Европа поспешила с внедрением «зелёной» энергии.

(Pamela x @ 01-10-2021 - 20:09)
(Anenerbe @ 01-10-2021 - 14:33)
наша страна и система выстроенная на газовой игле, загнется в течении нескольких месяцев. "На игле сидит", тот, кто её пользуется, а не тот, кто её поставляет.
так "газовой иглой" является не использование газа, а создание СЫРЬЕВОЙ экономики.

Используешь в СВОЕЙ экономике "продажу сырья, продажу товаров минимальных технологических переделов", значит ты лошара убогий и феодал, и скоро крякнешь или перейдешь в полную зависимость от воли покупателей сырья.

Захотят покупатели дать тебе убогому свои товары в обмен, ну повезло наркоше, а не захотят и введут санкции, то капут наркоше- вот как СССР сдох.

Зеленая энергетика должна развиваться от экватора на Север/Юг, а не наоборот. Просто у экватора природной энергии больше, чем на полюсах. Осваивать надо энергию экваториальных течений. Технически это уже возможно, политически - миром правит идиотизм. Нужно строить плавучие океанические ГЭС и на их энергии производить зеленый водород. Если и начнется производство зеленого водорода - то где-то на экваторе в океане. И вряд ли зеленый водород будет трубопроводным. Будут строить корабли - водородовозы. Они будут развозить водород потребителям. Но я до этого вряд ли доживу.

(RDR @ 03-10-2021 - 21:50)
Зеленая энергетика должна развиваться от экватора на Север/Юг, а не наоборот. Просто у экватора природной энергии больше, чем на полюсах. Осваивать надо энергию экваториальных течений. Технически это уже возможно, политически - миром правит идиотизм. Нужно строить плавучие океанические ГЭС и на их энергии производить зеленый водород. Если и начнется производство зеленого водорода - то где-то на экваторе в океане. И вряд ли зеленый водород будет трубопроводным. Будут строить корабли - водородовозы. Они будут развозить водород потребителям. Но я до этого вряд ли доживу.

Нужно строить плавучие океанические ГЭС и на их энергии производить зеленый водород.

Так в России есть где строить, а в Европе нет. И водород гораздо опаснее природного газа...

(RDR @ 03-10-2021 - 22:50)
Зеленая энергетика должна развиваться от экватора на Север/Юг, а не наоборот. Просто у экватора природной энергии больше, чем на полюсах. Осваивать надо энергию экваториальных течений. Технически это уже возможно, политически - миром правит идиотизм. Нужно строить плавучие океанические ГЭС и на их энергии производить зеленый водород. Если и начнется производство зеленого водорода - то где-то на экваторе в океане. И вряд ли зеленый водород будет трубопроводным. Будут строить корабли - водородовозы. Они будут развозить водород потребителям.
Справедливое умозаключение.

(АндрЮч @ 04-10-2021 - 19:37)
(RDR @ 03-10-2021 - 22:50)
Зеленая энергетика должна развиваться от экватора на Север/Юг, а не наоборот. Просто у экватора природной энергии больше, чем на полюсах. Осваивать надо энергию экваториальных течений. Технически это уже возможно, политически - миром правит идиотизм. Нужно строить плавучие океанические ГЭС и на их энергии производить зеленый водород. Если и начнется производство зеленого водорода - то где-то на экваторе в океане. И вряд ли зеленый водород будет трубопроводным. Будут строить корабли - водородовозы. Они будут развозить водород потребителям. Справедливое умозаключение.
У стран на экваторе нет средств, чтобы что-то глобальное строить.

(NorthStorm @ 06-10-2021 - 10:23)
(yellowfox @ 04-10-2021 - 21:00)
У стран на экваторе нет средств, чтобы что-то глобальное строить. А Китай? Вот тут и приходят на поощь инвестиции и глобализация. НАпример, Европа вкладывает деньги, получает дешевую энергию, бедные страны - деньги для развития. Только вот сладкий и Ко обзовут это эксплуатацией)))
А Китай на экваторе находится?

(NorthStorm @ 06-10-2021 - 10:56)
Достаточно близко, чтобы воспользоваться преимуществами расположения. Но он приведен больше в кчестве инвестора, которому это выгодно. Китайцы счас огромные деньги вкладывают в Африку.
И не переводи разговор к частностям и попыткам словить на неточностях, если сразу не доходит смысл, попробуй перечитаь 2 раза, не уподобляйся сладкому, ты в последнее время стал озвучивать вполне здравые мысли.
И не только в последнее время. ЕС слишком рано понадеялся на зеленую энергию, она в свое время станет главной, но не в ближайшем будущем.

Стоимость ноябрьского фьючерса на газ по индексу голландского TTF, самого ликвидного европейского хаба, достигла очередного рекордного значения, превысив 1900 долларов за 1 тыс. кубометров, что более чем на 37% больше расчетной цены вторника, передает РИА «Новости».
https://vz.ru/news/2021/10/6/1122649.html
Стоимость фьючерсов на газ в Европе упала более чем на 200 долларов в течении 10 минут, до 1679 долларов за тысячу кубометров, следует из данных Ice Futures.
Минутами ранее цена на газ в Европе достигала 1937 долларов за тысячу кубов
https://vz.ru/news/2021/10/6/1122653.html
Ну, вот, всё уладилось. Можно снимать фольгу с окон.

(NorthStorm @ 06-10-2021 - 12:15)
Что значит это - рано понадеялся? Никто там ни на что не надеется, идет развитие, не более. Не надо считать их там дурачками наивными, там капиталисты-прагматики.
Главное отличие когда вьезжаешь в Польшу - везде ветряки. Это только один из примеров.
Почитайте восторги Скифа по этому поводу. Он так все расписал, будто Европауже перешла на зеленую энергетику.

сегодня мы наблюдаем в Европе крах и банкротство десятков энергокомпаний который сглупили и связали себя с использованием природного газа.

Зеленую энергетику внедрять надо и нужно.. Но это не панацея.. без газа и нефти ближайшее 100 лет не обойтись..
А "зеленку" надо ставить там, где эфективно.

Что касаемо "отсталости россии" в экологической энергетики, то это миф.. В России имеься как и ВЭС, так и СЭС и приливные ГЭС. и БГЭС..

К примеру, в конце 2021 г, начале 2022 г, в строй вступит крупнейший ветропарк на Кольском полуострове.
Кольская ВЭС. Мощность -200 Мвт. Находится на огромном пространстве как ехать в Териберку ( в субботу проезжал мимо нее. Вид фантастический)

Однако.. без нефти и газа все же ни как.

(Вендал @ 06-10-2021 - 23:00)
Однако.. без нефти и газа все же ни как.
Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно..

(Sorques @ 06-10-2021 - 22:22)
(Вендал @ 06-10-2021 - 23:00)
Однако.. без нефти и газа все же ни как. Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно..
У меня маленький вопросик, а сколько времени разворачивалось с начала 19 века? И до сих пор уголь и дрова востребованы...

(yellowfox @ 07-10-2021 - 09:32)
(Sorques @ 06-10-2021 - 22:22)
(Вендал @ 06-10-2021 - 23:00)
Однако.. без нефти и газа все же ни как. Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. У меня маленький вопросик, а сколько времени разворачивалось с начала 19 века? И до сих пор уголь и дрова востребованы...
Не скажу про уголь, но дрова наверное всегда будут востребованы. Чем топить камин? Нефтью, газом или электрокамин? Но это же извращение, камин есть камин, с его живым т.с. теплом и топиться он должен именно дровами

(SKlF @ 06-10-2021 - 22:32)
сегодня мы наблюдаем в Европе крах и банкротство десятков энергокомпаний который сглупили и связали себя с использованием природного газа.
Правильно. Надо было поменьше заниматься политическими спекуляциями. Погодка рубанула похолоданиями и рынок ответил ценником. Венгрия не стала выпендриваться , заключила догосрочный договор. И не каких банкродств.

(arisona @ 07-10-2021 - 09:45)
(yellowfox @ 07-10-2021 - 09:32)
(Sorques @ 06-10-2021 - 22:22)
Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. У меня маленький вопросик, а сколько времени разворачивалось с начала 19 века? И до сих пор уголь и дрова востребованы... Не скажу про уголь, но дрова наверное всегда будут востребованы. Чем топить камин? Нефтью, газом или электрокамин? Но это же извращение, камин есть камин, с его живым т.с. теплом и топиться он должен именно дровами
Ну дело не только в каминах. Я на лесопилках застал газогенераторы и даже грузовик старенький на дровах ездил. На угольных базах паровые экскаваторы были до 90-ых , потом не знаю. Остались ли? Вот там такие технологии востребованы и никакие ноухау.

(Sorques @ 06-10-2021 - 23:22)
(Вендал @ 06-10-2021 - 23:00)
Однако.. без нефти и газа все же ни как. Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно..
Верно. Но речь, конечно, о будущем, а не о настоящем. Ваше замечание отлично подтверждает тезис вынесенный в заготовок темы: "Европа поспешила...."

(NorthStorm @ 07-10-2021 - 11:16)
(tschir @ 07-10-2021 - 11:09)
(Sorques @ 06-10-2021 - 23:22)
Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. Верно. Но речь, конечно, о будущем, а не о настоящем. Ваше замечание отлично подтверждает тезис вынесенный в заготовок темы: "Европа поспешила...." Совок развалился, когда рухнула цена на нефть на мировом рынке. Колебания цен неизбежны, это абсолютно нормально. Не вкладывай Европа деньги в зеленую энергетику - сейчас ситуация была бы намного хуже.
Уверен, что такая высокая цена не продержится долго
Согласен, не будь ВИЭ, так наверное энергетический кризис бы наступил.
А нефть подешевеет в ноябре, когда нефтедобывающие страны увеличат добычу. В октябре скорее всего цена будет расти, за баррель до 100 баксов

(arisona @ 07-10-2021 - 11:16)
Согласен, не будь ВИЭ, так наверное энергетический кризис бы наступил.
А нефть подешевеет в ноябре, когда нефтедобывающие страны увеличат добычу. В октябре скорее всего цена будет расти, за баррель до 100 баксов
Это вряд ли. ВИЭ пока не могут заменить нефть и газ и не скоро еще смогут...

(yellowfox @ 07-10-2021 - 16:39)
(arisona @ 07-10-2021 - 11:16)
Согласен, не будь ВИЭ, так наверное энергетический кризис бы наступил.
А нефть подешевеет в ноябре, когда нефтедобывающие страны увеличат добычу. В октябре скорее всего цена будет расти, за баррель до 100 баксов Это вряд ли. ВИЭ пока не могут заменить нефть и газ и не скоро еще смогут...
Так речь и не идёт о том чтобы сейчас сразу заменить нефть и газ. Я говорю о том что ВИЭ энергию то уже дают или что, ветряки для красоты крутятся? А солнечные батареи совсем не дают э/энергию?
Всё работает, но пока да, их мощностей не хватает, чтобы отказаться от фоссильных энергоресурсов, но в будущем всё изменится