Если бы Гитлер не напал?

(Misha56 @ 22-06-2018 - 17:57)
(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 16:39)
(Misha56 @ 22-06-2018 - 16:24)
СССР не был в отличии от Гемнии, имел право владеть таким оружием, и тренироватся с ним.
Да вы это и сами прекрасно знаете. Просто не можете признать что СССР делал что-то не правельно. То есть оружия у СССР для ведения современной войны не было, опыта его использования тоже не было. Однако СССР виноват в появлении у фашистов танков и авиации и в подготовке их экипажей. Ну зачем же так глупо врать?
Оружие у СССР было по тем временам самое спвременное.
И пользоватся им учились весьма успешно.
А виноваты в том что помогли гитлеровцам, подготовить первые зкипажи, и командиров.
Что же Вы опять так нелепо соврали? После прихода к власти нацистов, совместные программы по обучению летчиков и танкистов были прекращены, так. что никаких гитлеровцев в СССР не обучали.
Наоборот, немецкие инструкторы их рейхсвера (начальствующий и преподавательский состав был из рейхсвера) обучали своих и советских танкистов и летчиков. Учите историю.

(Безумный Иван @ 23-06-2018 - 00:32)
Польские промышленные ресурсы тоже все работали на Германию. И к тому же Польша еще до 22 июня находилась в состоянии войны с СССР. Правительство Сикорского объявило нам войну из-за того что мы Виленскую область передали Литве. Так что пример супернеудачный.
С ресурсами вроде выяснили..Нет?
Польские войска участвовали в нападении на СССР? 30 июля 1941, были возобновлены дипотношения..
Каким боком 20% погибшего от рук нацистов населения Польши, к советско-польским дипломатическим теркам?
Ты написал про Грецию и Югославию..почему Армию Крайову и Армию Людову забыл?

улыбнула вышесказанная версия о преобладании Вермахта в стрелковом вооружении...

вот с чем немец-барин ввалился к нам 77 лет назад..
https://twofb.ru/article/162715/mauzer-k-ka...-harakteristiki

..немецкий карабин «Маузер 98К». Вопреки общепринятому мнению, именно он, а вовсе не «каноничный» пистолет-пулемет МР-38/40, может считаться настоящей «визитной карточкой» рядового пехотинца Вермахта. Конструкция этого оружия оказалась настолько удачной, что это была самая уважаемая немецкая винтовка Второй мировой. ..
..карабин «Маузер 98К» (Kurz – короткий) был принят на вооружение Вермахта в 1935 году. Это была очередная модификация «культовой» винтовки Gewehr 98, предок которой, Gewehr 71, был разработан братьями Маузерами еще в 1871 году! Калибр оружия этого типа не изменился, составляя 7,92 мм. Как и в случае с «Гевер 98», использовался патрон 7,92×57 мм. ...

1871 год! тогда еще Мосин и заготовки для своей устаревшей в кавычках винтовки не точил...



очень современный дизайн,прямо оружие звездного десанта...

(King Candy @ 23-06-2018 - 00:23)
Если бы Гитлер не напал... В 41-м - он бы пошел на Ближний Восток, взял к кольцо СССР


И все равно бы напал, чуть позже - но уже с Арабской нефтью (а не с одной только румынской, как было)


А тогда Советский союз успел бы модернизировать свои вооруженные силы!Этих бы бензиновых старых легких танков бы не было которые горели как свечи!Исчезли бы бипланы Чайка И-15бис и И-16 которые уступали мессершмиттам-109....Не было бы тихоходных бомбардировщиков ТБ-3 и так далее да и такой внезапности не было бы ...как это было в 1941 году когда за один только день мы лишились более тысячи самолетов котрые были уничтожены на аэродромах так и не успев вылететь!
И тогда неизвестно что и как еще было!

(Sorques @ 23-06-2018 - 00:51)
С ресурсами вроде выяснили..Нет?
Польские войска участвовали в нападении на СССР? 30 июля 1941, были возобновлены дипотношения..



Каким боком 20% погибшего от рук нацистов населения Польши, к советско-польским дипломатическим теркам?
Ты написал про Грецию и Югославию..почему Армию Крайову и Армию Людову забыл?
Это что-то меняет? Германия после захвата Польши стала мощнее и эта мощь обрушилась на СССР в том числе.


Каким боком 20% погибшего от рук нацистов населения Польши, к советско-польским дипломатическим теркам?
Ты написал про Грецию и Югославию..почему Армию Крайову и Армию Людову забыл?
Я не знаю таких стран. Армия Крайова и Армия Людова. Подполье было во всех странах и в Германии в том числе. Важно другое. В конечном итоге учитывая подрывную деятельность подполья, включение Польши в состав Германии усилило ее или ослабило?

(Sinnerbi @ 23-06-2018 - 00:29)
Или прочесть вот в этой книге
Публицистика, без ссылок на документы, а с вольной их интерпретацией, всегда здорово в качестве аргумента..мне интересно, если бы я на книгу Солженицына дал ссылку, чтобы вы ответили?

По сути..возможно отдельные финансовые операции, через третьи страны и имели место быть, но вы выше писали, что под Арденами немцы воевали на американском горючем и я так понял, что не отдельные предприниматели тайно от правительсва вели преступные дела, а с его ведома..Я вас неправильно понял и речь о каких-то случаях? Если так то фраза США, торговали с нацистами после вступления в ВМВ, лишена смысла..

(Misha56 @ 22-06-2018 - 04:14)
А это ничего что немцы не имели права иметь танки и авиацию?
И если бы не СССР, то и не было бы.
Ничего, т.к. СССР версальский договор с Германией не заключал, Вы не в курсе?
А что за бред Вы написали про танки и самолеты? Германские танки и самолеты разве разрабатывались и производились в СССР? нет. А чьи же ушки торчат за германским ВПК на самом деле?
Смотрим матчасть, после прихода Гитлера к власти и перед началом 2МВ,
Авиационные заводы «Фоккевульф», основной акционер AEG (Allgemeine Elektrizitäts-Gesellschaft с нем. — «Всеобщая электрическая компания») , а у нее кто основной акционер -«Дженерал Электрик»
Стандарт Ойл совместно с ИГ Фарбениндустри производила не территории Германии синтетический бензин. Американский же суд выявил сотрудничество с Дженерал Электрик с Крупп АГ, крупнейшим производителем танков в Германии
Крупнейшими производителями автотехники для вермахта были Опель (до 1940 года 100% дочка Дженерал моторс) и предприятия Форда.

Причем американские корпорации замарались не только военными поставками нацистской Германии, к примеру, дочернее предприятие Дженерал электрик строило газовые камеры, а ИГ Фарбениндустри, инвестором которой был банк ДжиПи Морган производили газ Циклон Б

(Безумный Иван @ 23-06-2018 - 01:04)
Это что-то меняет? Германия после захвата Польши стала мощнее и эта мощь обрушилась на СССР в том числе.


После захвата территорий СССР, Германия стала еще мощнее..Не пойму этот аргумент..

Я не знаю таких стран. Армия Крайова и Армия Людова. Подполье было во всех странах и в Германии в том числе. Важно другое. В конечном итоге учитывая подрывную деятельность подполья, включение Польши в состав Германии усилило ее или ослабило?
В 1941 был подписан пакт о создании польской армии на Востоке, От имени Польши, которую СССР считало государством..Это не только подполье, а армии..

(dedO'K @ 23-06-2018 - 00:24)
А война с финнами- результат политики финнов по отношению к карелам, лопарям и русскому населению. Ну и, конечно, многочисленных наглых провокаций шюцкора на границе СССР под прикрытием западных держав.
Шюцкор Финляндии, до 1944 года, был, как украинский правый сектор и добровольческие баталионы после майдана: провокаторы в виде вневедомственных военизированных частей.
Опять врёте.

(Sorques @ 23-06-2018 - 01:06)
(Sinnerbi @ 23-06-2018 - 00:29)
Или прочесть вот в этой книге Публицистика, без ссылок на документы, а с вольной их интерпретацией, всегда здорово в качестве аргумента..мне интересно, если бы я на книгу Солженицына дал ссылку, чтобы вы ответили?

Решение Верховного суда США публицистика??? Там по тексту идут ссылки на документы. Хотите, чтобы я тут целые страницы на английском постил?

По сути..возможно отдельные финансовые операции, через третьи страны и имели место быть, но вы выше писали, что под Арденами немцы воевали на американском горючем и я так понял, что не отдельные предприниматели тайно от правительсва вели преступные дела, а с его ведома..Я вас неправильно понял и речь о каких-то случаях? Если так то фраза США, торговали с нацистами после вступления в ВМВ, лишена смысла..
28 октября госсекретарь Корделл Хэлл направил запрос Эдварду Фолею, исполнявшему обязанности министра финансов в отсутствие Моргентау. Хэлл просил разъяснить, может ли компания «Стандард ойл оф Нью-Джерси» через свои филиалы в различных латиноамериканских государствах продавать и транспортировать нефть и нефтепродукты, а также заключать иного рода сделки с лицами, внесенными в «черный список» нацистских приспешников. Далее Хэлл интересовался, может ли бразильский филиал концерна поставлять через Арубу горючее для финансируемой нацистами авиакомпании «Кондор». Фолей ответил, что подобные сделки подпадают под президентский приказ № 8389, даже если они предусмотрены ранее заключенным контрактом, и не могут осуществляться без специального разрешения министра финансов. Иными словами, торговать с нацистами и их пособниками не грех, если на это есть разрешение министра финансов. Такая установка осталась в силе и после вступления США в войну. Как министерство финансов, так и госдепартамент продолжали санкционировать торговлю с врагом концерна «Стандард ойл» и других американских компаний в течение всей войны.

Через три недели после Перл-Харбора, 31 декабря 1941 года, от руководства «Стандард ойл» в госдепартамент на имя советника по правовым вопросам поступило письмо с просьбой разъяснить, какие страны и какие корпорации следует рассматривать как союзников врага. В ответе от 6 января 1942 года говорилось, что госдепартамент «еще не отпечатал список врагов и их союзников». Далее шли строчки, подкупающие неосознанностью содержащейся в них иронии:

«Конгресс Соединенных Штатов Америки объявил, о чем вы, безусловно, знаете, состояние войны между правительствами Германии, Японии и Италии, с одной стороны, и правительством и народом США — с другой». Затем в письме разъяснялось, что президентским указом от 13 декабря 1941 года допускаются сделки, в принципе запрещенные законом о торговле с врагом, если на то получено письменное разрешение министерства финансов.

Источник тот же.

(Sinnerbi @ 23-06-2018 - 00:29)
(Sorques @ 22-06-2018 - 08:55)
(Sinnerbi @ 22-06-2018 - 00:54)
Потому что они финансировали избирательную кампанию Гитлера и на их деньги он пришел к власти. Потому что они ВО ВРЕМЯ войны продавали нацистской армии горючее , на котором ездили немецкие танки в Арденах и давили американских солдат. Отдельные бизнесмены финансировали или государство? Вы надо пологать о Форде и еще нескольких фамилиях, но государство здесь причем?
О горючем можно подробнее? 15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось:

«Примерно 20 % этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь»...
На протяжении всего 1941 года министр внутренних дел испытывал все усиливающееся давление со стороны госдепартамента, послушно шедшего на поводу у «Стандард ойл». Еще в июне в госдепартаменте был образован новый отдел, ведавший отношениями со странами Карибского бассейна, а Икеса даже не поставили об этом в известность. Теперь «Стандард ойл» имел возможность практически бесконтрольно поставлять американскую и венесуэльскую нефть в связанные с Германией страны Латинской Америки, откуда она, пройдя через нефтеперерабатывающие заводы Арубы, доставлялась странам «оси».
В начале 1942 года Рузвельт и вовсе отстранил верного министра от вопросов, связанных с поставками нефти, образовав при совете экономической войны, позднее переименованном в управление экономической войны, специальный комитет, на который возложил ответственность за экспорт нефти и нефтепродуктов. Гнев и негодование Икеса не знали границ, когда он обнаружил, что во главе комитета встал преданный Фэришу человек, его правая рука Макс Торнбург, а среди членов комитета оказались Гарри Кольер и сам Фэриш. Торнбург, ловкий и опытный бизнесмен, послушный воле Фэриша, получал теперь 8 тыс. долларов в год от правительства и 13 тыс. от «Стандард ойл».
Возмущенный торжеством сил коррупции в высших эшелонах власти, Икес позвонил вице-президенту Генри Уоллесу и с присущей ему прямотой потребовал объяснить, как Уоллес, возглавлявший совет экономической войны, может мириться с происходящим? А именно: включением в состав комитета Торнбурга, человека не слишком щепетильного, крайне тщеславного, вполне готового поступиться национальными интересами, чтобы сослужить службу хозяевам? Икес заявил, что Торнбург добился назначения, конечно, обманным путем, оказав давление на Рузвельта. «Разве это не свидетельство колоссального влияния «Стандард ойл» на Белый дом?!» — кричал в трубку Икес. Уоллес слушал молча...

22 сентября 1947 года судья Чарльз Кларк произнес в Верховном суде последнюю речь по этому делу. Он сказал: «Тот факт, что «Стандард ойл» сохранял с «И. Г. Фарбениндустри» тесные связи после вступления США в войну против Германии, позволяет считать этот концерн врагом нации». Апелляция была отклонена.

Полную историю, покрываемого госдепом США, сотрудничества Стандарт Ойл с фашистской Германией можете прочесть тутhttps://www.k2x2.info/politika/torgovlja_s_vragom/p5.php
Или прочесть вот в этой книге
Перед тем как ссылаться на источник, проверьте его надёжность.
Это несложно, достаточно например проверить существовала ли в указано время компания Стандард Ойл.

(Sorques @ 23-06-2018 - 01:14)
(Безумный Иван @ 23-06-2018 - 01:04)
Это что-то меняет? Германия после захвата Польши стала мощнее и эта мощь обрушилась на СССР в том числе.
После захвата территорий СССР, Германия стала еще мощнее..Не пойму этот аргумент..

Аргумент в том, что воевать пришлось СССР со всей экономической мощью Европы.




В 1941 был подписан пакт о создании польской армии на Востоке, От имени Польши, которую СССР считало государством..Это не только подполье, а армии..
Это только термин. Фактически деятельность этой армии не отличалась от деятельности партизанских отрядов в странах где они были. В каких сражениях участвовала эта армия?

(Misha56 @ 23-06-2018 - 01:21)
(Sinnerbi @ 23-06-2018 - 00:29)
(Sorques @ 22-06-2018 - 08:55)
Отдельные бизнесмены финансировали или государство? Вы надо пологать о Форде и еще нескольких фамилиях, но государство здесь причем?
О горючем можно подробнее? 15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось:

«Примерно 20 % этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь»...
На протяжении всего 1941 года министр внутренних дел испытывал все усиливающееся давление со стороны госдепартамента, послушно шедшего на поводу у «Стандард ойл». Еще в июне в госдепартаменте был образован новый отдел, ведавший отношениями со странами Карибского бассейна, а Икеса даже не поставили об этом в известность. Теперь «Стандард ойл» имел возможность практически бесконтрольно поставлять американскую и венесуэльскую нефть в связанные с Германией страны Латинской Америки, откуда она, пройдя через нефтеперерабатывающие заводы Арубы, доставлялась странам «оси».
В начале 1942 года Рузвельт и вовсе отстранил верного министра от вопросов, связанных с поставками нефти, образовав при совете экономической войны, позднее переименованном в управление экономической войны, специальный комитет, на который возложил ответственность за экспорт нефти и нефтепродуктов. Гнев и негодование Икеса не знали границ, когда он обнаружил, что во главе комитета встал преданный Фэришу человек, его правая рука Макс Торнбург, а среди членов комитета оказались Гарри Кольер и сам Фэриш. Торнбург, ловкий и опытный бизнесмен, послушный воле Фэриша, получал теперь 8 тыс. долларов в год от правительства и 13 тыс. от «Стандард ойл».
Возмущенный торжеством сил коррупции в высших эшелонах власти, Икес позвонил вице-президенту Генри Уоллесу и с присущей ему прямотой потребовал объяснить, как Уоллес, возглавлявший совет экономической войны, может мириться с происходящим? А именно: включением в состав комитета Торнбурга, человека не слишком щепетильного, крайне тщеславного, вполне готового поступиться национальными интересами, чтобы сослужить службу хозяевам? Икес заявил, что Торнбург добился назначения, конечно, обманным путем, оказав давление на Рузвельта. «Разве это не свидетельство колоссального влияния «Стандард ойл» на Белый дом?!» — кричал в трубку Икес. Уоллес слушал молча...

22 сентября 1947 года судья Чарльз Кларк произнес в Верховном суде последнюю речь по этому делу. Он сказал: «Тот факт, что «Стандард ойл» сохранял с «И. Г. Фарбениндустри» тесные связи после вступления США в войну против Германии, позволяет считать этот концерн врагом нации». Апелляция была отклонена.

Полную историю, покрываемого госдепом США, сотрудничества Стандарт Ойл с фашистской Германией можете прочесть тутhttps://www.k2x2.info/politika/torgovlja_s_vragom/p5.php
Или прочесть вот в этой книге Перед тем как ссылаться на источник, проверьте его надёжность.
Это несложно, достаточно например проверить существовала ли в указано время компания Стандард Ойл.
Если вы не в курсе, то существовала и существует в виде целого конгломерата компаний с разными названиями, в том числе с сохранением бренда Стандард Ойл

(Misha56 @ 23-06-2018 - 01:21)
Перед тем как ссылаться на источник, проверьте его надёжность.
Это несложно, достаточно например проверить существовала ли в указано время компания Стандард Ойл.
Ну дык кто из нас US citizen? Вам то попроще будет поднять решение вашего Верховного суда от 22.09.1947.

(srg2003 @ 23-06-2018 - 01:10)
(Misha56 @ 22-06-2018 - 04:14)
А это ничего что немцы не имели права иметь танки и авиацию?
И если бы не СССР, то и не было бы. Ничего, т.к. СССР версальский договор с Германией не заключал, Вы не в курсе?
А что за бред Вы написали про танки и самолеты? Германские танки и самолеты разве разрабатывались и производились в СССР? нет. А чьи же ушки торчат за германским ВПК на самом деле?
Смотрим матчасть, после прихода Гитлера к власти и перед началом 2МВ,
Авиационные заводы «Фоккевульф», основной акционер AEG (Allgemeine Elektrizitäts-Gesellschaft с нем. — «Всеобщая электрическая компания») , а у нее кто основной акционер -«Дженерал Электрик»
Стандарт Ойл совместно с ИГ Фарбениндустри производила не территории Германии синтетический бензин. Американский же суд выявил сотрудничество с Дженерал Электрик с Крупп АГ, крупнейшим производителем танков в Германии
Крупнейшими производителями автотехники для вермахта были Опель (до 1940 года 100% дочка Дженерал моторс) и предприятия Форда.

Причем американские корпорации замарались не только военными поставками нацистской Германии, к примеру, дочернее предприятие Дженерал электрик строило газовые камеры, а ИГ Фарбениндустри, инвестором которой был банк ДжиПи Морган производили газ Циклон Б
Этот бред уже разбирали.
Повторятся нет смысла.

(srg2003 @ 23-06-2018 - 01:36)
Если вы не в курсе, то существовала и существует в виде целого конгломерата компаний с разными названиями, в том числе с сохранением бренда Стандард Ойл
Опять бредите.

(Безумный Иван @ 23-06-2018 - 01:25)
Это только термин. Фактически деятельность этой армии не отличалась от деятельности партизанских отрядов в странах где они были. В каких сражениях участвовала эта армия?
Армия Андерса..2-й польский корпус воевал в Италии после высадки союзников..
Армия Крайова, подчинялась тому же правительству, это были скорее диверсионные подразделения, а не партизаны..но спорный вопрос конечно..

(Misha56 @ 23-06-2018 - 01:51)
(srg2003 @ 23-06-2018 - 01:10)
(Misha56 @ 22-06-2018 - 04:14)
А это ничего что немцы не имели права иметь танки и авиацию?
И если бы не СССР, то и не было бы. Ничего, т.к. СССР версальский договор с Германией не заключал, Вы не в курсе?
А что за бред Вы написали про танки и самолеты? Германские танки и самолеты разве разрабатывались и производились в СССР? нет. А чьи же ушки торчат за германским ВПК на самом деле?
Смотрим матчасть, после прихода Гитлера к власти и перед началом 2МВ,
Авиационные заводы «Фоккевульф», основной акционер AEG (Allgemeine Elektrizitäts-Gesellschaft с нем. — «Всеобщая электрическая компания») , а у нее кто основной акционер -«Дженерал Электрик»
Стандарт Ойл совместно с ИГ Фарбениндустри производила не территории Германии синтетический бензин. Американский же суд выявил сотрудничество с Дженерал Электрик с Крупп АГ, крупнейшим производителем танков в Германии
Крупнейшими производителями автотехники для вермахта были Опель (до 1940 года 100% дочка Дженерал моторс) и предприятия Форда.

Причем американские корпорации замарались не только военными поставками нацистской Германии, к примеру, дочернее предприятие Дженерал электрик строило газовые камеры, а ИГ Фарбениндустри, инвестором которой был банк ДжиПи Морган производили газ Циклон Б Этот бред уже разбирали.
Повторятся нет смысла.
Если называете бредом, то попробуйте опровергнуть фактами.

(Sinnerbi @ 23-06-2018 - 01:19)
Затем в письме разъяснялось, что президентским указом от 13 декабря 1941 года допускаются сделки, в принципе запрещенные законом о торговле с врагом, если на то получено письменное разрешение министерства финансов.

Источник тот же.
Возможно, что я плохо искал, но везде что связано с этим законом, идет ссылка на эту книгу..либо приписка что этом указе и его дополнениях никто из простых граждан "страны свободы" не узнал,он не публиковался в прессе(с)

Секретная инфа, известная только автору литературного произведения? Он откуда о нем узнал?

Misha56 Либо отвечайте более развернуто, либо не отвечайте вообще, иначе у вас флуд.