Есть ли цена у каждого человека?
mjo
Удален 11/9/2018, 2:30:35 PM
(Mamont @ 09-11-2018 - 12:21)
устав учи Я нынешних уставов не читал, но раньше полагалось сначала выполнить ЛЮБОЙ приказ, а потом жаловаться на его неправомерность. Поэтому я в сомнительных случаях (а они были) предлагал начальнику этот приказ написать на бумаге и подписаться, а потом я был готов его выполнить. Но практически всегда после такой просьбы приказ отменялся.
устав учи Я нынешних уставов не читал, но раньше полагалось сначала выполнить ЛЮБОЙ приказ, а потом жаловаться на его неправомерность. Поэтому я в сомнительных случаях (а они были) предлагал начальнику этот приказ написать на бумаге и подписаться, а потом я был готов его выполнить. Но практически всегда после такой просьбы приказ отменялся.
Macek
Акула пера
11/9/2018, 2:59:23 PM
(Sorques @ 09-11-2018 - 00:37)
(Безумный Иван @ 09-11-2018 - 00:31)
Такой выбор стоял у Сталина,когда захватили гитлеровцы в плен его сына и сказали сдавайся а то мы его расстреляем.Сталин отказался и сына расстреляли.Вот он был не Горбачёв нисколько!Человек!
(Безумный Иван @ 09-11-2018 - 00:31)
Это провокационный вопрос. Ты изначально вводишь условия что мои яйца в их руках.
А если у них нет рычагов меня шантажировать. Они просто хотят меня чем-то заинтересовать
Это самая примитивная схема, так будет действовать любой, кто хочет тебя купить..сначала выяснит кто ты и твои слабые стороны, а затем начнет на них играть...
Это не шантаж..Тебе не угрожают..Ты можешь послать и человек уйдет, вы больше никогда не встретитесь..
Так какой твой выбор?
Такой выбор стоял у Сталина,когда захватили гитлеровцы в плен его сына и сказали сдавайся а то мы его расстреляем.Сталин отказался и сына расстреляли.Вот он был не Горбачёв нисколько!Человек!
Безумный Иван
Акула пера
11/9/2018, 4:16:32 PM
(Mamont @ 09-11-2018 - 12:21)
Вот не знал чем мне заняться на старости лет. Устав учить.
Лучше по памяти буду отвечать.
Приказ исполняется четко и в срок и не обсуждается. Если не согласен с приказом, после его исполнения и доклада об исполнении можно подать жалобу непосредственному начальнику того, кто отдал приказ.
устав учи
Вот не знал чем мне заняться на старости лет. Устав учить.
Лучше по памяти буду отвечать.
Приказ исполняется четко и в срок и не обсуждается. Если не согласен с приказом, после его исполнения и доклада об исполнении можно подать жалобу непосредственному начальнику того, кто отдал приказ.
mjo
Удален 11/9/2018, 4:21:47 PM
(Macek @ 09-11-2018 - 12:59)
А кто Вам сказал, что у Сталина был выбор?
А у Горбачева действительно был выбор: оставить все как есть или начать коренные изменения.
Такой выбор стоял у Сталина,когда захватили гитлеровцы в плен его сына и сказали сдавайся а то мы его расстреляем.Сталин отказался и сына расстреляли.Вот он был не Горбачёв нисколько!Человек!
А кто Вам сказал, что у Сталина был выбор?
А у Горбачева действительно был выбор: оставить все как есть или начать коренные изменения.
lozdok
Акула пера
11/9/2018, 4:35:33 PM
(Sorques @ 09-11-2018 - 00:23)
я бы не взял документ из стола.
Ну давай один вариант..
Какой твой выбор?
я бы не взял документ из стола.
yellowfox
Акула пера
11/9/2018, 4:44:17 PM
(Macek @ 09-11-2018 - 11:59)
(Sorques @ 09-11-2018 - 00:37)
(Безумный Иван @ 09-11-2018 - 00:31)
Это провокационный вопрос. Ты изначально вводишь условия что мои яйца в их руках.
А если у них нет рычагов меня шантажировать. Они просто хотят меня чем-то заинтересовать Это самая примитивная схема, так будет действовать любой, кто хочет тебя купить..сначала выяснит кто ты и твои слабые стороны, а затем начнет на них играть...
Это не шантаж..Тебе не угрожают..Ты можешь послать и человек уйдет, вы больше никогда не встретитесь..
Так какой твой выбор? Такой выбор стоял у Сталина,когда захватили гитлеровцы в плен его сына и сказали сдавайся а то мы его расстреляем.Сталин отказался и сына расстреляли.Вот он был не Горбачёв нисколько!Человек! Macek Правда была несколько другой. Сын Сталина действительно был ранен и попал в плен,
но он скончался в плену через несколько дней, не приходя в сознание. Когда немцы поняли, кто перел ними, они решили использоватиь эту ситуацию в своих целях, нашелся двойник сына Сталина, который за некоторые поблажки согласился на эту роль, но потом он стал ненужен и его убрали, покончив жизнь самоубийством, бросившись на проволоку под током. Кстати Сталин тоже знал, что его сын попал к немцам уже мертвым. Тут маленткая неувязка, которая роли не играет.
Зато какая фраза была, Я солдата на фельмаршала не меняю.
(Sorques @ 09-11-2018 - 00:37)
(Безумный Иван @ 09-11-2018 - 00:31)
Это провокационный вопрос. Ты изначально вводишь условия что мои яйца в их руках.
А если у них нет рычагов меня шантажировать. Они просто хотят меня чем-то заинтересовать Это самая примитивная схема, так будет действовать любой, кто хочет тебя купить..сначала выяснит кто ты и твои слабые стороны, а затем начнет на них играть...
Это не шантаж..Тебе не угрожают..Ты можешь послать и человек уйдет, вы больше никогда не встретитесь..
Так какой твой выбор? Такой выбор стоял у Сталина,когда захватили гитлеровцы в плен его сына и сказали сдавайся а то мы его расстреляем.Сталин отказался и сына расстреляли.Вот он был не Горбачёв нисколько!Человек! Macek Правда была несколько другой. Сын Сталина действительно был ранен и попал в плен,
но он скончался в плену через несколько дней, не приходя в сознание. Когда немцы поняли, кто перел ними, они решили использоватиь эту ситуацию в своих целях, нашелся двойник сына Сталина, который за некоторые поблажки согласился на эту роль, но потом он стал ненужен и его убрали, покончив жизнь самоубийством, бросившись на проволоку под током. Кстати Сталин тоже знал, что его сын попал к немцам уже мертвым. Тут маленткая неувязка, которая роли не играет.
Зато какая фраза была, Я солдата на фельмаршала не меняю.
Macek
Акула пера
11/9/2018, 5:14:41 PM
(yellowfox @ 09-11-2018 - 14:44)
(Macek @ 09-11-2018 - 11:59)
(Sorques @ 09-11-2018 - 00:37)
Вот киньте ссылку на эту новую,сногсшибательную подробность!Она требует доказательств иначе это постфактум ибо в СССР такой инфы в народе то не ходило....И кто же СТАЛИНУ то доложил ,что сын мёртвый,те кому выгодно было продолжение боёв,американцы ?
(Macek @ 09-11-2018 - 11:59)
(Sorques @ 09-11-2018 - 00:37)
Это самая примитивная схема, так будет действовать любой, кто хочет тебя купить..сначала выяснит кто ты и твои слабые стороны, а затем начнет на них играть...
Это не шантаж..Тебе не угрожают..Ты можешь послать и человек уйдет, вы больше никогда не встретитесь..
Так какой твой выбор?
Такой выбор стоял у Сталина,когда захватили гитлеровцы в плен его сына и сказали сдавайся а то мы его расстреляем.Сталин отказался и сына расстреляли.Вот он был не Горбачёв нисколько!Человек!
Macek Правда была несколько другой. Сын Сталина действительно был ранен и попал в плен,
но он скончался в плену через несколько дней, не приходя в сознание. Когда немцы поняли, кто перел ними, они решили использоватиь эту ситуацию в своих целях, нашелся двойник сына Сталина, который за некоторые поблажки согласился на эту роль, но потом он стал ненужен и его убрали, покончив жизнь самоубийством, бросившись на проволоку под током. Кстати Сталин тоже знал, что его сын попал к немцам уже мертвым. Тут маленткая неувязка, которая роли не играет.
Зато какая фраза была, Я солдата на фельмаршала не меняю.
Вот киньте ссылку на эту новую,сногсшибательную подробность!Она требует доказательств иначе это постфактум ибо в СССР такой инфы в народе то не ходило....И кто же СТАЛИНУ то доложил ,что сын мёртвый,те кому выгодно было продолжение боёв,американцы ?
yellowfox
Акула пера
11/9/2018, 5:33:32 PM
(Macek @ 09-11-2018 - 14:14)
Вот киньте ссылку на эту новую,сногсшибательную подробность!Она требует доказательств иначе это постфактум ибо в СССР такой инфы в народе то не ходило....И кто же СТАЛИНУ то доложил ,что сын мёртвый,те кому выгодно было продолжение боёв,американцы ? здесь немного написано. А вы в курсе, что во многих немецких лагерях, спец. люди собирали информацию и переправляли на Большую землю. Как в современных зонах работают офицеры ФСБ под прикрытием, кто надзирателем, а кто и "сидит", один офицер так "просидел " 20 лет, за убийство меньше дают.
ибо в СССР такой инфы в народе то не ходило а в народе вообще мало что ходит,
откуда ему знать?
Вот киньте ссылку на эту новую,сногсшибательную подробность!Она требует доказательств иначе это постфактум ибо в СССР такой инфы в народе то не ходило....И кто же СТАЛИНУ то доложил ,что сын мёртвый,те кому выгодно было продолжение боёв,американцы ?
здесь немного написано. А вы в курсе, что во многих немецких лагерях, спец. люди собирали информацию и переправляли на Большую землю. Как в современных зонах работают офицеры ФСБ под прикрытием, кто надзирателем, а кто и "сидит", один офицер так "просидел " 20 лет, за убийство меньше дают.ибо в СССР такой инфы в народе то не ходило а в народе вообще мало что ходит,
откуда ему знать?
Macek
Акула пера
11/9/2018, 5:57:54 PM
(yellowfox @ 09-11-2018 - 15:33)
(Macek @ 09-11-2018 - 14:14)
Вот киньте ссылку на эту новую,сногсшибательную подробность!Она требует доказательств иначе это постфактум ибо в СССР такой инфы в народе то не ходило....И кто же СТАЛИНУ то доложил ,что сын мёртвый,те кому выгодно было продолжение боёв,американцы ? здесь немного написано. А вы в курсе, что во многих немецких лагерях, спец. люди собирали информацию и переправляли на Большую землю. Как в современных зонах работают офицеры ФСБ под прикрытием, кто надзирателем, а кто и "сидит", один офицер так "просидел " 20 лет, за убийство меньше дают.
ибо в СССР такой инфы в народе то не ходило а в народе вообще мало что ходит,
откуда ему знать? Наши люди есть везде... Только информаторы.
Помойму это левый портал,Нет не адреса нет инфы о редакции нет фамилии автора статьи,нет фамилии редактора,нет там ссылки на первоисточники,только версия.
В этом же портале есть и другая статья:"
Как сын Сталина попал в плен в первые дни войны Судьба старшего сына Иосифа Сталина — Якова до сих пор окутана тайнами. Согласно наиболее распространенной версии, он был пленен в июле 1941 года в Белоруссии и погиб в немецком концлагере в 1943 году. Однако, по-прежнему нет единого мнения как по обстоятельствам его пленения, так и по причинам, приведшим сына "вождя народов" к смерти. Выхода нет На начальном этапе войны Вермахт стремительно продвигался вглубь СССР. В первой половине июля гитлеровцы ворвались в Витебск, взяв в окружение три наших армии. В составе одной из них был 14-й гаубичный артиллерийский полк 14-й танковой дивизии. Там-то и командовал батареей старший лейтенант Яков Джугашвили. Дивизия несла большие потери. Комдив Васильев принял решение во что бы то ни стало прорываться к своим. В ночь с 16 на 17 июля дивизия смогла выйти из окружения, однако сына Сталина в числе прорвавшихся не оказалось. Согласно официальной версии, он пропал 16 июля у города Лиозно. Искать Якова перестали спустя девять дней. Есть несколько трактовок обстоятельств произошедшего. Один из красноармейцев, прорывавшийся из окружения вместе с Джугашвили, заявлял, что старлей добровольно сдался в плен к немцам. Со слов военнослужащего, Яков приказал ему двигаться вперед, а сам присел отдохнуть. Больше солдат своего командира не видел. Дочь "вождя народов" Светлана Аллилуева позже вспоминала, что отец допускал, что его старший сын мог смалодушничать, виня во всем супругу Якова — Юлию. В трактовке событий тех дней обнаруживаются несостыковки, содержащиеся в протоколах допросов старшего лейтенанта Джугашвили. В записи от 18 июля Яков утверждал, что в плен его взяли силой, схватив, когда тот оторвался от своего подразделения после налета вражеской авиации. Однако в протоколе допроса от 19 июля, говорится противоположное: якобы Джугашвили, видя бесперспективность сопротивления, сдался добровольно. Есть также версия, что Якова, зная его происхождение, сдали немцам преднамеренно. Якобы таким образом хотели отомстить его могущественному отцу за собственные неурядицы. Я - сын Сталина Как немцы узнали в Якове сына "вождя народов"? Военный журналист Иван Стаднюк так описывал эту сцену. Гитлеровцы построили пленных в несколько шеренг, а затем привели раненого красноармейца. Тот внимательно осмотрел всех пленных, остановился у невысокого офицера с погонами старлея и указал на него пальцем. Затем к Якову подошел сопровождавший немцев мужчина без знаков отличия и поинтересовался, является ли тот сыном Сталина. Джугашвили ответил утвердительно. Другое описание опознания Якова дает Серго Берия в своей книге "Мой отец - Лаврентий Берия". По его словам, гитлеровцы вычислили "высокопоставленного" пленника случайно. Якобы сына "вождя народов" узнал однополчанин и бросился к нему, попутно произнеся его имя. Рядом был осведомитель из немцев. Он-то и доложил обо всем командованию. Несостоявшийся обмен По лагерям Яков скитался почти два года. Сначала его отправили в Хаммельбург, затем в Любек, а последним его пристанищем стал Заксенхаузен. По некоторым данным, немцы пытались склонить его к сотрудничеству, прибегали к угрозам, но сломить волю сына "вождя народов" не смогли. По воспоминаниям маршала Георгия Жукова, Сталин как-то заявил, что его сына держат в лагере в изоляции от других заключенных. Одна из распространенных версий гласит, что немцы после поражения под Сталинградом предлагали обменять Якова на фельдмаршала Фридриха Паулюса, на что Сталин ответил знаменитым "Я солдата на фельдмаршала не меняю". В реальности вождь этой фразы не произносил. Светлана Аллилуева вспоминала, что предложения от гитлеровцев обменять Якова "на кого-то из своих" действительно были, но отец ответил твердым отказом. Фраза же про фельдмаршала появилась в одной из английских газет стараниями тамошнего писаки. Тайна гибели По официальной версии, во время прогулки в концлагере Заксенхаусен 14 апреля 1943 года Яков бросился на колючую проволоку под напряжением, после чего часовой выстрелил в него. Медицинская экспертиза показала, что смерть наступила в результате попадания пули в голову, а не от электрического разряда. Тело сына "вождя народов" было кремировано, а прах отправили в Берлин. Есть те, кто считает, что смерть Якова наступила от удара током. Так, журналист Т. Драмбян уверен: старший лейтенант Джугашвили таким образом покончил с собой, а причиной якобы стала его "затяжная депрессия". Довольно экзотическую версию приводит охранявший Заксенхаузен ефрейтор Фишер. По его словам, Якова содержали в одном бараке с английскими офицерами, среди которых был Томас Кушинг - родственник самого Уинстона Черчилля. Немцы, желая разрушить союз Великобритании и СССР, спровоцировали англичан на убийство сына Сталина. Пленные офицеры ночью напали на Якова с ножами, тот выпрыгнул из барака и с криком о помощи побежал к забору, где его и настигла пуля часового. Другие показания уже после войны Комендант концлагеря Ягердорф — лейтенант Зелингер заявлял, что старший лейтенант Джугашвили последние дни жизни находился в его лагере. А скончался он от некоей тяжелой болезни. Некоторые исследователи не исключают, что Яков был освобожден из заключения союзниками и вывезен в одну из западных стран. По другой версии, Джугашвили сбежал из концлагеря, после чего оказался в рядах итальянских партизан. Там он якобы быстро освоился, а потом и вовсе женился на местной девушке, решив полностью порвать с прошлым. Читайте также: выбор редакции "Русской Cемёрки" Как советский летчик решил проучить пилотов НА
Источник: Как сын Сталина попал в плен в первые дни войны
© Русская Семерка russian7.ru"
(Macek @ 09-11-2018 - 14:14)
Вот киньте ссылку на эту новую,сногсшибательную подробность!Она требует доказательств иначе это постфактум ибо в СССР такой инфы в народе то не ходило....И кто же СТАЛИНУ то доложил ,что сын мёртвый,те кому выгодно было продолжение боёв,американцы ?
здесь немного написано. А вы в курсе, что во многих немецких лагерях, спец. люди собирали информацию и переправляли на Большую землю. Как в современных зонах работают офицеры ФСБ под прикрытием, кто надзирателем, а кто и "сидит", один офицер так "просидел " 20 лет, за убийство меньше дают.ибо в СССР такой инфы в народе то не ходило а в народе вообще мало что ходит,
откуда ему знать? Наши люди есть везде...
Только информаторы.Помойму это левый портал,Нет не адреса нет инфы о редакции нет фамилии автора статьи,нет фамилии редактора,нет там ссылки на первоисточники,только версия.
В этом же портале есть и другая статья:"
Как сын Сталина попал в плен в первые дни войны Судьба старшего сына Иосифа Сталина — Якова до сих пор окутана тайнами. Согласно наиболее распространенной версии, он был пленен в июле 1941 года в Белоруссии и погиб в немецком концлагере в 1943 году. Однако, по-прежнему нет единого мнения как по обстоятельствам его пленения, так и по причинам, приведшим сына "вождя народов" к смерти. Выхода нет На начальном этапе войны Вермахт стремительно продвигался вглубь СССР. В первой половине июля гитлеровцы ворвались в Витебск, взяв в окружение три наших армии. В составе одной из них был 14-й гаубичный артиллерийский полк 14-й танковой дивизии. Там-то и командовал батареей старший лейтенант Яков Джугашвили. Дивизия несла большие потери. Комдив Васильев принял решение во что бы то ни стало прорываться к своим. В ночь с 16 на 17 июля дивизия смогла выйти из окружения, однако сына Сталина в числе прорвавшихся не оказалось. Согласно официальной версии, он пропал 16 июля у города Лиозно. Искать Якова перестали спустя девять дней. Есть несколько трактовок обстоятельств произошедшего. Один из красноармейцев, прорывавшийся из окружения вместе с Джугашвили, заявлял, что старлей добровольно сдался в плен к немцам. Со слов военнослужащего, Яков приказал ему двигаться вперед, а сам присел отдохнуть. Больше солдат своего командира не видел. Дочь "вождя народов" Светлана Аллилуева позже вспоминала, что отец допускал, что его старший сын мог смалодушничать, виня во всем супругу Якова — Юлию. В трактовке событий тех дней обнаруживаются несостыковки, содержащиеся в протоколах допросов старшего лейтенанта Джугашвили. В записи от 18 июля Яков утверждал, что в плен его взяли силой, схватив, когда тот оторвался от своего подразделения после налета вражеской авиации. Однако в протоколе допроса от 19 июля, говорится противоположное: якобы Джугашвили, видя бесперспективность сопротивления, сдался добровольно. Есть также версия, что Якова, зная его происхождение, сдали немцам преднамеренно. Якобы таким образом хотели отомстить его могущественному отцу за собственные неурядицы. Я - сын Сталина Как немцы узнали в Якове сына "вождя народов"? Военный журналист Иван Стаднюк так описывал эту сцену. Гитлеровцы построили пленных в несколько шеренг, а затем привели раненого красноармейца. Тот внимательно осмотрел всех пленных, остановился у невысокого офицера с погонами старлея и указал на него пальцем. Затем к Якову подошел сопровождавший немцев мужчина без знаков отличия и поинтересовался, является ли тот сыном Сталина. Джугашвили ответил утвердительно. Другое описание опознания Якова дает Серго Берия в своей книге "Мой отец - Лаврентий Берия". По его словам, гитлеровцы вычислили "высокопоставленного" пленника случайно. Якобы сына "вождя народов" узнал однополчанин и бросился к нему, попутно произнеся его имя. Рядом был осведомитель из немцев. Он-то и доложил обо всем командованию. Несостоявшийся обмен По лагерям Яков скитался почти два года. Сначала его отправили в Хаммельбург, затем в Любек, а последним его пристанищем стал Заксенхаузен. По некоторым данным, немцы пытались склонить его к сотрудничеству, прибегали к угрозам, но сломить волю сына "вождя народов" не смогли. По воспоминаниям маршала Георгия Жукова, Сталин как-то заявил, что его сына держат в лагере в изоляции от других заключенных. Одна из распространенных версий гласит, что немцы после поражения под Сталинградом предлагали обменять Якова на фельдмаршала Фридриха Паулюса, на что Сталин ответил знаменитым "Я солдата на фельдмаршала не меняю". В реальности вождь этой фразы не произносил. Светлана Аллилуева вспоминала, что предложения от гитлеровцев обменять Якова "на кого-то из своих" действительно были, но отец ответил твердым отказом. Фраза же про фельдмаршала появилась в одной из английских газет стараниями тамошнего писаки. Тайна гибели По официальной версии, во время прогулки в концлагере Заксенхаусен 14 апреля 1943 года Яков бросился на колючую проволоку под напряжением, после чего часовой выстрелил в него. Медицинская экспертиза показала, что смерть наступила в результате попадания пули в голову, а не от электрического разряда. Тело сына "вождя народов" было кремировано, а прах отправили в Берлин. Есть те, кто считает, что смерть Якова наступила от удара током. Так, журналист Т. Драмбян уверен: старший лейтенант Джугашвили таким образом покончил с собой, а причиной якобы стала его "затяжная депрессия". Довольно экзотическую версию приводит охранявший Заксенхаузен ефрейтор Фишер. По его словам, Якова содержали в одном бараке с английскими офицерами, среди которых был Томас Кушинг - родственник самого Уинстона Черчилля. Немцы, желая разрушить союз Великобритании и СССР, спровоцировали англичан на убийство сына Сталина. Пленные офицеры ночью напали на Якова с ножами, тот выпрыгнул из барака и с криком о помощи побежал к забору, где его и настигла пуля часового. Другие показания уже после войны Комендант концлагеря Ягердорф — лейтенант Зелингер заявлял, что старший лейтенант Джугашвили последние дни жизни находился в его лагере. А скончался он от некоей тяжелой болезни. Некоторые исследователи не исключают, что Яков был освобожден из заключения союзниками и вывезен в одну из западных стран. По другой версии, Джугашвили сбежал из концлагеря, после чего оказался в рядах итальянских партизан. Там он якобы быстро освоился, а потом и вовсе женился на местной девушке, решив полностью порвать с прошлым. Читайте также: выбор редакции "Русской Cемёрки" Как советский летчик решил проучить пилотов НА
Источник: Как сын Сталина попал в плен в первые дни войны
© Русская Семерка russian7.ru"
Sorques
Удален 11/9/2018, 7:20:30 PM
(efv @ 09-11-2018 - 09:42)
Нет..Он был болен и его никто не угрожал убить, можно просто все оставить как есть..
Это не шантаж, а ШАНС все изменить и сделать доброе дело, но через воровство и подставу другого человека..
Шантаж, если бы поставили вчера все было хорошо с сыном товарища, а сегодня угрожали его убить...
Конечно надо выбрать смерть сына друга, какой тут может быть выбор! Воровать-то нехорошо!
Нет..Он был болен и его никто не угрожал убить, можно просто все оставить как есть..
Это не шантаж, а ШАНС все изменить и сделать доброе дело, но через воровство и подставу другого человека..
Шантаж, если бы поставили вчера все было хорошо с сыном товарища, а сегодня угрожали его убить...
Sorques
Удален 11/9/2018, 7:39:16 PM
(Macek @ 09-11-2018 - 12:59)
Про сына Сталина, это миф..обсуждать здесь нет смысла..
Но ситуация совсем иная, чем а мифе..
Все плохо понимают написанное..Шантажа нет, люди предлагают помочь в чем то или решить проблему от которой зависит жить человека, но не создавали эту ситуацию, а это ключевое..но всех я смотрю напрягает чья то жизнь и сложно показать свою принципиальность..
Хорошо..близкий родственник годами живет в бедности, с многодетной семьей..все страдают...вы можете решить проблему ценой небольшой нечестности..
Именно небольшой, по степени последствий, ибо есть действительно подлости, к которым не придерешься, а делают их ради карьеры или благополучия..мораль и законопослушничество, не всегда идут рядом..
Такой выбор стоял у Сталина,когда захватили гитлеровцы в плен его сына и сказали сдавайся а то мы его расстреляем.Сталин отказался и сына расстреляли.Вот он был не Горбачёв нисколько!Человек!
Про сына Сталина, это миф..обсуждать здесь нет смысла..
Но ситуация совсем иная, чем а мифе..
Все плохо понимают написанное..Шантажа нет, люди предлагают помочь в чем то или решить проблему от которой зависит жить человека, но не создавали эту ситуацию, а это ключевое..но всех я смотрю напрягает чья то жизнь и сложно показать свою принципиальность..
Хорошо..близкий родственник годами живет в бедности, с многодетной семьей..все страдают...вы можете решить проблему ценой небольшой нечестности..
Именно небольшой, по степени последствий, ибо есть действительно подлости, к которым не придерешься, а делают их ради карьеры или благополучия..мораль и законопослушничество, не всегда идут рядом..
Безумный Иван
Акула пера
11/9/2018, 7:56:58 PM
(Sorques @ 09-11-2018 - 17:39)
Хорошо..близкий родственник годами живет в бедности, с многодетной семьей..все страдают...вы можете решить проблему ценой небольшой нечестности.. Раньше я мог так поступить, сейчас уже наверное нет
Хорошо..близкий родственник годами живет в бедности, с многодетной семьей..все страдают...вы можете решить проблему ценой небольшой нечестности.. Раньше я мог так поступить, сейчас уже наверное нет
Sorques
Удален 11/9/2018, 9:03:21 PM
(Безумный Иван @ 09-11-2018 - 17:56)
(Sorques @ 09-11-2018 - 17:39)
Хорошо..близкий родственник годами живет в бедности, с многодетной семьей..все страдают...вы можете решить проблему ценой небольшой нечестности.. Раньше я мог так поступить, сейчас уже наверное нет Все конечно зависит от ситуации..скажем я знаю вполне порядочных людей, которые берут откаты в крупных компаниях, они их не то чтобы обворовывают и наносят ущерб, но поступают не честно с точки зрения морали..это как воровство в СССР на предприятиях, честные люди перли, все что могли, ибо была ничья собственость..компания, дело другое, но откат это просто доп. прибыль..Здесь нужно включать расклад ситуации..единой шкалы нет..
(Sorques @ 09-11-2018 - 17:39)
Хорошо..близкий родственник годами живет в бедности, с многодетной семьей..все страдают...вы можете решить проблему ценой небольшой нечестности.. Раньше я мог так поступить, сейчас уже наверное нет Все конечно зависит от ситуации..скажем я знаю вполне порядочных людей, которые берут откаты в крупных компаниях, они их не то чтобы обворовывают и наносят ущерб, но поступают не честно с точки зрения морали..это как воровство в СССР на предприятиях, честные люди перли, все что могли, ибо была ничья собственость..компания, дело другое, но откат это просто доп. прибыль..Здесь нужно включать расклад ситуации..единой шкалы нет..
Валя2
Акула пера
11/9/2018, 9:55:53 PM
(Безумный Иван @ 09-11-2018 - 00:31)
(Sorques @ 09-11-2018 - 00:23)
С обоих сторон (и пример и ваш ответ) отсутствует системный подход.
Очень грустно смотреть подобные вполне интересные темы, где вместо "общего" рассмотрения вопроса берут какой-нить "крайний" т.е. не очень подходящий но ярко- эмоциональный пример...
Все на самом деле очень просто- всегда есть оценка рисков. Она носит системный, общественный, государственный, долгосрочно- стратегический характер. И полностью зависит от уровня развития Общества и Государства.
Русское купечество объединялось в гильдии (те кто не входит- были "разгильдяями", их слово весило вблизи нуля) и очень дорожило репутацией. Иначе если тебя поймают на лжи- подлоге- мелком нарушении условий сделки, то купечество больше не будет иметь с тобой дел. И тебе капут.
Если в обществе имеется постоянная системная возможность спокойно безнаказанно "конвертировать" должность в деньги- то резко растет вероятность всяких подкупов и прочего дерьма, которое может принять жуткий характер вплоть до смерти государства.
Если речь не о должности, а об обычном предпринимателе- то наступают репутационные риски. Государство типа РФ в котором МИЛЛИОНЫ фирм однодневок, в котором бакланы склевали крышу Зенит- арены, в котором целые регионы Кавказа жрут наш общий бюджет ничего не вкладывая взамен (или даже "вкладывая" отрицательное дерьмо типа службы Путину против оппозиции), в котором в судах общей юрисдикции НЕ ведется даже аудиозапись- это мировое зло. Репутация всех кто занимается деятельностью в таком государстве- также вблизи нуля как и у чиновников, силовиков, депутатов.
Подразумевается что все они вороватые и нечестные, и дело уже дошло до того, что все они могут жить только среди таких же говноедов.
Наступает системный отрицательный отбор, и "мелкие" нарушения становятся потоком дерьма.
Если речь просто о житейском обмане который не относится к сделкам, к должностям- то уровень рисков минимальный. Это обычная житейская честность НЕ влияющая на стратегию жизни участников какой-либо ситуации.
Обман супруга не разрушит общество и даже не всегда рушит семью, более того- разрешены разводы поэтому даже если вскроется то можно другую семью создать. И в отличие от "новой фирмы- однодневки" эта новая семья не будет осуждаться обществом.
Хорошо..близкий родственник годами живет в бедности, с многодетной семьей..все страдают...вы можете решить проблему ценой небольшой нечестности..
Раньше я мог так поступить, сейчас уже наверное нет
Опять нет определения понятия "небольшой" )) Житейская нечестность вообще не стоит судеб людей, это несравнимое!
Например в семье есть "американский дедушка"который оставляет наследство всей родне, в том числе этому "близкому страдающему родственнику", но американец ставит условие- надо уважительно относиться к США, надо плохо относиться к Путину, надо быть религиозным верующим, надо сжечь партбилет, надо уважать геев, надо презирать допингистов сборной России, ну и прочие варианты гадких пожеланий. И составляет нотариальное завещание. И к вам домой приходит американский нотариус и просит письменно подтвердить что все ваши родственники именно "такие" ))
НО- этот бедняк у вас как раз активный путинист, и ему бедолаге в жизни одна радость- поддержать Россию именно в лице Путина, ну вот как вам )) И бедняк очень принципиальный, верующий, ура-патриотичный. ВОТ КАК ВЫ. На своем мировозрении можете прикинуть ))
Если вы и возможно остальные ваши родственники скажете нотариусу что и вы и бедняк именно "противники" Путина, то вы решите проблему его бедности. При этом вы точно знаете что никогда никто не узнает ибо тайна личности. И ваще это американский нотариус это далеко, и это всё полнейшая "мелочь" влияющая только на возможный факт вашего отношения с "принципиальным" бедным родственником, которому поддержка Путина и хождение в Церковь- это главная радость. И узнав на каких условиях вы "продали" хихи мировоззрение бедолаги- он вас возненавидит.
А семья бедолаги будет вам вечно благодарна )) Но общаться вам глава семьи не даст, и будет о вас десятки лет до смерти говорить гадости. Вот и выбирайте.
Вот таков "житейский" риск- нет убытков, нет публичной репутации, есть некие дружественно- враждебные поведенческие моменты. И в них ЧЕСТНОСТЬ может быть как Выгодна так и Убыточна. Но нарушения закона и тем более системно- общественной проблемы нету.
Вот именно тут самый интересный момент темы. ЦЕНА без опасения разоблачения "публично- государственного" типа, но с возможностью осуждения вас близкими людьми.
А на основании подобных житейских примеров уже можно оценивать и более "проблемные" примеры- не просто развод, а "отжать имущество у бывшей жены и детей", или вовсе "отдать детей в детдом, или отдать родителей в дом престарелых". Или "отжать у родни часть наследства дав ложные свидетельские показания".
Остальные механики премию не получили, а я получил ее в тайне ото всех. Что делать? Рассказать завтра всем и поделить премию на всех? Получится по 4 тыщи каждому. Это только механики, без операторов. Или засунуть свою совесть поглубже и промолчать. Старший механик ясно что никому не скажет, иначе недовольство поднимется почему им дали а нам нет. Да пошли все в жопу, подумал я. Они только и ждут что бы я за них кричал на собраниях, а они все белые и пушистые. Хотят что бы их права защищал кто-то другой, а сами отмалчиваются. Утром было собрание. Объявили что премии в этом месяце не будет. Все с надеждой косились на меня. А я сидел довольный и делал вид что ничего не замечаю. Ни одна сука не встала и не спросила, какого черта. Все хотели что бы я это делал. А я отныне всегда молчал.
Отличный пример- это "наполовину" житейский а наполовину профессиональный риск.
Оценивать надо только личные долгосрочные последствия, и всё. Если у вас на таком предприятии НЕТ поддерживающих вас лиц- то вы бьетесь только за себя. И вы получили результат, вам лично дали премию, все логично, ваш поступок полностью здравый.
А если вы член профсоюза, и активист которого поддерживают и к которому прислушиваются другие члены профсоюза- то они вас должны были поддерживать на всех собраниях. И само СОБРАНИЕ тоже должно быть официальным (например совместное собрание профсоюза и администрации) а не просто посиделками.
Системность есть везде, закон есть везде, оценка долгосрочных рисков также есть всегда и везде.
Я бы даже не дергался- зачем мне такие "коллеги" которые меня не защитят в случае проблем с администрацией? Может я ваще работать в такой фирме долго не смогу. Я спокойно бы взял денежку. И отныне бы также всегда молчал, все нормально у вас.
Теперь УСИЛИМ ваш пример, попробуем победить ваш психоблок ))
Зачем мне такие сограждане которые (иногда за счет моих же налогов!) вместо совместной защиты НАШИХ общих прав- вдруг стали путинистами? Зачем мне поддерживать полицаев которые (в отличие от коллег по работе молчавших на собраниях ибо не обязаны были говорить а только могли бы задуматься и не тупить) НЕ выполняют обязанности установленные законом о Гос Службе?
Зачем мне сограждане которым плевать на Закон единый для всех нас?! Да если они просто молчать будут- они УЖЕ мне станут не нужны, вот как вам стали безразличны молчащие коллеги! А уж если "коллеги" начнут РАДОСТНО говорить что премия никому не нужна, давайте отдадим деньги администрации для борьбы в Сирии"- то это же УРОДЫ полноценные а не "коллеги", этож ВРАГИ народа получаются а не "сограждане"!
И тогда будет вполне честным не просто втихаря премии себе делать пока "молчаливые тупицы" мне гадят поддерживая администрацию государства, тогда вполне честным будет борьба за то, чтобы ФИРМА вся сдохла бы к чертям.
Ибо если ВСЕ фирмы (все государство) будут лишать меня денег в любой работе в любом месте с любыми "коллегами- согражданами", то и мне и моим детям от этого будет все хуже и хуже!
И долгосрочный риск становится противоположным- надо не стараться быть честным, надо наоборот- гадить в ответ как можно больше, чтобы побыстрее выкинуть за борт истории страны- всех таких молчаливо радостных сограждан поддерживающих Путина и отдающих МОИ деньги "на Сирию" и на прочие бредни типа "потерпеть пока уроды в ВПК жрут Россию под предлогом защиты от внешних врагов".
И будет вполне оправданным, вполне честным и вполне "купеческим" участвовать в коррупционных конкурсах и в отмывке и в уклонении от налогов. НЕ ПРИЗЫВАЮ к нарушениям, а просто поясняю гипотетический вариант когда часть "молчаливо поддерживающих" сограждан начинает мешать своим поведением честным активной самостоятельной части привыкшей защищать свои права.
Доперло?
ЗЫ- у вас кстати очень наглядный пример Защиты Ваших Прав описан )) Оказывается вы отлично понимаете что такое права человека, право на оплату труда и на собственность, понимаете что их надо самому защищать, что окружающие человеки которые НЕ хотят защищать свои права даже ВМЕСТЕ с вами- идут лесом и не достойны чтобы умный активный коллега им помогал в защите их прав.
И в вопросах поддержки Путина (и любого "вождика")- вы именно в таком положении как ваши молчаливые коллеги и даже хуже, вы как старший механик заведомо продавшийся администрации а заведомо ставший врагом трудового народа.
Приказ исполняется четко и в срок и не обсуждается. Если не согласен с приказом, после его исполнения и доклада об исполнении можно подать жалобу непосредственному начальнику того, кто отдал приказ.
Речь не о спорном, не о "непонятном и нуждающемся в обсуждении" приказе!
Речь о ЗАВЕДОМО незаконном приказе. Типа "расстрелять мирных безоружных граждан просто ехавших мимо" и арестованных в каком-то ВНУТРИ российском конфликте, как у группы Ульмана было.
Еще раз прочитайте Устав-
"41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации."
К этому надо добавить обязанность гражданина (тем более гос служащего! тем более служащего в силовом гос органе который специально создан для соблюдения законности!) пресекать нарушения закона и задерживать нарушителя до появления полиции и официального ареста.
А вы значит не будете арестовывать (и убивать при попытке вооруженного сопротивления) вашего начальника отдавшего ЗАВЕДОМО незаконный приказ "расстрелять мирных граждан просто проезжавших мимо"?
Будете стрелять в мирных прохожих а "потом жаловаться"?
Всегда знал что суть лоялиста- это плевать на ЗАКОН ради исполнения анусолизательных приказов начальничков.
А логика ведь одна и та же, что в вопросах житейского обмана, что должностных нарушений, что поддержки администрации против трудящихся, что в заведомо незаконных приказах и аресте лица отдавшего такое беззаконное приказание.
Попробуете отследить в каком месте этой одинаковой логики у вас срабатывает психоблок?
(Sorques @ 09-11-2018 - 00:23)
Взамен тебе предложат сделать дорогостоящую операцию сыну твоего близкого друга, если ее не сделать, то молодой парень которого ты знаешь с детства умрет или останется на всю жизнь инвалидом..
Какой твой выбор?
Это провокационный вопрос. Ты изначально вводишь условия что мои яйца в их руках.
А если у них нет рычагов меня шантажировать. Они просто хотят меня чем-то заинтересовать
С обоих сторон (и пример и ваш ответ) отсутствует системный подход.
Очень грустно смотреть подобные вполне интересные темы, где вместо "общего" рассмотрения вопроса берут какой-нить "крайний" т.е. не очень подходящий но ярко- эмоциональный пример...
Все на самом деле очень просто- всегда есть оценка рисков. Она носит системный, общественный, государственный, долгосрочно- стратегический характер. И полностью зависит от уровня развития Общества и Государства.
Русское купечество объединялось в гильдии (те кто не входит- были "разгильдяями", их слово весило вблизи нуля) и очень дорожило репутацией. Иначе если тебя поймают на лжи- подлоге- мелком нарушении условий сделки, то купечество больше не будет иметь с тобой дел. И тебе капут.
Если в обществе имеется постоянная системная возможность спокойно безнаказанно "конвертировать" должность в деньги- то резко растет вероятность всяких подкупов и прочего дерьма, которое может принять жуткий характер вплоть до смерти государства.
Если речь не о должности, а об обычном предпринимателе- то наступают репутационные риски. Государство типа РФ в котором МИЛЛИОНЫ фирм однодневок, в котором бакланы склевали крышу Зенит- арены, в котором целые регионы Кавказа жрут наш общий бюджет ничего не вкладывая взамен (или даже "вкладывая" отрицательное дерьмо типа службы Путину против оппозиции), в котором в судах общей юрисдикции НЕ ведется даже аудиозапись- это мировое зло. Репутация всех кто занимается деятельностью в таком государстве- также вблизи нуля как и у чиновников, силовиков, депутатов.
Подразумевается что все они вороватые и нечестные, и дело уже дошло до того, что все они могут жить только среди таких же говноедов.
Наступает системный отрицательный отбор, и "мелкие" нарушения становятся потоком дерьма.
Если речь просто о житейском обмане который не относится к сделкам, к должностям- то уровень рисков минимальный. Это обычная житейская честность НЕ влияющая на стратегию жизни участников какой-либо ситуации.
Обман супруга не разрушит общество и даже не всегда рушит семью, более того- разрешены разводы поэтому даже если вскроется то можно другую семью создать. И в отличие от "новой фирмы- однодневки" эта новая семья не будет осуждаться обществом.
Хорошо..близкий родственник годами живет в бедности, с многодетной семьей..все страдают...вы можете решить проблему ценой небольшой нечестности..
Раньше я мог так поступить, сейчас уже наверное нет
Опять нет определения понятия "небольшой" )) Житейская нечестность вообще не стоит судеб людей, это несравнимое!
Например в семье есть "американский дедушка"который оставляет наследство всей родне, в том числе этому "близкому страдающему родственнику", но американец ставит условие- надо уважительно относиться к США, надо плохо относиться к Путину, надо быть религиозным верующим, надо сжечь партбилет, надо уважать геев, надо презирать допингистов сборной России, ну и прочие варианты гадких пожеланий. И составляет нотариальное завещание. И к вам домой приходит американский нотариус и просит письменно подтвердить что все ваши родственники именно "такие" ))
НО- этот бедняк у вас как раз активный путинист, и ему бедолаге в жизни одна радость- поддержать Россию именно в лице Путина, ну вот как вам )) И бедняк очень принципиальный, верующий, ура-патриотичный. ВОТ КАК ВЫ. На своем мировозрении можете прикинуть ))
Если вы и возможно остальные ваши родственники скажете нотариусу что и вы и бедняк именно "противники" Путина, то вы решите проблему его бедности. При этом вы точно знаете что никогда никто не узнает ибо тайна личности. И ваще это американский нотариус это далеко, и это всё полнейшая "мелочь" влияющая только на возможный факт вашего отношения с "принципиальным" бедным родственником, которому поддержка Путина и хождение в Церковь- это главная радость. И узнав на каких условиях вы "продали" хихи мировоззрение бедолаги- он вас возненавидит.
А семья бедолаги будет вам вечно благодарна )) Но общаться вам глава семьи не даст, и будет о вас десятки лет до смерти говорить гадости. Вот и выбирайте.
Вот таков "житейский" риск- нет убытков, нет публичной репутации, есть некие дружественно- враждебные поведенческие моменты. И в них ЧЕСТНОСТЬ может быть как Выгодна так и Убыточна. Но нарушения закона и тем более системно- общественной проблемы нету.
Вот именно тут самый интересный момент темы. ЦЕНА без опасения разоблачения "публично- государственного" типа, но с возможностью осуждения вас близкими людьми.
А на основании подобных житейских примеров уже можно оценивать и более "проблемные" примеры- не просто развод, а "отжать имущество у бывшей жены и детей", или вовсе "отдать детей в детдом, или отдать родителей в дом престарелых". Или "отжать у родни часть наследства дав ложные свидетельские показания".
Остальные механики премию не получили, а я получил ее в тайне ото всех. Что делать? Рассказать завтра всем и поделить премию на всех? Получится по 4 тыщи каждому. Это только механики, без операторов. Или засунуть свою совесть поглубже и промолчать. Старший механик ясно что никому не скажет, иначе недовольство поднимется почему им дали а нам нет. Да пошли все в жопу, подумал я. Они только и ждут что бы я за них кричал на собраниях, а они все белые и пушистые. Хотят что бы их права защищал кто-то другой, а сами отмалчиваются. Утром было собрание. Объявили что премии в этом месяце не будет. Все с надеждой косились на меня. А я сидел довольный и делал вид что ничего не замечаю. Ни одна сука не встала и не спросила, какого черта. Все хотели что бы я это делал. А я отныне всегда молчал.
Отличный пример- это "наполовину" житейский а наполовину профессиональный риск.
Оценивать надо только личные долгосрочные последствия, и всё. Если у вас на таком предприятии НЕТ поддерживающих вас лиц- то вы бьетесь только за себя. И вы получили результат, вам лично дали премию, все логично, ваш поступок полностью здравый.
А если вы член профсоюза, и активист которого поддерживают и к которому прислушиваются другие члены профсоюза- то они вас должны были поддерживать на всех собраниях. И само СОБРАНИЕ тоже должно быть официальным (например совместное собрание профсоюза и администрации) а не просто посиделками.
Системность есть везде, закон есть везде, оценка долгосрочных рисков также есть всегда и везде.
Я бы даже не дергался- зачем мне такие "коллеги" которые меня не защитят в случае проблем с администрацией? Может я ваще работать в такой фирме долго не смогу. Я спокойно бы взял денежку. И отныне бы также всегда молчал, все нормально у вас.
Теперь УСИЛИМ ваш пример, попробуем победить ваш психоблок ))
Зачем мне такие сограждане которые (иногда за счет моих же налогов!) вместо совместной защиты НАШИХ общих прав- вдруг стали путинистами? Зачем мне поддерживать полицаев которые (в отличие от коллег по работе молчавших на собраниях ибо не обязаны были говорить а только могли бы задуматься и не тупить) НЕ выполняют обязанности установленные законом о Гос Службе?
Зачем мне сограждане которым плевать на Закон единый для всех нас?! Да если они просто молчать будут- они УЖЕ мне станут не нужны, вот как вам стали безразличны молчащие коллеги! А уж если "коллеги" начнут РАДОСТНО говорить что премия никому не нужна, давайте отдадим деньги администрации для борьбы в Сирии"- то это же УРОДЫ полноценные а не "коллеги", этож ВРАГИ народа получаются а не "сограждане"!
И тогда будет вполне честным не просто втихаря премии себе делать пока "молчаливые тупицы" мне гадят поддерживая администрацию государства, тогда вполне честным будет борьба за то, чтобы ФИРМА вся сдохла бы к чертям.
Ибо если ВСЕ фирмы (все государство) будут лишать меня денег в любой работе в любом месте с любыми "коллегами- согражданами", то и мне и моим детям от этого будет все хуже и хуже!
И долгосрочный риск становится противоположным- надо не стараться быть честным, надо наоборот- гадить в ответ как можно больше, чтобы побыстрее выкинуть за борт истории страны- всех таких молчаливо радостных сограждан поддерживающих Путина и отдающих МОИ деньги "на Сирию" и на прочие бредни типа "потерпеть пока уроды в ВПК жрут Россию под предлогом защиты от внешних врагов".
И будет вполне оправданным, вполне честным и вполне "купеческим" участвовать в коррупционных конкурсах и в отмывке и в уклонении от налогов. НЕ ПРИЗЫВАЮ к нарушениям, а просто поясняю гипотетический вариант когда часть "молчаливо поддерживающих" сограждан начинает мешать своим поведением честным активной самостоятельной части привыкшей защищать свои права.
Доперло?
ЗЫ- у вас кстати очень наглядный пример Защиты Ваших Прав описан )) Оказывается вы отлично понимаете что такое права человека, право на оплату труда и на собственность, понимаете что их надо самому защищать, что окружающие человеки которые НЕ хотят защищать свои права даже ВМЕСТЕ с вами- идут лесом и не достойны чтобы умный активный коллега им помогал в защите их прав.
И в вопросах поддержки Путина (и любого "вождика")- вы именно в таком положении как ваши молчаливые коллеги и даже хуже, вы как старший механик заведомо продавшийся администрации а заведомо ставший врагом трудового народа.
Приказ исполняется четко и в срок и не обсуждается. Если не согласен с приказом, после его исполнения и доклада об исполнении можно подать жалобу непосредственному начальнику того, кто отдал приказ.
Речь не о спорном, не о "непонятном и нуждающемся в обсуждении" приказе!
Речь о ЗАВЕДОМО незаконном приказе. Типа "расстрелять мирных безоружных граждан просто ехавших мимо" и арестованных в каком-то ВНУТРИ российском конфликте, как у группы Ульмана было.
Еще раз прочитайте Устав-
"41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации."
К этому надо добавить обязанность гражданина (тем более гос служащего! тем более служащего в силовом гос органе который специально создан для соблюдения законности!) пресекать нарушения закона и задерживать нарушителя до появления полиции и официального ареста.
А вы значит не будете арестовывать (и убивать при попытке вооруженного сопротивления) вашего начальника отдавшего ЗАВЕДОМО незаконный приказ "расстрелять мирных граждан просто проезжавших мимо"?
Будете стрелять в мирных прохожих а "потом жаловаться"?
Всегда знал что суть лоялиста- это плевать на ЗАКОН ради исполнения анусолизательных приказов начальничков.
А логика ведь одна и та же, что в вопросах житейского обмана, что должностных нарушений, что поддержки администрации против трудящихся, что в заведомо незаконных приказах и аресте лица отдавшего такое беззаконное приказание.
Попробуете отследить в каком месте этой одинаковой логики у вас срабатывает психоблок?
Валя2
Акула пера
11/9/2018, 10:47:39 PM
(Marinw @ 09-11-2018 - 09:39)
(Безумный Иван @ 09-11-2018 - 03:46)
О цене за которую человек готов поступиться своими моральными принципами Тогда опять много вариантов
За кукую цену
Продать Родину
За какую цену предать друга
За какую цену уступить жену/мужа
За какую цену согласиться совершить убийство.
За какую цену настучать в органы на свих знакомых.
Словом цена всегда может быть разная все проще- есть два действительно разных вида "цены" поступка-
1. есть нарушение закона
2. нет нарушения закона
Еще можно в первом варианте выделить тоже два разных момента ))-
1.1 Ты нарушаешь закон
1.2 против тебя нарушают закон
Во втором случае в п 1.2 смысл "честности" и "цены продажи" меняется на противоположный.
Если обнаруживаешь что вокруг тебя людишки нарушают твои права, плюют на единый закон и на правила общежития, создают себе коммуняцкие или путинистические привилегии- то честным будет разрушение такого общества и государства.
Надо любой ценой раскачивать лодку, чтобы крыс стошнило.
А моральные принципы "любить ближнего, уважать сограждан, защищать страну" останутся, просто поменяются на систему Учитель- ученик.
Учитель должен высокоморально поймать списывающего ушлика, оставить на второй год тупицу, выгнать из школы хулигана, лишить аттестата того кто не выполняет обязанности "гражданина" нашей общей школы.
Учитель должен принципально поймать вороватого директора, даже если у него крыша в Районо и даже если в процессе поимки будет расформирована вся администрация.
Разрушение преступных действий, разрушение воровской Гос Власти, это очень моральные принципы.
СОТНИ лет назад в США в декларации независимости даже обязанность граждан бороться против эксплуататорского государства указали, а у нас всё еще кипятят и пишут о "продаже Родины" как якобы всегда плохом поступке...
Где бы вы все были, особенно Безумный Иван, если бы дедушка Ленин не продал бы царскую родину и не уничтожил бы государство российское!?!
Так бы и были холопами при царьке?
(Безумный Иван @ 09-11-2018 - 03:46)
О цене за которую человек готов поступиться своими моральными принципами Тогда опять много вариантов
За кукую цену
Продать Родину
За какую цену предать друга
За какую цену уступить жену/мужа
За какую цену согласиться совершить убийство.
За какую цену настучать в органы на свих знакомых.
Словом цена всегда может быть разная все проще- есть два действительно разных вида "цены" поступка-
1. есть нарушение закона
2. нет нарушения закона
Еще можно в первом варианте выделить тоже два разных момента ))-
1.1 Ты нарушаешь закон
1.2 против тебя нарушают закон
Во втором случае в п 1.2 смысл "честности" и "цены продажи" меняется на противоположный.
Если обнаруживаешь что вокруг тебя людишки нарушают твои права, плюют на единый закон и на правила общежития, создают себе коммуняцкие или путинистические привилегии- то честным будет разрушение такого общества и государства.
Надо любой ценой раскачивать лодку, чтобы крыс стошнило.
А моральные принципы "любить ближнего, уважать сограждан, защищать страну" останутся, просто поменяются на систему Учитель- ученик.
Учитель должен высокоморально поймать списывающего ушлика, оставить на второй год тупицу, выгнать из школы хулигана, лишить аттестата того кто не выполняет обязанности "гражданина" нашей общей школы.
Учитель должен принципально поймать вороватого директора, даже если у него крыша в Районо и даже если в процессе поимки будет расформирована вся администрация.
Разрушение преступных действий, разрушение воровской Гос Власти, это очень моральные принципы.
СОТНИ лет назад в США в декларации независимости даже обязанность граждан бороться против эксплуататорского государства указали, а у нас всё еще кипятят и пишут о "продаже Родины" как якобы всегда плохом поступке...
Где бы вы все были, особенно Безумный Иван, если бы дедушка Ленин не продал бы царскую родину и не уничтожил бы государство российское!?!
Так бы и были холопами при царьке?
Т-90
Акула пера
11/9/2018, 10:57:19 PM
Вас я с интересом почитал-но явно цену на себя Вы завышаете!
Тинькофф тоже разорался да я куплю блогеров все продажные!
Тинькова тоже можно купить!
На деньги его опустить сначало-и покупай его голыми руками!
Какие Вы глупые все таки!
Взять и заработать деньги это хорошо не плохо!
Тинькофф тоже разорался да я куплю блогеров все продажные!
Тинькова тоже можно купить!
На деньги его опустить сначало-и покупай его голыми руками!
Какие Вы глупые все таки!
Взять и заработать деньги это хорошо не плохо!
efv
Акула пера
11/9/2018, 11:03:07 PM
(134А @ 09-11-2018 - 10:27)
Я всегда поступаю и буду поступать так, как выгодно моим генам. Не телу даже, а именно генам. А что может быть выгодно генам? Это просто химические молекулы. Разве генам выгодно самоубийство? Вам Доккинз все мозги засрал.
Я всегда поступаю и буду поступать так, как выгодно моим генам. Не телу даже, а именно генам. А что может быть выгодно генам? Это просто химические молекулы. Разве генам выгодно самоубийство? Вам Доккинз все мозги засрал.
efv
Акула пера
11/9/2018, 11:16:55 PM
Дайте Victor665 какой-нибудь Орден. Орден "Простыни". Ну или "талантливой Простыни".
Безумный Иван
Акула пера
11/9/2018, 11:20:28 PM
(Sorques @ 09-11-2018 - 19:03)
А для меня все они воры. И несуны в СССР и те кто берет откаты сегодня.
Все конечно зависит от ситуации..скажем я знаю вполне порядочных людей, которые берут откаты в крупных компаниях, они их не то чтобы обворовывают и наносят ущерб, но поступают не честно с точки зрения морали..это как воровство в СССР на предприятиях, честные люди перли, все что могли, ибо была ничья собственость..компания, дело другое, но откат это просто доп. прибыль..Здесь нужно включать расклад ситуации..единой шкалы нет..
А для меня все они воры. И несуны в СССР и те кто берет откаты сегодня.
Т-90
Акула пера
11/9/2018, 11:45:21 PM
(Безумный Иван @ 09-11-2018 - 21:20)
То есть ты такой принципиальный что не будеш воровать поставь тебя у должности-я правильно тебя понял?
[ А для меня все они воры. И несуны в СССР и те кто берет откаты сегодня.
То есть ты такой принципиальный что не будеш воровать поставь тебя у должности-я правильно тебя понял?