Эсперанто - перспективы как у международного языка
(tschir - 2024-11-24 09:45:10)(seksemulo - 23.11.2024, 22:46:30)(tschir - 2024-11-23 14:36:11)
А откуда сведения, что преподавать эсперанто в школах России запрещено? Я о таком запрете не слышал.
Эсперанто будет разрешено преподавать, если он будет включён в список языков, разрешённых к преподаванию в школе в качестве иностранного. Сейчас его можно преподавать, но только факультативно. А пробить в школе какой бы то ни было факультатив очень трудно.О таком списке я тоже не слышал. Где можно найти его, почитать?
Существует список языков по которым можно сдавать ЕГЭ Приказ Минпросвещения и Рособрнадзора от 07 ноября 2018 г. №190/1512 "Об утверждении Порядка проведения ГИА...." в нем (пункт 8) перечислены всего пять языков английский, немецкий, французский, испанский и китайский.
Но, очевидно, это не тот список, о котором Вы говорите. Потому что, например, на 2021г. в Минпросвещения называли десять наиболее популярных иностранных языков, которые изучают в школах: английский язык 14,65 млн учащихся, немецкий язык (2,56 млн), французский (716,4 тыс.), испанский (100,4 тыс.), китайский (91,7 тыс.), итальянский (14,4 тыс.), корейский (4,3 тыс.), японский (3,8 тыс.), иврит (2,3 тыс.) и турецкий (1,6 тыс.).
Скорее всего, этим списком дело не ограничивается, просто число обучающихся по ним ещё меньше.
Спасибо за интересную статистику. Разрешено преподавать, кроме упомянутых Вами, финский и греческий. Может быть, финский сейчас отменили или отменят из-за вступления в НАТО. Иврит и турецкий наверное преподают факультативно.
(PARAND - 2024-11-25 08:13:10)Перспектив этого языка я не вижу как и латынь растворится постепенно....
США нагнули миллионы русских за русский язык руками украинских, армянских и других марионеток. А мы обучаем ежегодно 15 миллионов учеников английскому языку за свой счёт. Вам это не противно? Россия ведёт себя, как мазохист. А эсперанто - единственный реальный противовес английскому. Конечно, если эсперанто не будет дискриминирован, как сейчас. Народ на собственном энтузиазме (как рассчитывали когда-то эсперантисты) его учить не будет.
(PARAND - 25.11.2024, 10:13:10)Перспектив этого языка я не вижу как и латынь растворится постепенно....
Я бы не сказал, что растворился язык латынь. Все врачи в мире, к примеру, его знают для своей специфики. Да, он не распространён в других сферах. А эсперанто универсален, хотя и сильно ограничен для изучения.
(seksemulo - 25.11.2024, 14:49:42)
Спасибо за интересную статистику. Разрешено преподавать, кроме упомянутых Вами, финский и греческий. Может быть, финский сейчас отменили или отменят из-за вступления в НАТО. Иврит и турецкий наверное преподают факультативно.
Я так понимаю, Вы тоже не нашли никакого "списка иностранных языков, разрешенных к преподаванию в России"
Видимо, как я и думал, такого списка не существует в природе.
Кстати, изучая руководящие документы по организации образования, я невольно включил в себе режим бюрократа и тут подумал, что "по букве закона" эсперанто просто выпадает из поля зрения любого исполнителя:
Везде, во всех этих документах, языки делятся на две категории: "родные" и "иностранные". К первым относятся языки народов России, ко вторым - языки других государств. Некоторые языки, например, русский есть и в той и в другой категории.
А с точки зрения исполнителя эсперанто нельзя отнести ни к той, ни к другой категории. Он и не родной никому и не иностранный, т.к. не является государственным ни в одной другой стране.
Сами эсперантисты классифицируют эсперанто, как "международный язык". А такого термина в документах минпросвещения даже не упоминается.
(mahor - 25.11.2024, 16:53:46)(PARAND - 25.11.2024, 10:13:10)Перспектив этого языка я не вижу как и латынь растворится постепенно....
Я бы не сказал, что растворился язык латынь. Все врачи в мире, к примеру, его знают для своей специфики. Да, он не распространён в других сферах. А эсперанто универсален, хотя и сильно ограничен для изучения.
Раньше да врачи еще в советское время писали рецепты на латыни,сейчас это редко увидишь...
Латынь только на первый взгляд кажется нейтральным языком. На самом деле латинский язык регулируется Папской академией латыни в Ватикане.
Если пытаться отказаться от английского, мотивируя тем, что изучая английский люди оказываются под влиянием англоязычных стран и, прежде всего, Великобритании и США, но изучая латынь тем же образом можно попасть под влияние Ватикана и папства. Всё равно, что менять шило на мыло.
Эсперанто в этом плане выглядит привлекательным - это язык вроде бы как "ничейный". Продвигают его только энтузиасты. Но если вдруг его действительно начнут продвигать международные организации и он станет международным не только по названию, то, очевидно, вместо усилий энтузиастов потребуется какой-то международный регулятор. Условно говоря, скажем "Международный институт эсперанто".
А кто будет контролировать его? Не станут ли это делать те же США, которые так или иначе сейчас контролируют немало международных организаций, формально независимых.
Может получиться опять шило на мыло.
Хочу написать письмо в Министерство Просвещения, но сайт уже много недель не открывается. Я живу в Германии. Из России открывается? Сайты других министерств открываются из Германии.
(seksemulo - 30.11.2024, 11:58:31)Хочу написать письмо в Министерство Просвещения, но сайт уже много недель не открывается. Я живу в Германии. Из России открывается? Сайты других министерств открываются из Германии.
Открывается в России. Так и написано "Минпросвещения России". Странно, что там у вас. И на странице баннер висит, что сегодня день государственного герба России.
(seksemulo - 30.11.2024, 11:58:31)Хочу написать письмо в Министерство Просвещения, но сайт уже много недель не открывается. Я живу в Германии. Из России открывается? Сайты других министерств открываются из Германии.
Блокируется доступ с иностранных IP-адресов, но непонятно по чьей инициативе: само министерство так сайт настроило или европейцы в рамках санкций блокируют.
Но в любом случае можно обращение направить письмом:
- электронным на адрес [email protected] . (хотя, электронные письма сейчас очень строго фильтруются в госорганах. Может и не дойти)
- или бумажным: 115093 Россия Москва, ул. Люсиновская, д. 51.
Кстати, если хотите, можно ещё направить обращение в министерство науки и высшего образования https://minobrnauki.gov.ru/ Этот сайт, вроде, не блокируют, но, если что:
125009, г. Москва, Брюсов пер., д.21
[email protected]
(tschir - 2024-11-30 17:03:29)(seksemulo - 30.11.2024, 11:58:31)Хочу написать письмо в Министерство Просвещения, но сайт уже много недель не открывается. Я живу в Германии. Из России открывается? Сайты других министерств открываются из Германии.
- электронным на адрес [email protected] . (хотя, электронные письма сейчас очень строго фильтруются в госорганах. Может и не дойти)
Я писал письмо на этот адрес. Ни ответа, ни привета. Наверное, весь домен edu.gov.ru заблокирован. То, что они сами заблокировали доступ с "импортных" IP-адресов, правдоподобно. Какая может быть причина блокировки?
Не знаю. Но так иногда защищаются от DDoS-атак.
Предлагаю детям мигрантов (и желающим детям россиян) не преподавать английский язык, а вместо него преподавать эсперанто. Это не 10 лет, а 3-4 года до такого же уровня. Освободившееся время заполнить русским языком, культурой, историей.
Попробуйте. Это даже интересно. В любом случае " попытка не пытка, а спрос беда" (С). Не ожидал, что у Вас такой настрой. Шутками про эсперанто не отделаемся. Расскажите потом , что в итоге ответят
(tschir - 18.11.2024, 16:01:48)сейчас в некоторых случаях можно получить перевод практически "налету". Я думаю, что в грядущие 30 лет, если не случится катаклизмов, есть вероятность, что для межнационального общения понадобится лишь какой-нибудь девайс в виде беспроводного наушника с микрофоном.
Что-то подобное продемонстрировали во время проведения "IV конгресса молодых ученых" в "Сириусе" 27-29 ноября 2024г.
Анонсами к этому мероприятию шла информация, что параллельно с обычным переводом, будет задействована программа с ИИ:
«Технология пока доступна в тестовом режиме и поддерживает четыре языка: русский, английский, китайский и французский, — рассказал советник президента РФ, руководитель межведомственной рабочей группы по вопросам подготовки и проведения Конгресса молодых ученых и мероприятий-спутников Антон Кобяков. — Участники смогут выбирать нужный язык по QR-кодам в залах деловой программы». rbc.ru
Насколько хорошо это работало непонятно.
Но организаторы потом похвастались Президенту:
Меня зовут Антон Вышинский. Я представляю центр искусственного интеллекта Сбербанка.
Как Вы знаете, Владимир Владимирович, «Сбер» – это ещё и технологическая компания. Поэтому я рад рассказать Вам в первую очередь о том, что мы подготовили сервис синхронного перевода на базе модели искусственного интеллекта и эту технологию впервые в России представили на Конгрессе молодых учёных. Сервис позволяет переводить прямую речь выступающих на десяток языков. Это помогает участникам конференций, иностранным нашим коллегам быть в курсе повестки, так или иначе участвовать, получать информацию, о чём же говорится на таком мероприятии.
В.Путин: Переводчики вам спасибо не скажут, наверное.
А.Вышинский: Наверное. Но у нас есть такое мнение: раз уж мы как бы перешли, необязательно кого-то заменять, нужно выстраивать синергетические отношения. Во-первых, мы можем помочь переводчикам с контекстом.
Вы часто общаетесь с зарубежными коллегами и знаете, что есть синхронный перевод, есть последовательный. При последовательном переводчик сперва слушает, делает какое-то количество заметок, а потом переводит, о чём же была речь. Здесь можно подготавливать контекст, наши модели достаточно быстро работают, порядка двух секунд задержка от спикера, оригинального языка. Это как помочь синхронистам. Также можно привлечь синхронистов и к разработке нашего решения, потому что я много об этом читал и на конференции воочию, стоял рядом с кабиной синхронистов-переводчиков. Послушайте, это титанический труд.
В.Путин: Это ужасная работа, она выматывает человека полностью. Поэтому когда длинные мероприятия идут по времени, то переводчики меняются.
А.Вышинский: Да, они работают всегда парами по 20 минут. В общем, это очень тяжело. Поэтому я думаю, что это будет хорошей помощью.
В.Путин: Знаете, Вы сейчас сказали очень важную вещь. Даже в этом случае, хотя, казалось бы, замена полная, всё равно люди не остаются, что называется, без работы, просто меняется профиль их деятельности.
А.Вышинский: Конечно, расширяются возможности.
В.Путин: Это чрезвычайно важная вещь.
Конечно, какое-то сокращение есть, перепрофилирование есть и будет. Но внедрение этих технологий не ведёт к повышению безработицы – вот что важно.
А.Вышинский: Абсолютно.
Я думаю, что в рамках подобных мероприятий об этом нужно говорить, потому что в первую очередь все такие вещи создаются в помощь для расширения функционала, для увеличения возможностей.
kremlin.ru
(seksemulo - 02.12.2024, 15:51:48)Предлагаю детям мигрантов (и желающим детям россиян) не преподавать английский язык, а вместо него преподавать эсперанто. Это не 10 лет, а 3-4 года до такого же уровня. Освободившееся время заполнить русским языком, культурой, историей.
И куда потом с этим языком деваться?Для чего его применять....
(PARAND - 2024-12-4 13:04:58)(seksemulo - 02.12.2024, 15:51:48)Предлагаю детям мигрантов (и желающим детям россиян) не преподавать английский язык, а вместо него преподавать эсперанто. Это не 10 лет, а 3-4 года до такого же уровня. Освободившееся время заполнить русским языком, культурой, историей.
И куда потом с этим языком деваться?Для чего его применять....
В Интернете можно общаться на эсперанто хоть круглые сутки. Есть куча форумов и рассылок. Только форум на Lernu!.net имеет 270 тысяч зарегистрированных участников. Кстати, на секснароде сколько?
В левом нижнем углу страницы счетчик показывает, что тут зарегистрировано 291 448 пользователей.
(tschir - 05.12.2024, 00:43:29)
В левом нижнем углу страницы счетчик показывает, что тут зарегистрировано 291 448 пользователей.
И только эсперанто никто не знает. Ду ю сПик (Инглишь? ) Дую, но мало. Эври бади самсунг кам тугезе райт нау ( Пошутил, как Ахтунг!_ И хенде хох. Битте , присядьте; Гоу аут и Вандефулл, супер разговор Зе Бест;; Салам Аллейкум, ибн Хаттаб, я очень,очень Вами рад, Антре- сойдёмся мы в бильярде, не под Бородино, а на зелёной и грин карте , пройдёмся вместе мон плизир,я закусил уже удил)
:)
Давеча было одно семейное мероприятия, на котором я побеседовал с племянницей - дочкой двоюродного брата. Она любительница иностранных языков. Ещё в школе помимо английского на уроках из любви к манге самостоятельно выучила японский и из любви к итальянской опере - итальянский с помощью репетитора. В университете в качестве второго иностранного учила французский, да ещё и в общении со студентами-иностранцами на разговорном уровне овладела испанским и португальским. Сейчас сама преподает иностранным студентам русский язык.
Спросил её - не пыталась ли она изучить эсперанто?
Нет, говорит, даже желания не было. А зачем?
Я только плечами пожал. Я ведь и сам не вполне понимаю зачем.