, около 4 тысяч км, что делает его спорным. Он может быть реализован только при выборе другого, более короткого маршрута и при бесспорно выгодных для России экономических условиях поставок. 7. При любых вариантах должна быть сохранена особая программа газификации Новосибирской и Томской областей, Алтайского Края и малонаселённых территорий Республики Алтай, от месторождений Западной Сибири, которая не требует прокачки на юг Сибири и в Алтай огромных объёмов газа и строительства дополнительного, крайне дорогого магистрального газопровода.
https://www.prirodasibiri.ru/show_new.php?id_new=984
ps2000
4/18/2014, 3:49:11 PM
(kotas13 @ 18.04.2014 - время: 11:40)
Но с этим газопроводом уже сейчас очень много проблем.

Что же Вы сами опровергаете свою же идею 00058.gif
Marinw
4/18/2014, 3:52:57 PM
Нам не выгодно поставлять газ в Китай. Они дают очень низкую цену
kotas13
4/18/2014, 4:13:37 PM
(ps2000 @ 18.04.2014 - время: 11:49)
(kotas13 @ 18.04.2014 - время: 11:40)
Но с этим газопроводом уже сейчас очень много проблем.
Что же Вы сами опровергаете свою же идею 00058.gif

Это не моя идея, а Газпрома. 00069.gif
kotas13
4/18/2014, 4:14:57 PM
(Marinw @ 18.04.2014 - время: 11:52)
Нам не выгодно поставлять газ в Китай. Они дают очень низкую цену

Вот наши и торгуются. А тут ещё экологические проблемы. Прелюдия затягивается...
джага-джага
4/18/2014, 4:50:44 PM
(Антиванильная Белка @ 18.04.2014 - время: 02:11)

А я знаю, а я знаю. Только одну страну, которая будет покупать газ у России по тем ценам, что Россия ей предложит. Россия. Ее население. И у него вариантов не будет. И цена на газ и бензин в России щаз вырастет конкретно.

Прикольно слышать подобные вещи от человека проживающего в стране, чье правительство положило на своих граждан огромный болт в плане того же самого газа и бензина.
kotas13
4/18/2014, 5:01:09 PM
Лыко в строку...

Болгария отказалась от Южного потока, а Турция поддержала Газпром
17.04.14 09:23

Болгария демонтировала трубы нефтепровода "Южный поток"


Болгария демонтировала на своей территории трубы газопровода "Южный поток" с первым сварным швом. Об этом сообщило болгарское издание "Биволъ".

"Это произошло после того, как Европарламент решил, что проект "Южный поток" не должен реализовываться", - отмечает издание и выкладывает фотографии, как было до и стало после демонтажа труб.

Первый сварной шов как символ начала строительства российского трубопровода через территорию Болгарии был сделан в октябре 2013 года при участии представителей российской компании "Газпром".

17 апреля Европарламент собирается рассмотреть резолюцию, которая предусматривает прекращение реализации проекта "Южный поток". Ее подготовили представители Европейской народной партии, европейских социалистов, либералов, зеленых и консерваторов.

Вместе с тем, как стало известно вчера, Турция намерена предложить России вариант прокладки газопровода "Южный поток" не по дну Черного моря, как предполагается, а по суше, цитирует слова министра энергетики и природных ресурсов Турции Танера Йылдыза турецкий телеканал TRT Haber.

"Кризис в Украине никак не отразится на экономических отношениях Турции и России, так как Анкара и Москва являются стратегическими партнерами", - отметил Т.Йылдыз.

Напомним, "Южный поток" (South Stream) - российско-итальяно-французско-немецкий проект газопровода, который должен был пройти по дну Черного моря из Анапского района в болгарский порт Варну. Далее его две ветви пройдут через Балканский полуостров в Италию и Австрию, хотя их точные маршруты пока не утверждены. Строительство газопровода началось 7 декабря 2012 года и по плану должно было закончиться в 2015 году.

Планируемая мощность "Южного потока" - 63 млрд куб. м газа в год. Оценочная стоимость проекта - 16 млрд евро. "Южный поток" создавался для диверсификации поставок российского природного газа в Европу и снижения зависимости поставщиков и покупателей от стран-транзитеров, в частности от Украины и Турции. "Южный поток" считался конкурентным проектом планируемого газопровода "Набукко", который должен пройти прямо в Европу южнее России и который поддерживают Евросоюз и США. ©
https://zakon.mirtesen.ru/blog/43271997955/...um=page_0&pad=1
vox_nihili
4/18/2014, 5:12:39 PM
kotas13, я вам расскажу, что будет. Вы сами написали (ну, не написали - скопировали и процитировали), что прокладка в Китай напрямую кругом невыгодна (сложный рельеф, неспокойная ситуация и так далее), и даже прокладка через Монголию выгодна только самим монголам, потому что они уже обращались к путену с просьбой проложить трубу, и тот отказал. А тут, вдруг, резко согласился - что такое? Это такой же блеф, как когда лукашенко возил танкерами нефть из Венесуэлы, замещая российскую.
А будет вот что. Было 2 альтернативные возможности проложить в Европу газопровод, потому что Европа была не совсем довольна, конечно, что покупает туркменский газ, оплачивая российских посредников. Первая возможность - через Иран, но там были сложности ввиду специфического руководства страны. Вторая - маленький участок грузинской границы, из-за чего русские "миротворцы", именуемые грузинами "оккупантами", так долго и упорно поддерживали в Грузии гражданскую войну, помогая оружием больше той стороне, которая начинала проигрывать (смысл понятен: инвесторы не хотели вкладывать деньги и строить трубу там, где идет война). Теперь всё изменилось. Самая радостная новость вчера по немецкому радио была, что Иран избавился еще от половины, кажется, своих запасов обогащенного урана, и что диалог налаживается. Так что, при нынешних технологиях и уровне заинтересованности, проложить трубу не составит труда. А Россия, - ну, что Россия... Зато, у России теперь будет Крым )))))
ps2000
4/18/2014, 5:21:52 PM
(kotas13 @ 18.04.2014 - время: 12:13)
Это не моя идея, а Газпрома. 00069.gif

Но Вы вроде бы ее поддерживаете 00058.gif
kotas13
4/18/2014, 5:27:25 PM
(vox_nihili @ 18.04.2014 - время: 13:12)
kotas13, я вам расскажу, что будет. Вы сами написали (ну, не написали - скопировали и процитировали), что прокладка в Китай напрямую кругом невыгодна (сложный рельеф, неспокойная ситуация и так далее), и даже прокладка через Монголию выгодна только самим монголам, потому что они уже обращались к путену с просьбой проложить трубу, и тот отказал. А тут, вдруг, резко согласился - что такое? Это такой же блеф, как когда лукашенко возил танкерами нефть из Венесуэлы, замещая российскую.
А будет вот что. Было 2 альтернативные возможности проложить в Европу газопровод, потому что Европа была не совсем довольна, конечно, что покупает туркменский газ, оплачивая российских посредников. Первая возможность - через Иран, но там были сложности ввиду специфического руководства страны. Вторая - маленький участок грузинской границы, из-за чего русские "миротворцы", именуемые грузинами "оккупантами", так долго и упорно поддерживали в Грузии гражданскую войну, помогая оружием больше той стороне, которая начинала проигрывать (смысл понятен: инвесторы не хотели вкладывать деньги и строить трубу там, где идет война). Теперь всё изменилось. Самая радостная новость вчера по немецкому радио была, что Иран избавился еще от половины, кажется, своих запасов обогащенного урана, и что диалог налаживается. Так что, при нынешних технологиях и уровне заинтересованности, проложить трубу не составит труда. А Россия, - ну, что Россия... Зато, у России теперь будет Крым )))))

Вы перепутали кислое с пресным.
Прокладывать газопровод "Алтай" будут только напрямую Россия-Китай.
С Грузией вообще тишина.
По поводу Ирана - рано радуетесь.

При этом иранское руководство не планирует демонтировать центрифуги для обогащения урана, заявил глава МИД Ирана Джавад Зариф. "Мы не демонтируем центрифуги, мы не демонтируем оборудование, мы просто не производим и не обогащаем уран выше уровня 5%", — сказал он в интервью CNN. Министр добавил, что власти США пытаются представить положение дел так, будто Иран "взял на себя больше обязательств, чем на самом деле", передает Газета.Ru ©
https://www.rosbalt.ru/main/2014/01/23/1224511.html

А вот Турция России предлагает вести газопровод по её территории.
vox_nihili
4/18/2014, 5:37:41 PM
(kotas13 @ 18.04.2014 - время: 13:27)
Вы перепутали кислое с пресным.

С Грузией вообще тишина.
По поводу Ирана - рано радуетесь.

А вот Турция России предлагает вести газопровод по её территории.

кулич с мацой, ага.

Это называется "когда палец указывает в небо, дурак смотрит на палец." Важно, что альтернативный газопровод в Европу будет. А уже через Иран или Турцию - мелочи жизни.
kotas13
4/18/2014, 5:53:21 PM
(vox_nihili @ 18.04.2014 - время: 13:37)
(kotas13 @ 18.04.2014 - время: 13:27)
Вы перепутали кислое с пресным.

С Грузией вообще тишина.
По поводу Ирана - рано радуетесь.

А вот Турция России предлагает вести газопровод по её территории.
кулич с мацой, ага.

Это называется "когда палец указывает в небо, дурак смотрит на палец." Важно, что альтернативный газопровод в Европу будет. А уже через Иран или Турцию - мелочи жизни.

Альтернативный газопровод в Европу будет - это "Южный поток".