Европа поспешила с внедрением «зелёной» энергии.

(arisona @ 07-10-2021 - 15:59)
Так речь и не идёт о том чтобы сейчас сразу заменить нефть и газ. Я говорю о том что ВИЭ энергию то уже дают или что, ветряки для красоты крутятся? А солнечные батареи совсем не дают э/энергию?
Всё работает, но пока да, их мощностей не хватает, чтобы отказаться от фоссильных энергоресурсов, но в будущем всё изменится Ветряки и солнечные батареи энергию дают, но вопрос сколько дают и сколько еще могут дать, чтобы вытеснить тепло станции к примеру.


В общем мировом энергобалансе распределение источников потребляемой энергии в 2019 году выглядит следующим образом:

Нефть 33,1%

Уголь 27%

Природный газ 24,2%

Гидроэлектроэнергия 6,4%

Возобновляемая энергия 5%

Атомная энергия 4,3%

Крупнейшие источники возобновляемой энергии - ветряные, солнечные, геотермальные и биотопливные станции.

При этом доля возобновляемых источников энергии в 2018 году составляла 4.5%, и выросла за счет сокращения использования угля - наметившийся тренд в Европе, в которой доля зеленой энергетики составляет 9.8% (в 2018 = 8.8%), а в странах ЕС - 11%.

отсюда

4,5 9,8 и 11% -это разве много?

А ведь мы это уже проходили.
Недавно попала мне в руки карта моего города конца 19 века. По сути, сейчас это только центральная часть города. Очень интересно, что на карте я насчитал около тридцати обозначенных ветряных мельниц.Но почему-то, несмотря на дармовую энергию ветра, который в нашей степной зоне дует большую часть времени, к 1917 году вместо всего этого богатства в городе работали только три паровых и одна электрическая мельница.
Почему, казалось бы...?

(tschir @ 07-10-2021 - 20:00)
А ведь мы это уже проходили.
Недавно попала мне в руки карта моего города конца 19 века. По сути, сейчас это только центральная часть города. Очень интересно, что на карте я насчитал около тридцати обозначенных ветряных мельниц.Но почему-то, несмотря на дармовую энергию ветра, который в нашей степной зоне дует большую часть времени, к 1917 году вместо всего этого богатства в городе работали только три паровых и одна электрическая мельница.
Почему, казалось бы...?
Может столько мельниц уже не требовалось...

Европейцы сами виноваты, знали с кем связались. Теперь хочется верить, поумнеют. И наконец-то серьезно займутся ректенами, системами для преобразования УФ энергии в электрическую. Проблема то в одном: создать наноразмерные преобразователи. Пара-тройка лет и проблема буде решена. Теперь совершенно очевидно, что будущее за возобновляемыми источниками. Чтобы не терпеть диктат всяких сомнительных личностей. А для финансирования работ можно было бы воспользоваться капиталами офф-шоров. Это было бы изящно.

(yellowfox @ 07-10-2021 - 09:32)
(Sorques @ 06-10-2021 - 22:22)
(Вендал @ 06-10-2021 - 23:00)
Однако.. без нефти и газа все же ни как. Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. У меня маленький вопросик, а сколько времени разворачивалось с начала 19 века? И до сих пор уголь и дрова востребованы...
И на лошадях всё ещё телеги возят и паруса с вёслами ещё встретить можно...
И пенсии некоторым на дом приносят, а не на карточку... Это не отменяет смысл прогресса.

Прогресс идет. И идёт путём опытно-экспериментальным. Попробовали колёсные теплоходы - вернулись к винтам. Попробовали дирижабли - выбрали вертолёты.

Я не против нефти и газа. Я не за то, что бы завтра вся энергетика переключилась на ветер и солнце. Я за то, что нельзя отрицать что-то, только потому, что очень хочется. Кибернетику тоже хотели вычеркнуть из списка. Прогресс - это изучение максимально широкого спектра возможностей, теорий и практического изучения всех направлений.

Действительно, умными нельзя назвать. Нет, чтобы кемпентаю компетентному позвонить, давно бы уже всё имели. Непонятно, только, почему США, как неумные, со сланцами возятся? То пласты взрывают, то химикаты закачивают. Кемпентай, ведь, у них в шаговой доступности. ???

Прогресс - это хорошо. Но вот хорош ли принудительный прогресс?.
А именно в таком виде сегодня предстает переход на "зеленую" энергетику.

А вот теперь займутся всерьез. Не сомневайтесь. Это очень выгодный проект, реализация которого возможна только в технологически развитых странах. До последнего времени сдерживал лоббизм нефти-газовых бензоколонок, но они немного перегнули палку. Мир не может быть заложником сомнительных субъектов.
Еще перспективна приливная энергетика, Дания активно в этом направлении работает. Вообще цивилизованные страны тем и отличаются, что умеют решать проблемы. Вот арабы в 1973 году тоже устроили европейцам нефтяные проблемы. Решение оказалось простым и ассиметричным, появились экономичные двигатели, японцы начали победное шествие по миру.

Так и будет. Как только зиму переживут, так и займутся.

Переживут, не волнуйтесь Вы так за европейцев. Заодно и поумнеют, поймут что с шулерами дело иметь не следует.

Действительно, с шулерами поостерегутся. Обещали всю Европу СПГ залить, а сами за длинным долларом в Азию подались Кинули, как и Афган, как и Францию, так и со своим СПГ.

(kempentai @ 07-10-2021 - 22:31)
Европейцы сами виноваты, знали с кем связались. Теперь хочется верить, поумнеют. И наконец-то серьезно займутся ректенами, системами для преобразования УФ энергии в электрическую. Проблема то в одном: создать наноразмерные преобразователи. Пара-тройка лет и проблема буде решена. Теперь совершенно очевидно, что будущее за возобновляемыми источниками. Чтобы не терпеть диктат всяких сомнительных личностей. А для финансирования работ можно было бы воспользоваться капиталами офф-шоров. Это было бы изящно.
Агха! Почитал про ваши ректены. Да промышленных масштабов , это как американцам сейчас до Луны. Надеяться на скорый результат это как в поговорке. Дурак дамкой богатеет. Не понимаю почему перестали искать новации в уже проверенных решениях. Новые ДВС и системы подачи топлива снижающие его потребление.

(kempentai @ 07-10-2021 - 22:18)
...Это очень выгодный проект, реализация которого возможна только в технологически развитых странах. ...
/ Проект выгоден исключительно в политическом смысле.
_Потому как для них это единственный независимый энергетический ресурс .

/ Проект убыточен как по себестоимости производства так и по ходу эксплуатации.
Он реализуется благодаря только тому , что это " технологически развитые страны"(С) .
_Могут себе позволить зайти в минус.

/ Потребность в эл.энергии будет расти .
_Что же дальше ? Ещё больше ветряков и панелек ? Но это тупик.

/ Европе нужны Новые Технологии получения эл. энергии.
_А пока их нет , то надо жить дружно с теми у кого есть энергия
...но кто ж им разрешит

(~MiuLove~ @ 07-10-2021 - 23:55)

/ Потребность в эл.энергии будет расти .
_Что же дальше ? Ещё больше ветряков и панелек ? Но это тупик.
Почему же тупик? И панелей и ветряков можно ещё устанавливать очень много..

(arisona @ 08-10-2021 - 00:13)
Почему же тупик? И панелей и ветряков можно ещё устанавливать очень много.. Устанавливать то можно. НО! Производство совсем не зелёное, утилизация и того хуже. Оборудование дешевеет, а системы управления и доставки дорожают (очень) Проектируемая мощность не соответствует фактической (Вы забыли про прошлую зиму в Техасе и Германии?) Энергию невозможно хранить (запасать) - нет промышленных аккумуляторов. Ветра нет, и всё встало. Так было в Швеции. Вы не сравнивайте потребности для домохозяйств и промышленные масштабы. ГЭС, АЭС, да, это - масштабы, а ВИЭ - это, пока что, как дополнение, но не база. А из чего делать полимеры, удобрения, лаки, краски, битум? ... и даже, лекарства.

Никто не говорит что нефть не нужна будет. Просто она будет использоваться как сырье для производства , а не как топливо. Это уже саудиты поняли, создают химическую промышленность, набирают ученых по всему миру на очень неплохих контрактах. А Катар давно уже в промышленную переработку газа инвестирует.

(Pamela x @ 08-10-2021 - 00:42)
(arisona @ 08-10-2021 - 00:13)
Почему же тупик? И панелей и ветряков можно ещё устанавливать очень много.. Устанавливать то можно. НО! Производство совсем не зелёное, утилизация и того хуже. Оборудование дешевеет, а системы управления и доставки дорожают (очень) Проектируемая мощность не соответствует фактической (Вы забыли про прошлую зиму в Техасе и Германии?) Энергию невозможно хранить (запасать) - нет промышленных аккумуляторов. Ветра нет, и всё встало. Так было в Швеции. Вы не сравнивайте потребности для домохозяйств и промышленные масштабы. ГЭС, АЭС, да, это - масштабы, а ВИЭ - это, пока что, как дополнение, но не база. А из чего делать полимеры, удобрения, лаки, краски, битум? ... и даже, лекарства.

А из чего делать полимеры, удобрения, лаки, краски, битум? ... и даже, лекарства.
Вообще то это уж делают из растений.
Пока не особо много, но производство растёт.

(kempentai @ 08-10-2021 - 01:38)
Никто не говорит что нефть не нужна будет. Просто она будет использоваться как сырье для производства , а не как топливо. Это уже саудиты поняли, создают химическую промышленность, набирают ученых по всему миру на очень неплохих контрактах. А Катар давно уже в промышленную переработку газа инвестирует.
Просто арабы давно поняли непонятные для. русских слова одного русского учёного


Д. И. Менделеев впервые обратил внимание на то, что нефть является важнейшим источником химического сырья, а не только топливом. Ему принадлежит известное высказывание: «Нефть - не топливо, топить можно и ассигнациями».
https://www.fiboforex.org/analytics-and-tra...asts/article29/

(~MiuLove~ @ 07-10-2021 - 23:55)
(kempentai @ 07-10-2021 - 22:18)
...Это очень выгодный проект, реализация которого возможна только в технологически развитых странах. ... / Проект выгоден исключительно в политическом смысле.
_Потому как для них это единственный независимый энергетический ресурс .

/ Проект убыточен как по себестоимости производства так и по ходу эксплуатации.
Он реализуется благодаря только тому , что это " технологически развитые страны"(С) .
_Могут себе позволить зайти в минус.

/ Потребность в эл.энергии будет расти .
_Что же дальше ? Ещё больше ветряков и панелек ? Но это тупик.

/ Европе нужны Новые Технологии получения эл. энергии.
_А пока их нет , то надо жить дружно с теми у кого есть энергия
...но кто ж им разрешит
Ну наконец-то читаю мнение умного человека. А то летают тут некоторые в облаках .

(Misha56 @ 08-10-2021 - 04:34)
Просто арабы давно поняли непонятные для. русских слова
Родственниками гордишься?